Более чем 150 лет назад, в 1860 году, в Российской империи полным ходом шла подготовка крестьянской реформы, которая предусматривала прежде всего освобождение крепостных. Именно поэтому процветавший всего годом ранее выкуп крестьян на волю практически прекратился — и тем самым в России фактически завершилась торговля людьми.
Правила купли-продажи крепостных и их цена менялись много раз. В 1782 году, например, годовалая девочка оценивалась в 50 коп., что было дороже свиньи, но дешевле старой лошади. Дороже всего стоили повара, парикмахеры и иные мастера своего дела, а также те, кого продавали в рекруты. Так что торговля будущими солдатами превратилась в отдельный и самый доходный сегмент человеческого рынка.
«В царствование Екатерины, — писал академик В. Ключевский, — еще больше прежнего развилась торговля крепостными душами с землей и без земли; установились цены на них — указные, или казенные, и вольные, или дворянские. В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 г. цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу. В конце царствования Екатерины вообще трудно было купить имение дешевле 100 руб. за душу. При розничной продаже здоровый работник, покупавшийся в рекруты, ценился в 120 руб. в начале царствования и в 400 руб.— в конце его».
Эти приблизительные оценки сделаны Ключевским веком позже — по всей видимости, на основе газетных объявлений и мемуаров. Однако сохранились и точные сведения о цене крестьян в екатерининскую эпоху. В 1782 году по требованию капитана второго ранга Петра Андреевича Борноволокова была произведена опись имущества его несостоятельного должника — капитана Ивана Ивановича Зиновьева. Чиновники скрупулезно записали и оценили все — от ветхого помещичьего дома до утвари, живности и крестьян.
«В Чухломской округе в волости Великой Пустыне в половине усадьбы Мальцовой…
В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., мерин рыжий 5 лет — 3 руб. 50 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек; кобыла чалая, летами взрослая — 95 копеек. Рогатого: 6 коров, каждая корова по 2 рубля 10 коп., по оценке на 12 руб. 60 к., 7 подтелков, каждый по 25 копеек, по оценке 1 руб. 75 коп.; 10 овец, каждая по 40 к., по оценке на 4 руб.; 9 свиней, каждая по 20 коп., на 1 руб. 80 к. Птиц: гусей 3, по оценке 75 коп.; кур индейских 2, петух 1, по цене 75 коп., уток 2, селезень 1, каждая по 7 копеек; кур русских 15, петухов два, каждые по 2 коп. с половиною, на 45,5 коп.
На том дворе амбар хлебный, крыт по бересту драницами, по оценке 1 руб. 50 коп.; в нем разных родов хлеба: ржи 5 четвертей, по оценке 4 руб. 80 коп., пшеницы 1 четверть — 2 руб., овса 6 четвертей — 4 руб. 80 коп.».
Подробнейше оценили и всех крепостных капитана Зиновьева:
«Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.
Во оной усадьбе Мальцове крестьян: во дворе Июда Матвеев 34 лет, по оценке 24 руб. 50 коп. У него жена Авдотья Иванова 40 лет, по оценке 4 руб. 25 коп. У них сын Лаврентий 4 лет, 1 руб. 60 коп. Дочери: девка Дарья 13 лет, по оценке 4 рубля, Татьяна 9 лет, 3 руб. 70 коп. Да перевезенный из Белозерского уезда из деревни монастырской, во дворе, Василий Степанов 25 лет, крив, по оценке 18 руб. 40 коп. У него жена Наталья Матвеева 40 лет, по оценке 3 руб. 50 коп. У них дети, сыновья: Григорий 9 лет, по оценке 11 руб. 80 коп., Федор 7 лет, по оценке 7 руб. 90 коп. Да оставшийся после умершего крестьянина Никиты Никифорова сын Григорий 13 лет, по оценке 12 руб. 25 коп.».
Столь низкие цены, возможно, объяснялись тем, что волость была захолустной, а деревня — захудалой. Но очевидно, что такой порядок цен существовал во всей российской глубинке. В столицах и крупных городах, где оборачивались крупные капиталы, цены на крепостные души стояли гораздо выше. Причем цена крепостного зависела от рыночной ситуации и потребительских качеств товара.
Так, очень дорого, в несколько тысяч рублей, ценились искусные повара. За опытного куафера, парикмахера, запрашивали не менее тысячи. Особой статьей были крепостные, склонные к торговле. Владельцы обкладывали их значительным оброком, и некоторые из этих торговых мужиков приносили дохода не меньше, чем большое поместье. Один из таких молодцев вспоминал, что крепостное состояние его не только не тяготило, но и помогало в делах. Знатный барин с большими связями служил неплохим прикрытием от набегов мелкого чиновничества. Но когда оброк стал непомерно отягощать его, отнимая оборотные средства и разрушая торговлю, он решил выкупиться и предложил за свою свободу 5 тыс. руб. На что получил ответ: «И думать забудь».
История отечественной коммерции знала случаи, когда крепостные торговцы выкупали себя с семьями за умопомрачительные суммы — 25 тыс. руб. и выше. За эти деньги можно было купить весьма значительное по количеству душ имение. Так, крепостной С. Пурлевский в воспоминаниях писал, что в конце царствования Екатерины II испытывавший нужду в деньгах владелец его родного села князь Репнин предложил крестьянам отпустить всех на волю с землей, если они соберут по 25 руб. за каждого живущего в селе человека. Крестьяне подумали и отказались. А потом горько сожалели об этом. Четверть века спустя один из следующих владельцев запросил с крестьян разом в обмен на отмену податей на десять лет 200 тыс. руб. Таких денег у крестьян не было уже точно, и барин получил деньги в Дворянской опеке, заложив село. Как оказалось, душу оценили в 250 руб., а после полного расчета вышло, что каждый крестьянин в погашение долга должен за те же десять лет помимо податей выплатить по 350 руб. А еще через три десятилетия Пурлевскому за выкуп на свободу сына пришлось заплатить 2,5 тыс. руб.
Мемуаристы вспоминали, что способы продажи людей разделялись на домашние и ярмарочные. В первом случае покупатель сам приезжал в дом или имение продавца и на месте решал все вопросы купли-продажи, которая затем регистрировалась в соответствующих государственных канцеляриях с выплатой пошлины в несколько рублей за каждого проданного. Если же продажа осуществлялась оптом или покупателей по объявлению не находилось, приглашался специальный маклер, отправлявшийся с товаром на рынок или, если хотел получить больший барыш, на ярмарку, нередко на Нижегородскую.
Только с воцарением Александра I на торговлю людьми начали накладывать некоторые ограничения. Так, в 1801 году император запретил публиковать в газетах объявления о продаже людей. Но рекламоносители и рекламодатели тут же нашли выход: в объявлениях стали писать о сдаче крепостных в аренду. А в 1808 году прекратились продажи людей на ярмарках.
Дальнейшие ограничения пришлись на эпоху Николая I. В 1833 году было запрещено разлучать при продаже семьи. Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам. А в 1847 году крестьяне получили право покупать себе волю, если их владелец обанкротился.
Комментарии 226
mmber
Не обычно выглядит соотношение возрастов супругов.
Леонтий Никитин 40 лет. У него жена Марина Степанова 25 лет
Ефим Осипов 23 лет. У него жена Марина Дементьева 30 лет.
Федор 20 лет. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет.
Июда Матвеев 34 лет. У него жена Авдотья Иванова 40 лет
Василий Степанов 25 лет. У него жена Наталья Матвеева 40 лет.
По крайней мере нету:
Акаккий Петров 25 лет.У него муж Фёдор Иванов 37 лет…)))
ну когда аргументы кончаются, конечно блокировать, а насчет трехэтажного следите за словами по жизни пригодится, копайте картошечку и "Боже царя храни" припевайте.
vimstory.blogspot.ru/2017/03/150-1860.html?m=1
Здесь вывод понравился. :)
PequenoMapache
10 поколений- 20 лет примерно одно поколение.
50 лет одно поколенние считается
Поколение: определение Штраус и Хоув определяют поколение как совокупность всех людей, рожденных в промежуток времени, составляющий примерно 20 лет, или одну фазу жизни: детство, молодость, средний возраст и старость.
Gutorm
Сейчас то законов поболе будет это да…Я вот по закону, по сравнению с 10 лет назад, за ту же самую квартиру начал платить аккурат в 3 раза больше. Видать зажил хорошо. Пенсию куда-то дели по закону… Законы в области медицины и образования тоже стали много лучше. Система кредитования появилась, но и приставы как следствие возникли. И все по закону. Рыночные законы позволяют выкинуть тебя из жилья, по закону, отобрать источник дохода, по закону, ювиналку продвигают чтоб по закону детей отбирать, за чувства верующих по закону можно огрести, сегодня прочитал что налог на самозанятых граждан хотят ввести, прорабатывают проект (это я за "неработающую" жену которая растит двоих детей буду должен отдавать до 20 000 р год), курортный сбор ввели…
Да, с законами стало определенно лучше. Не то что в совке…да…
Кстати, чтоб вы плохого не подумали- я совсем не против любого устройства, но с нормальной экономикой, в принципе. Даже социализма. Только настоящего, с рынком, без убийств несогласных и без ракет )) Типа как в Швеции, Дании или в Норвегии. Там инвалиды лучше здоровых живут)
Так шведы со времен Полтавы ни с кем не воевали, какой бы была наша страна если бы не было таких войн, которые она пережила.
О ты нафлудил)) Германия тоже воевала и Норвегия всякая с прочей Финляндией. И где мы, а где они? Тото же)
Упаришься тебе отвечать, пожалуй заблокирую. Зомби все одно не переспоришь, а я расстроюсь и облажу тебя трехэтажным. И тогда уже меня заблокируют- не хорошо)
Gutorm
А надо было не спорить и выпускать оппозиционные листки и журналы против цара, а делать что-то. Причем коллективно, а не в отдельно взятом хозяйстве. Тока вот что-то не получилось у интеллигенции.
Кстати были и радикальные интеллигенты. Декабристы назывались. Все родовитые да знатные и очень за народ радели. Даже на площадь с солдатами вышли. Только узнавать подробности происходящего откровенно противно. Узнаешь как они очковали в самые острые моменты и жевали сопли вместо решительных действий. В результате — бездарно погибли солдаты, которых они вывели на площадь, а сами графы отправились на виселицу и в Сибирь.
Отличная демонстрация возможностей интеллигенции получилась.
Так что возможно большивикам хватило духу пристрелить умирающую лошадь.
Возможно. Процесс распада Римской Империи занял 400 лет. А мы только сто прошли. Обидно только, что надо собрать все грабли, ни одни не пропустить.
Ага, а спровоцировало ее именно царское правительство! И революция 5 и 17 это то же провокация царизма.
Это провокации немцев и британцев. Мы даже в школе проходили по истории все эти революционные террористические ячейки и прочее.
Неужели? А если проанализировать? С какого перепуга немцы платят для устройства Революции деньги Ленину? Он кто? Да никто в рамках РИ! Революцию сделали буржуи! Но не смогли управлять страной. Власть подняли большевики. И именно их поддержал народ. Хватит искать внешнее вмешательство! Если чел живет в нищете и видит, как буржуи жируют то ему не надо ничего агитировать.
В 20-30х жили намноооооооого беднее. Однакож что-то не восставали по-многу)) Любое восстание должно финансироваться и организовываться.
Относительно чего? Если дореволюционных времен, то нет. Если современности, то да. Благосостояние и уровень жизни народа постоянно поднимался.
Ой, это вообще эпикфейл. Намнооооооооого хуже дореволюционных времен. На уровень 13-го года хорошо если в 70-х вышли)
Да неужели? Не читайте либеральных авторов и прессу… найдите статистику и документы тех времен. Она есть в свободном доступе.
Да неужели?)) Не читайте совковых источников, они писались для начальства, а не для статистики))) Юморист)
Я то первоисточники читаю и серьезную литературу по исследованию проблем… Для начальства пишут сейчас.
Первоисточники чьи?)) Неграмотных рабов? Вообще смех да и только. У меня живой источник был до прошлого года)
Первоисточники это официальные документы и работы посвященные этому периоду. К тому же у меня сохранились дневники прадеда, 1890г/р… так вот, 5если бы пожили с месяц как они жили вы бы первый побежали с красным флагом брать "Зимний"
Не побежал бы, у нас предателей в роду не было. Прадед за белых воевал) А второй ни за кого не воевал, его так убили, уже в 20-30-х, потому, что он сделал молотилку и у него две лошади было)
Все это — из первых уст, никаких "дневников". Есть люди даже сейчас, которые это помнят, бабушка умерла в прошлом году, к сожалению. Если бы ты послушал ее, как жилось в 30-70гг, то первый побежал бы с триколором в 91м)
Ну, если бы жил как жили большинство, то побежал бы. А раз за белых воевали, значит было, что терять. Кстати, Такой известный генерал как Брусилов воевал за красных. Из каких первых уст? Я то прадеда помню только мельком, мне 6 лет было когда он умер. Бабушки уже ничего про дореволюционную жизнь не помнят! Моя помнила, и то болше не про "дореволюцию" а то, что после нее… Антонова, к примеру, живьем видела. И много рассккаазывала про этого "борца с режимом", а по сути простым бандитом. Как в 70-е жилось я и сам прекрасно помню. И жалею, что меня в танке в 91 не было, который бухариков ельцинских раздавил… Вот такой расклад. Кстати, то, что ты жив говорит о том, что репрессий не было как таковых…
Почему не было? Никто из мужиков не пережил репрессий))) Не было у нас в роду рабов продажных и предателей. Война же была Великая в 17м, как тут пойдешь против своего руководства, как бы ни жилось. Например в Питере во время блокады в ВОВ почему-то никто на зимний не шел. А в 17м хлеба один раз не завезли и все, война) Это еще раз подтверждает, что все было срежесировано и куплено.
Брусилов, кстати, потом жалел, что не за тех воевал)
Потому, что до Москвы далеко… В Киеве такая же хрень произошла. И как же ваши предки плодились без мужиков то? Мой прадет в 37 как троцкист присел, но был отпущен с восстановлением в правах. И, что было предательством? Надо полагать, что ваши предки свой же народ в рабах держали и продавали. И именно своих друзей рабовладельцев они и не стали предавать! так, что ли? Ну, а что вы хотели в ответ? Заметьте, вся эта белая кость проиграла войну босоте! Как так то? И именно им забугорье помогало! И даже со всей помощью Антанты не выдюжили. В Питере не шли потому, что это была их власть. А в пригороде стояли враги. Реальные. А до 17 жилось ништяк? А в 5 и 6 годах что произошло? Эх, плохо и однобоко вы знаете историю своей страны. С 1920 года в Красной армии. С мая 1920 года возглавлял Особое совещание при главнокомандующем всеми вооружёнными силами Советской Республики, вырабатывавшее рекомендации по укреплению Красной армии. В сентябре 1920 года совместно с М. И. Калининым, В. И. Лениным, Л. Д. Троцким и С. С. Каменевым подписал воззвание к офицерам армии барона Врангеля. В воззвании содержался призыв к прекращению Гражданской войны и гарантировалась амнистия всем, переходящим на сторону советской власти[7].
С 1921 года Алексей Алексеевич — председатель комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовки. В 1923—1924 годах — инспектор кавалерии РККА. С 1924 года состоял при Реввоенсовете для особо важных поручений.
А. А. Брусилов скончался 17 марта 1926 года в Москве от воспаления лёгких в возрасте 72 лет. Похоронен со всеми воинскими почестями у стен Смоленского собора Новодевичьего монастыря[8]. Могила находится рядом с могилой А. М. Зайончковского.
Это когда же он пожалеть то успел? И кому рассказал?
Никакой реальной помощи от Антанты не было, проиграли- да, потому, что основная масса шла за красных с целью отобрать и поделить, ограбить, убить. Это было недалекое чмошное быдло, без семей, без мозгов, без принципов, без совести, которое до сих пор успешно опровергает теорию, что кухарка может управлять государством)) Те, кто мог бы составить костяк белой армии сеяли и занимались хозяйством- есть-то надо и семью кормить. Да и лживые обещания про землю крестьянам сыграли огромную роль. Кстати только в 90-х реально передали в собственность людей землю.
Плодились с мужиками, их ПОТОМ убивали))) Вот же образование было в совке… Биология хоть была?))) Хотя того, что красных крошил — хз где убили и убили ли.
Никаких "рабовладельцев" в предках не было, да и армия белых, поверь мне. состояла далеко не из них. Настоящие ЛЮДИ там были, патриоты, труженики, люди с верой. Середняком числился убитый в 30х. А "рабовладельцы" и их потомки до сих пор во Франции живут))
Серьезно? Ни вооружений, ни обмундирования… Ага. За красных шли потому, что бы недопустить возврата к власти тех сил за которых белые воевали. Да около 80% офицерства у красных воевали! А за белых кто? Типо Колчака? Кровавый маньяк! Ну и остальные иже с ним. Серьезно? Быдло? без семей и мозгов? Так как же это "быдло" без мозгов уработали мозговитых белогвардейцев? Кстати и ГВ начало не "быдло", а именно белая гвардия! Вы даже фразу о "кухарке и государстве" не удосужились прочитать полностью, а используете штамп вырванный из контекста… Лживые обещания это к царю… В 1861г. дофига обещали, ага… И именно разочарование обещанным привело в к 1917г. Кстати, землю в собственность передавать-дурь несусветная! Вам то в городе не видно, а я вижу, как "эффективные собственники" ее чепыжником и подлеском "засеивают", как сельхоз угодья застраивают. Как деревни разрушаются. Армия белых состояла из кого? Да полстраны тем и занималасть, что сеяла и убирала. Воевали единицы! Прадед на Кубань за зерном через линию фронта ездил! И никто не тронул. Патриоты? А может обманутые люди? Да вышка белая Россию странам Антанты живьем сливала! Отдавала на разграбление. буквально! А то, что большевики были адекватной властью говорит даже то, что в 1918г. уже заповедники создавались. Это говорит о многом.
Охох. Сравни ка карту РИ и РСФСР и поймешь, кто сливал Россию))) Проиграли быдлу ТОЛЬКО потому, что быдло повелось на брехню. Оказалось быдла тупо больше. трупами закидали))
Я в деревне живу, домик достраиваю. Имею 4га земли, кстати, все с ней норм) Хотя, если захочу- подлеском засажу) Дело-то мое, хозяйское)
А при чем тут РСФСР? Вообще то СССР был. так он практически в границах Империи и остался. Отвалилась только Польша, которая и раньше была непойми чем и Финка с Прибалтикой. Но, в таком катаклизме как ГВ, когда против тебя весь мир и внутренние враги, сложно вообще страну удержать. А вот реваншисты в 1991г. развалили все, что только могли. Но это уже другая история. Трупами? Да ладно… Именно у белых, почему то, сгруппировалась самая бездарь из генштаба. Получилось, что босота и лаптежники их разгромили. Ну, молодец. Только домик это земля поселений. И какая собственность? На что? Земля это наша мать! Какой собственник может быть у матери? Она была здесь раньше и будет потом… Земля не должна иметь собственника! Аза 4 га сельзозугодий засаженных подлеском тебя наказывать надо и землю изымать.
А при чем тут совок? Это ДОБРОвольное объединение. Типа ЕС. В любой момент имели права выхода все члены. Не сравнивай
Ничего подобного! рассуждать так это все равно, что говорить, что в США то же, типо ЕС. У них то же декларирован выход. Но, нет даже такой процедуры.
Все подобное. В 91 трухлявый совок развалился без всяких ГВ и революций, прожив, только "благодаря" ВОВ и подъему патриотизма после нее, 70 жалких, самых худших и стыдных лет в истории России. И РСФСР осталась такой, какой ее "не растащили" совки из 20х))
Не так. Не развалился, а развалили. Потому, кстати, я и противник власти, зависящей от одного человека. Один генерал предатель может предать целую армию, из каких бы, лично, героев она не состояла. Увы, после ВОВ и смерти Сталина у власти оказывались не государственники. Хрущ, Горби… если бы не Революция, 0 то во вторую мировую России был бы капец полный! Она и в 1 мировую себя оружием то обеспечить не могла. Далее, если бы не ВОВ, то к 1950 г.г. на Россию вообще невозможно было бы напасть! И те кто Гитлера на Восток толкали это понимали. Про план "Немыслимое" слышал? так вот, они просчитали, что на тот момент только одна армия Жукова их в ЛаМанше утопила бы.
Опять смешишь. Германия Гитлера была лишь тенью Германии Кайзера. В 1МВ Россия воевала на несколько фронтов и где шли боевые действия?)) Оружия же, ты говоришь, не было. Под Москвой? Под Питером? Нет, на территории Польши. Не вяжется со слабой империей)) А Мощный совок, воюя халявным ленд-лизовским оружием, потерял всю армию и половину европейской территории за первые месяцы и лишь народ героически остановил врага под Москвой и Питером.
Если бы РИ дали победить в 1МВ(оставалось меньше года до НЕМИНУЕМОЙ победы и все это понимали), то никакой 2МВ просто не было бы. И революции. И ГВ. И это тоже понимали))
Да ладно! Германия Гитлера это практически ЕС сегодня! Вся ее экономика, даже экономика "нейтральных" странстран работала против СССР… И не помогло. А где шли боевые действия в 1 мировую? на территории России, в том числе! Польша это была Россия! А еще наши солдаты были пушечным мясом во Франции и Бельгии! Оружие нам США и Англия поставляла. И мы оплачивали его золотом! Лендлизовскоее оружие? Это какое? Пара томпсонов, которые 45 калибром не пробивали 3 телогрейки? Или их танки? ну, самолеты только более-менее нормальные были и то устаревшими. Наполеон то же до Москвы доходил и даже сжог. Не буду сейчас описывать почему так произошло. Но в 2-х словах. Армия перевооружалась, части были некомплектны, многие, на 80%. При наличии танков и самолетов на них некому было летать. Да и новые границы 1939г. были абсолютно не укреплены. Плюс превосходство в силах и опыт войны. Еще пара лет и хрен бы Гитлер что взял.
Неминуемой, если бы… история не терпит сослагательного наклонения. Вторая мировая вовсе не вторая, это продолжение Первой Великой Войны, после некоторого перемирия и перегруппировки сил. Т.ч. война все равно бы была. Иначе, что то не видно друзей у нас сейчас, при Новой России, не советской. Да и 1815, Крымская война… С чего бы а? Может все глубже?
Блаблабла))
Факт остаётся фактом — война на границе или под столицей))
И ленд Лиз не трож — бабушка вспоминала, что наша еда появилась только в 45. А у нее 2 ордена, она на передовой все время
Бла бла бла. Это когда "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" А, что его трогать то? ну был. И? Но и преувеличивать его значение не стоит.
И преуменьшать. Это вообще было к разговору о закупках вооружения РИ у Англии. Ничего зазорного в покупке оружия у союзников я не вижу. Зато трехлинеек наклепали столько, что и 1МВ и ГВ и русско-финскую и чуть ли не всю 2МВ с ними прошли)
Их наклепали уже в 30-е. В ВОВ воевали винтарями не ГВ.
А вот и нет)
А вот и да. У них даже штыки разные.
В фильмах про вов может и снимались новые, а воевали — старыми)
Смотрим хронику, однако… Все штыки у 3 линеек съемные. Очень мало с примкнутым. В основном, с такими, ополчение.
а вот и нет)
А вот и да.Смотрим внимательно. Были модификации в 30 и 38
А вот и нет, смотря, что смотреть)
Хроники все отретушированы, да и вообще.
Чем отретушированы и с какой целью? С палками, по Михалкову, в атаку не ходили.
Вот с этой целью и отретушированы- еще как ходили)) Из первых уст известно.
Плюньте в эти уста.
Уже проблематично)) Лучше плюну в кого-то другого)
Ну, народу вокруг дофига… Можно, вон, в Михалкова… А то его Солнце совсем притомило.
Я имел ввиду не его, а кого-то из нас, дискутирующих тут)
Так зачем в оппонента плевать? тем более, если он говорит правду!
а вот и нет
Субъективное мнение от незнания… :)
Все подобное. В 91 трухлявый совок развалился без всяких ГВ и революций, прожив, только "благодаря" ВОВ и подъему патриотизма после нее, 70 жалких, самых худших и стыдных лет в истории России. И РСФСР осталась такой, какой ее "не растащили" совки из 20х))
А от любимого императора, именуемого офицерами императорского флота "Царскосельским сусликом" отвернулась лейб-гвардия и даже родственники по династической линии, не говоря уже про армию и флот, не иначе как государь зело хорошего сделал подданным вместе немкой императрицей, и своим окружением. Цусиму и позор Маньчжурии, Кровавое воскресенье, поражения на фронтах первой мировой не иначе как большевики подстроили вместе с германской разведкой.
А как же) Суслик, кстати, сотни раз бывал на фронте, не то что мистер нос, который этого носа из бункера под Москвой не казал)))
Никакой реальной помощи от Антанты не было, проиграли- да, потому, что основная масса шла за красных с целью отобрать и поделить, ограбить, убить. Это было недалекое чмошное быдло, без семей, без мозгов, без принципов, без совести, которое до сих пор успешно опровергает теорию, что кухарка может управлять государством)) Те, кто мог бы составить костяк белой армии сеяли и занимались хозяйством- есть-то надо и семью кормить. Да и лживые обещания про землю крестьянам сыграли огромную роль. Кстати только в 90-х реально передали в собственность людей землю.
Плодились с мужиками, их ПОТОМ убивали))) Вот же образование было в совке… Биология хоть была?))) Хотя того, что красных крошил — хз где убили и убили ли.
Никаких "рабовладельцев" в предках не было, да и армия белых, поверь мне. состояла далеко не из них. Настоящие ЛЮДИ там были, патриоты, труженики, люди с верой. Середняком числился убитый в 30х. А "рабовладельцы" и их потомки до сих пор во Франции живут))
Охотно верю Колчак, Семенов, Шкуро, честнейшие и благороднейшие люди, два последних кстати рейху послужили в отличии от того же Деникина и Юсупова, а кровушку пускали так помаленьку, и местное население не грабили, и звезды не резали, и рабочих под лед не спускали, не вешали и не стреляли. Фюрер кстати вегетарианцем был, не пил, не курил, Гимлер с Геббельсом примерные семьянины были. Хотя все это конечно советская пропаганда.
Кстати да, честнейшие и благородные. Террор белый может и был, но с красным ни в какое сравнение не идет, почитайте хоть современников, что-ли. Триколор прятали по подвалам, рискуя жизнью, чтобы потом достать и повесить на дом, когда белые освобождать придут. И, в отличие от красных, кормили людей, а не обирали. Это факт.
А если кого и замучили- так были же упорные коммуняки, таких только под лед или в петлю. Но, повторюсь, по сранению с красными очень мало убивали и устрашали, потому и проиграли, выходит.
И, кстати, Ленин тоже на Кайзера работал и тоже в разгар войны. Так что про службу рейху вообще "чья бы мычала"))
Почему не было? Никто из мужиков не пережил репрессий))) Не было у нас в роду рабов продажных и предателей. Война же была Великая в 17м, как тут пойдешь против своего руководства, как бы ни жилось. Например в Питере во время блокады в ВОВ почему-то никто на зимний не шел. А в 17м хлеба один раз не завезли и все, война) Это еще раз подтверждает, что все было срежесировано и куплено.
Брусилов, кстати, потом жалел, что не за тех воевал)
Узко представлять, что дело было просто в хлебе, вам конечно виднее с хуторка Курской волости, а вот насмотрелся как сейчас работяги на заводах вкалывают по двенадцать часов за мизерную прибавку к зарплате, на владельцев заводов которые их не строили и не возводили, а просто прихватизировав их, поэтому, что творилось на заводах и фабриках в царское время когда трудились по четырнадцать и шестнадцать часов, уровень травматизма и условия труда, сейчас к тому же возвращаемся. Да и в окопах вшей кормить и в атаки ходить спасая Францию на Марне, в то время как на гнилых сухарях и гнилых сапогах верхушка прибыль получает, любви к императору и свиты не прибавило. Думаю у вас бы тоже монархический пыл поостыл.
То-есть амерам надо было раньше фронт открывать, потому, что союзники, а нам союзникам помогать не надо?)) Смешные вы)
Совок, кстати, тоже все присвоил, и ничего. Работали в колхозах ВООБЩЕ бесплатно, ВООБЩЕ. Ты хоть понимаешь как это работать ВООБЩЕ без оплаты? И платить налоги при этом драконовские? Вот бы уж пыл совкодрочерский поостыл бы так поостыл. Лучше с гнилыми сухарями во Франции…
Ой, это вообще эпикфейл. Намнооооооооого хуже дореволюционных времен. На уровень 13-го года хорошо если в 70-х вышли)
не знал, что царская Россия в 1913 космос осваивала) Полагаю, что грамотность населения в СССР в 70х, была повыше чем в Российской империи в 13ом.
сравнимая
NIKNIK63
есть ещё крепостные кремля … свободных нет .
Этих к банковским . Свободные есть, но они живут на помойках .
Да, что вы говорите? А не он ли с товарищами Россию поднял?
людоед ничего поднять не может
к тому же он был глуп и не образован
Серьезно? Кто вам это сказал? А ничего, что в его библиотеке все книги с его пометками на полях? Т.е. он не только все это прочитал но и осмыслил и сделал выводы.
ну и что? а в чулане подписка газеты правда за 30 лет не лежала?
необразованный малограмотный жутко не эффективный людоед…
с тем же успехом обезьяна могла рулить а может даже лучше бы вышло!
Ага, что то современные "эффективные менегеры" с дипломами нихера нарулить не могут. А вот они смогли. ГВ закончилась в 23-24… а уже в 41-45 СССР смог всей Европе шею свернуть. Всей их хваленой экономике.
современные казнокрады хутко эффективны в разворовывании всего и вся!
ссср дохлая собака…не жизнеспособен был изначально
Кто сказал, опять же? Эта "дохлая собака" перегрызла горло Европе в 45 и до конца 80-х гадила во дворе НАТО.
было…перекрыла…делали.до 50…до 60…чуешь? все в далеком прошлом!
ну и плюс гадить нельзя у соседей а то самому авно кушать придется…что мы и видим
на равняке были до конца 80-х. Пока Горби не начал продавать страну! А гадить у соседа? Почему нет, если сосед занимается тем же, а бить ему морду запрещает международное право.
было было было…но прошло!
да и не было никогда…опять же средства массовой пропаганды сисипи базлали всякую ерунду по факту была жопа
горби молодец! великий чел!
"Все пройдет." Меня не надо было пропагандировать. Я тогда лично жил. Жопы не было. Жопа началась в конце 80-х, начале 90-х… И именно при иудушке Горбачеве. Это чмо навсегда себя в историю вписало… Как и ЕБН с Гайдарушкой.
я как бы тоже жил
свободы было больше и НЭП был то что как раз и нужно!
Горби молодец! плюрализм перестройка разоружение! красавчек!
Кравчег нас разоружил… Ага… Последствия разоружения до сих пор расхлебываем. Этого бы кравчега ногами попинать и на зону… Подохнет как и ЕБН с Гайдаркой своей смертью…
и правильно сделал! надо было интенсивней это делать!
Тебе нравится последствие развала СССР? Кровь, обнищание, развал экономики… Ты мазохист?
жаль до конца не довели…возродили жалкую копию совка с царизмопутисталинизмом и прочей ересью
не мешай все в кучу ты сильно ошибаешься насчет совка идеализируя диктатуру на подобии севкореи
Что до конца не довели? ГКЧП? И ничего я не идеализирую. Просто факты они такие, либо есть, либо нет.
гкчп победило
не довели до конца процесс перестройки
нет никаких фактов есть пропаганда и подтасовки
ГКЧП это и была власть! Оно не делало переворота! Переворот устроил ЕБН! А Горби обосрался и предал ГКЧП. Пропаганда и подтасовки? сколько угодно. Но они все белыми нитками шиты и в глаза бросаются. Но ты не там их видишь. Твои знания о СССР уже основаны на подтасовках.
да и плевать мне на сисипи.и на гкчп и на ебн…унылое г…но все это!
Так им на нас не наплевать! :)
кому? они уже подохли
что сисипи что ебн
в этом плане я рад что наступает старость и смерть)
Я о политиканах вообе… :)
им тоже на нас плевать
самое главное для них держать нас в узде что бы не мешали
и в этом мы виноваты сами
DENSIRT
я как бы тоже жил
свободы было больше и НЭП был то что как раз и нужно!
Горби молодец! плюрализм перестройка разоружение! красавчек!
отчего то только в Германию на ПМЖ свалил, не иначе как подальше от народной любви соотечественников.
ну и правильно что свалил
смотреть не может на все это
IEK601
Что касается Украины, то большая ее часть почти не знала крепостного права. И это создало менталитет более свободный. Пример тому — майдан и митинг против коррупции 26.03.2017. На майдане попытались разогнать митингующих и Янукович сбежал в Ростов, а на митинге в Москве, участников избивали, более 500 человек "запаковали" и… все так и остались в своих стойлах. ))
майдан можно сравнить и 93 годом, когда в Москве собирались люди устроили переворот…и это не пример, совершено!)) а большая часть украины было под польшой, австрией, и чем много под кем то… а восточная всегда была в составе России))) так в итоге то нет такой нации))) а они прополещенные контрено.
Gutorm
А надо было не спорить и выпускать оппозиционные листки и журналы против цара, а делать что-то. Причем коллективно, а не в отдельно взятом хозяйстве. Тока вот что-то не получилось у интеллигенции.
Кстати были и радикальные интеллигенты. Декабристы назывались. Все родовитые да знатные и очень за народ радели. Даже на площадь с солдатами вышли. Только узнавать подробности происходящего откровенно противно. Узнаешь как они очковали в самые острые моменты и жевали сопли вместо решительных действий. В результате — бездарно погибли солдаты, которых они вывели на площадь, а сами графы отправились на виселицу и в Сибирь.
Отличная демонстрация возможностей интеллигенции получилась.
Так что возможно большивикам хватило духу пристрелить умирающую лошадь.
декабристы за народ? ха ха ха!
что не так?
никогда декабристы не были за народ!
и сами часто являлись рабовладельцами
верили в доброго царя батюшку и тд и тп
Они были идеалистами. В царя да, верили и выступали за все хорошее против всего плохого. Как и нынешняя оппозиция… Я же говорю — отличный пример борьбы интеллигенции. Небольшая цитата
"Чего хотели декабристы?
В общем — реформ, изменений в России к лучшему, введения конституции и отмены крепостного права, справедливых судов, равенства людей всех сословий перед законом. В деталях же они расходились, зачастую кардинально. Справедливым будет сказать, что никакого единого и четкого плана реформ или революционных изменений у декабристов не было. Невозможно представить себе, что было бы, если бы восстание декабристов увенчалось успехом, потому что сами они не успели и не смогли договориться о том, что делать дальше. Как вводить конституцию и устраивать всеобщие выборы в стране с поголовно неграмотным крестьянским населением? Ответа на этот и на многие другие вопросы у них не было.
Впрочем, если у них и не было единства по поводу целей, то по поводу средств они были единодушны: своего декабристы хотели добиться путем военного переворота; того, что сейчас мы бы назвали путчем (с той поправкой, что если бы реформы исходили от трона, декабристы бы их приветствовали). Идея народного восстания была им абсолютно чужда: они были твердо уверены, что народ вовлекать в эту историю крайне опасно. Восставшим народом невозможно управлять, а войска, как им казалось, останутся у них под контролем (ведь у большинства участников был опыт командования). Главное здесь — что они очень боялись кровопролития, междоусобия и полагали, что военный переворот дает возможность этого избежать.
дурачки они были
оппозиция? сейчас? кроме Навального никого почти нет…остальные это прикормыши режимные
они даже восстание не могли толком провести хотя были вооружены
все что они хотели что бы царь вышел и сказал да пацаны я все понял теперь реформы буду делать)
в общем идиотики…
Я бы навального приписал к прикормышам.
нет единственный независимый политик который сделал себя сам
А по-моему мошенник и флюгер и инструмент в чужих руках для невзыскательной публики.
так вещает официальная пропаганда и уже из за этого стоит в этом как минимум усомнится
Мкксим Кононенко официальная пропаганда?
понятия не имею кто это
Значит с высокой вероятностью можно утверждать что я начитался не официальной прпаганды.
Чтоб долго не обсуждать, приведите пожалуйста ответ Навального на вопрос где он получил статус адвоката?
Потом найдите фото где Навальный уже позже митингов и оппозиционных шествий почему то обедает в Кремле.
Потом можно поискать статью где сопоставляется времменной промежуток коррупционного скандала в Аэрофлоте и членство Навального в совете директоров Аэрофлота в этот же период и показывается что расследования Следственного Комитета у себя под боком Навальный совершенно не замечал и никого не изобличал … почему-то…
Потом можно почитать подробные разборы проведения маршей миллионов с анализом удавшихся и не удавшихся провокаций с целью устроить кровавые давки. Есть материалы где приводится временной хронометраж. Можно делать самостоятельные выводы.
Про Алешку можно долго спорить, но я считаю что изучил достаточно чтобы составить о нем уверенное представление. Это не политик и не лидер. Это провокатор. Без программы, без ресурса воплощения обещаний, без ни-ху-ха. Поломать сможет, что-то построить — никогда
а вот и ссылка. одна из многих www.vz.ru/columns/2011/11/28/542298.html.
Вызывыет интерес о чем общался Навальный с сотрудниками американского посольства. Не иначе за державу стоял.
Я немного прицитирую а вы можете погуглить подробнее
В этот раз в своем ролике Стрельников рассказывает о том, как застал оппозиционера выходящим рано утром 4 сентября из костромской гостиницы «Московская застава», в которой остановились американские дипломаты. Позже журналист обратился к администратору гостиницы, та сказала, что у них нет постояльцев с фамилией Навальный, и что, возможно, интересующий его человек приходил к кому-то в гости.
Или вот, уж казалосьбы, партия Яблоко, совсем не ЕР, а поди ж ты что пишут
Лидер партии «Яблоко» (первые два слова тоже хочется написать в кавычках) Сергей Митрохин сделал программное заявление. Он сообщил нам, что Алексей Навальный – это не человек, а проект. И что с этим проектом трудно бороться, но «Яблоко» будет.
Вот слова Митрохина (цитирую по «Интерфаксу»): «Вот олигархический проект под условным названием Алексей Навальный. Мы знаем, что этот проект поддерживается крупным интересом и деньгами недовольных олигархов, а также скрытой поддержкой российской элиты. С этим проектом трудно бороться. Я понял это во время выборов мэра. Но мы должны найти силы с ним бороться, если не хотим повторения олигархического пира 90-х, который закончился похмельем нулевых».
подробнее maxpark.com/user/4296647991/content/4553111
да я загуглил кто этот пропагандон!
причем махровейший! врет как дышит
ну вот я ж говорю бред официальной пропаганды) обедал там общался с этим заезжал в кремль…чушь полная!
Gutorm
что не так?
декабристы были дворянами, а значит имели крепостных. И чё то не один из них на дал вольную.))))) Освободители хреновы.
Я и говорю, отличный пример трепетной интеллигенции и ее способностей провести пр5образования. Как тогда они пил или сук на котором сидят так и теперь.
Gutorm
"И вальсы Шуберат и хруст французской булки…"
Россия которую мы потеряли, блин.
ага особенно крепостные хрустели булками по шуберта…
Нет. Все по тихой происходило… Но и спуску не давали… разин и пугачев это только крупные восстания.
не потихой все были в курсе! только все до изды! поэтому руки у воров и бандитов развязаны
это про современность
а про прошлое дык холопы они хуже рабов обычно…
Дело в том, что любая организованная, прикормленная, вооруженная группа разгонит любую недовольную толпу и заставит ее платить. Это уже на протяжении тысяч лет работает.
то то революция роз разбежалась от вооруженных до зубов псов хунты ага)
эту группу развитое гражданское общество обычно быстро изолирует и сажает в клетку
Именно так. Потому вооруженной кучке может противостоять только другая вооруженная кучка… Потому в Африке, к примеру, такой беспредел. Вооружены только бандиты и армия… А население в виде "дойной коровы"… Как, впрочем, и у нас.
ага вооруженная розами) противостояли вооруженным до зубов бандитам
никогда нигде ни одна власть не удержалась на штыках долго! это аксиома
Ага, ага… В театре то же есть трагедии и комедии… Революция роз-комедия. И только в Киеве умудрились совместить эти 2-а понятия.
тем не менее революцию достоинства они провели в отличии от холопов
Интересно только одно, кто ее курировал и кому сколько было проплачено.
никто не курировал и не проплачивал
это средства массового зомбирования раиси так вещают им так выгодно что бы думали и боялись сделать то же самое
ну, Россия через это прошла в 1991-93… Не побоялись, блин!
ага и потом все просрали как обычно…
А где не просрали? И кто то просрал, а кто то награбил. Сейчас на Украине тот же сценарий.
много где не просрали
например в большинстве бывших стран СЭВ
в ГДР который наконец то стал единой Германией и тд и пт
у Украины все ништяк! полным ходом на пути в европу и в нато…
безвиз и свободы гораздо больше чем в тухлятине скрепной…
так у них никаких потрясений не было. Горби их просто так пендосам отдал и все. Югославии, правда, как то крайне неприятно пришлось. Ага, ага… Прям полным ходом летит. Как бы в пирс не влетела, на полном ходу! куда ей НАТО при неурегулированном конфликте? без виз как туристом? Охрененно! :)
у кого это потрясений не было? еще как было штази мрази и тд диктатуры в основном везде и были прокумунястические…
горби молодец! все сделал правильно только не дожал…не дали ЕБНы и гэбцы очканули что все их преступления вылезут…
конфликт уже урегулируют и очень скоро…
ну хоть и как туристам. это уже круто
ГДР, тупо, отдали ФРГ и все. В Польше, малость, баламутились… Но они без этого не могут.
Кто кого очканул? Горби, чмо, обосрался и слил ГКЧП… Вот весь расклад. Конфликт там скоро не урегулируют. А что без виз, что с визой… разницы никакой. были бы бабосы.
нет не тупо там очень много было процессов
в том числе и по 2й мировой и по фашизму и тд и тп интеграция была сложной
урегулируют ибо скоро март 18 мурло уже пообещало…
разница огромная или ты дактилоскопию сдаешь и кучу бумажек или сел поехал
Да фигня у них, а не процессы… Вот у нас процессы!
здесь и есть полная фигня…была есть и будет!
Интересно, сколько это будет на современные деньги?