Прогнила арматура — как бороться

Спасибо за вдохновение))

Твои дети врядли увидят как сгниет эта рельса… Или их дети… Рельс емае качественный и толстый металл

Но гараж очень сырой и от рельс отслаиваются куски прям… на фото видны рыжие пятна, это прям отслоилось уже

Сделай нормальную вентеляцию… Преобразрвателем ржавчины пройди и грунтани с балона и акрилом вскрой тож с балона… Еще на век точно хватит…

Можешь фотку кинуть как ты двутаврами усилил?)

Только весной) больше не поеду в этом году. Есть гараж из пеноблоков, сверху плита. Вся в продольных трещинах. Желания с ней возиться не было. Но и стремно было, что рухнет. В верхних пеноблоках выбили прямоугольники под балки и вставили их снаружи. Между ними и плитой был зазор, после зимы в центре гаража зазора уже не было. Примерно как на картинке.

предложения вот прям в очередь стоят, ага.
бывает приходится покупать не совсем то что хочется. но в 100 метрах от дома.
а не тот который прям как для тебя делали, но он в 3 километрах(а там он нафиг не нужен)
не так и просто, по крайней мере не везде.

у меня рядом с домом гараж стоит 600 тыр, а в 3км аналогичный — 300 тыр.
хожу пешочком иногда — нормально 40 минут вразвалочку или 20 мин быстрым шагом,
(но гаражом пользуюсь не ежедневно)

у меня рядом с домом гараж 6х3.5 жб стоит пол лимона а в 3 км около 50-100т и он мне там нахрен не нужен.
потому укплен у дома (300 метров) и ищу себе тоже по близости квадрат на 60-80.
чтоб три моих гаража разбросанных по городу объединить в один.
такчто у каждого свои хотелки.

в чем проблема? гараж рядом с домом.габариты то надо. ну скинь цену *(сторгуйся) и сделай новую крышу.хочешь бетонное перекрытия? залей монолит. но под этой крышей очень опасно…

я не автор темы.

правильные хотелки ибо многие уже залипались ездить в гараж

я один из них :)
был хороший теплый спареный из двух гарад6х7 метров
теплые пром полы. быстрвй прогрев, да и много чего еще. но! к нему 5 км надо было ехать причем последние два по крайне хреновой дороге, транспорт не ходил туда.
решил продать. добавить и купить тот который близко к дому, а это жб коробка 6х3.3 метра внутри.
очень тесно. очень очень. но в 300 метрах от дома.
теперь хоть и тесно но почти все под рукой и машина живет в гараже.

хозяин барин, я бы не стал брать этот геморой, но решать вам. просто предостерегаю.
я думаю на решение этой проблемы может уйти неожиданно много денег и времени.

может. но бывает иногда выгоднее плиты выкинуть и сделать новый пол, чем купить соседний гараж.

для интереса узнайте стоймость этого процесса) и еще насколько гоубоко плиты уходят в кладку, а то может они на всю толщину стены защемлены

это автору надо узнавать.
а цена деревянного пола с выломаными плитами будет дешевле чем сломать гараж поменять плиты и построить гараж заново :)
хотя я противник деревянных полов.
а плиты на всю глубину как правило не кладут, хотя в гаражах возможно все! потому как строят из того что есть а не из того чем надо.

я вот уже год как ищу. нету…

Ну от влажности вполне реально избавиться, устранив ее причину. У большинства гаражей которые я видел нет элементарно нормальной вентиляции.

с влажностью можно бороться.
я один из своих гаражей купил в состояни "20 лет никто не заходил"
ворота открывали машиной через трос. внутри на стенах по 5 мм грибка.
что могу сказать, нормальный сухой гараж, уже несколько лет как у меня.

Не помогали — сама

Может я вас неправильно понял но совет по поводу 2 двутавров бессмысленен тк ПК работает когда опираются торцами, если посередине положить двутавр то плита уже не работает, возможен излом

плиты спокойно пилятся и продолжают опираться на торцы. и все ок.
тут тоже самое.
причем некоторые плиты на заводе заливают длиной за сотню метров, а потом напиливают под размер заказчика.
и даже плиты с поперечными трешинами продолжают служить долгие годы если их положить на дополнительные двутаврики. это самый простой способ ремонта плит с трещинами.

Те которые пиляться это ПБ безопалубочный ( сам такие покупал себе) то что на фото скорее ПК ( ранее только они выпускались!) так вот по поводу того что пиляться если аккуратно то не вопрос! В данном случае если посередине будет двутавр как вы советуете то плита работать не будет. Изучите матчасть прежде чем советоватовать

там от плиты пк ничего не осталось, и уже не важно какая там она была.
у него все армирование у плит кончилось.
и говорить от том что эти плиты должны лежать опираясь на торцы уже не приходится.
если он сделает дополнительно 2 упора из двутавров по длине плиты, расскажи же мне что станет с плитами?

таким образом подпирали плиты еще деды :)
не забывай мы не о новом изделии говорим.

Деды тут не причём много из того что делалось раньше делалось от незнания. В том то и дело что если посередине подпереть плиту да ещё и при условии того что нижняя арматура подгнила и открыта, весна- осень когда фундамент гуляет высокий риск появлению трещины! Вопрос не в том что это произойдет мгновенно. Но через 3-5 лет он может просто упасть на голову!

если фундамент гуляет там вообще мало что поможет. потому я и писал несущие ли стены по бокам.
а плиту и правда может ломать, особенно если она одна и 4 точки опоры.
но даже если она треснет от этого, что наврятли. она не упадет куском, а трещиной останется очень долгое время.

В том то и дело что нежная о фундаменте рискованно что то подобное делать. А опираются они скорее все на несущие ( те что где ворота и напротив них соотвественно) боковые скорее всего в 1 кирпич а может и 0,5. Раньше так и строили

потому я и уточнил этот момент.

Совершенно верно, надо ставить временные подпорки с балками, как при устройстве монолитных плит. Затем бить все пустоты и заводить туда каркасы, заполнять мелкозернистым бетоном В20. Но прежде это надо считать как по несущей способности. так и по деньгам.

проще тогда снести их и сделать другой пол

Это не пол, как я понял а перекрытие. Такое решение стандартное для усиления плит ПК. В зависимости от длины плиты Нижний стержень в каркасе от 12 до 18, верхняя 10, поперечка 10, варить дуговой на месте с шагом 200, к опоре шаг 100. Дел на два дня.

если это крыша. то проще выкинуть эти и накрыть новыми.
но как я понял это плиты между подвалом и гаражом.

Это плиты предварительно напряженные ПБ. И только они пилятся и только на заводе, и к каждой плите или партии плит дается паспорт отк.

что то уж вы не бюджетно и не оправдано написали!

если над этими плитами чистое небо. то лучше их просто поменять. бюджетно или нет но лучше.
но тут их просто так не поменять, потому как над ними сам гараж. а это означает либо разбирать его, либо делать другие полы, либо обеспечить дополнительные точки опор этим.

вы так говорите как будто знаете под какую нагрузку идут эти плиты, и посмотрите сколько сейчас стоит 18 двутавр или 20 швеллер за метр погонный, там выйдет стоимость еще одного гаража, и с каким шагам их ставить. Да и вообще зачем изобретать самолет если есть такое

эти плиты уже не под какую нагрузку не идут. основа нагрузочной способности плиты это арматура в нижнем слое. её уже нет.
не знаю сколько стоят у вас гаражи, у нас гараж в двух уровнях 6х4 стоит около 600 штук в городе
вес 20 двутавра около 20 кг на метр. тонна стоит от 30 до 60 т(зависит от места и жадности продавца)
я писал чтоб 6 метров плиту подпереть надо 2 штуки, если гараж 4 метра то 8 метров
8 множим на 20 160 кг. сколько стоить будет у себя сам посчитать сможешь? узнай цену за тонну у своих продавцов(и это если не говорить про бу! а оно в 2 раза дешевле и находится в свободной продаже, а учитывая длину в метра 4 вообще не проблема)
и где ты нашел цену гаража мне слабо понятно, если только гдето в ебенях на отшибе(тогда тут проще другой выбрать, обычно таким гаражом с таким состоянием интересуются если он расположен рядом с домом, а это как правило в городе, и дорого.
при этом швеллер не особо подходит для такого рода нагрузок и его использование в данном случае не рационально! лучший профиль для этого двутавр.
я кстате ничего не изобретал.
у вас есть свое виденье вопроса, озвучте его автору, он прочтет его и выберет то которое сочтет более рациональным.

Все написанное выше из оперы "слышал звон, да не знаю где он" Если по вашей рекомендации делать, так просто уменьшите длину пролета такой принцип для перегруженных плит принимается. Усиление для такого рода плит укладываются вдоль. И кто вам сказал что швеллер не подходит для усиления?

сопромат.

тогда садитесь — два! )))) Разницы нет, какой будет элемент, главное что бы проходило по несущей способности, хоть будет это труба, или же уголок .

мне кажется у вас оценивалка не доросла мне оценки ставить, а вам так не кажется?
двутавр имеет самый оптимальный профиль для такого вида нагрузки. любой другой профиль для того чтоб иметь аналогичную характеристику потребует больше металла а собственно веса и как следствие цены.
если вы придумаете профиль который будет иметь лучшие характеристики чем двутавр для таких нагрузок. патентуйте. это сделает вас богатым. очень богатым.

Такого бреда я еще не читал, разговор закончен! Всей кафедрой угораем )))

удачи. рад что развеселил.
сможете аргументированно возразить, возвращайтесь. пока же в этой ветке от вас идет один треп!
(кстате заметьте я ваш вариант не отношу в разряд трепа. треп только в этой ветке обсуждения.)

Рецепт штукатурки можно узнать?

Раствором цементным разве нельзя?

Потолок думаю м 500 и 1 к 2 будет лучше или чё?

Да не знаю я)) Просто цемент любой что бы держался. Главное что бы он пенетроном пропитался. Но тут спецы говорят это не вариант потому что арматура сгнила уже. Хотя я таких потолков видел не мало и ничего, держатся. Думаю арматура не сгнила там полностью. Да и не понятно, что это за плиты. Пустотки или еще какие. Сомнительно что там этот ряд арматуры единственный.

Это главный нижний рабочий слой. Там работает только сталь, ибо бетон на разрыв не работает. В верхнем слое держит и бетон и сталь.

Может и простоит, а может и нет.
Кто хочет лотерею?

Тогда вскрывать перекрытия и менять.больше ничего.

дохера это сколько? 50 кг? сверху то и в середине плиты нет арматуры только снизу.

Судя по фото арматура сгнившая с довольно редким шагом. Осмелюсь утверждать что там идет еще один армированный слой. Я не строитель, но загуглив про армирование пишут что сетка не должна быть реже 200мм. На фотках явно реже шаг.

даже если она и есть, рабочая арматура только нижняя.а если есть арматура ввернем слое то она не несет никакой нагрузки.

вот вот, внутри еще прутки есть.

Они не главные, главные как раз внизу.

тогда к профессиональным строителям вопрос

Занимаюсь эксплуатацией зданий и сооружений. Меня бы Ростехнадзор порвал за такое, просто бы запретил эксплуатацию объекта с такими дефектами, а меня и организацию оштрафовали.

И заставили всё разобрать

+1

Вот стандарное армирование. усиление есть только в местах петель. нет там дохрена. да, можно преобразователем потравить, а потом раствором с добавлением пенетрона попытаться закрыть.

Если только на продажу, а иметь над головой плиту без армирования это русская рулетка.

эт понятно. я уже предложил хардкорный вариант)

Я не буду с вами спорить, так как не строитель ни разу. К то му же неизвестно что за плита там. Точно ли она пустотелая?
Сказал только то, что я бы сделал. А ковырять плиту дальше до пустот, я бы точно не стал. Тогда проще плиту менять сразу.