Так как есть различные представления о том, как работает Серпентинит и препараты на его основе, решил написать свое видение, подкрепленное научными исследованиями.
Например Серпентинит входит в состав от Супротека, Хадо, Cephex, ГМТ и ГТМ, Митилита и многих подобных трибопрепаратов.
Начну с того, что сам по себе серпентинит является отвратительным модификатором трения, в классическом понимании этого термина.
Несмотря на слоистую структуру, ввод серпентинита в количестве 1 г на 1 кг масла приводит к ухудшению трибологических показателей этого масла. Сей факт был установлен при проведении лаб испытаний в НАМИ Хим на ЧШМТ, исследования проводилось под руководством Михаила Глухова. При вводе серпентинита увеличивалось и пятно износа, ухудшился индекс задира и снижалась нагрузка сваривания.
Из этого я сделал простой вывод — серпентиниты можно добавлять только в очень небольших количествах и желательно не давать высоких нагрузок в период обработки.
Второй, но гораздо более важный вопрос — а что же тогда происходит при вводе серпентинитов в масло.
Еще в 90х годах было проведено глубокое научное исследование вопроса. По результатам, в 2003 году вышла научная статья, соавторы Волков, Павлов, Топоров, Щёголев, Лознецова:
"Трибомодификаторы на основе природных силикатов", опубликовано в журнале "Эффект безызносности и триботехнологии", ISSN 0869-4540, стр 45-49.
Что бы не было сомнений — привожу скан обложки, скан самой статьи меня попросили не публиковать правообладатели.
В этой статье подробно описывается как процесс тестирования, так и результаты, что происходит при вводе Серпентинита в масло в парах трения.
Главный итог исследования
Ввод Серпентинита снижает износ деталей.
Пленка образовавшаяся в результате ввода Серпентинита, вообще не содержит элементов, входящих в состав минерала и поверхности, на которой образовалась.
То есть Серпентинит не является строительным материалом!
А из чего же состоит пленка?
— УГЛЕРОД — 74 атомарных %
Именно образование алмазоподобного углеродного покрытия является следствием ввода Серпентинита, именно эта поверхность обладает низким коэффициентом трения, а не сам серпентинит, который относительно быстро выводится из масла.
Даже Супротек в своих публикациях напрямую указывает, что основной элемент, из которого состоит формируемое им покрытие — углерод.
Есть интересный номер журнала "Automotive Lubricant Testing and Additive Development" ASTM Stock Number: STP1501
На страницах 79-90 (полная версия статьи доступна тут) работа китайских и американских исследователей на тему Серпентинита, как основного компонента ремонтно-восстановительного состава.
Статья называется "Mechanochemical Additive-Assisted Reconditioning Effects and Mechanism on Worn Ferrous Surfaces"
Сразу отмечу, что журнал от 2008 года, список используемой литературы еще древнее.
Процесс образования защитно-восстановительного покрытия назвали "карбонизация и графитизация"
Архив со статьей можно скачать тут
Если с составом защитного слоя все ясно, то пора перейти к более детальному рассмотрению пространственного строения покрытия.
Для этого обратимся к исследованиям Сергея Смирнова
Толкатель после обычного масла:
Толкатель после обработки:
Защитное покрытие значительно сглаживает неровности металла, при этом внедряясь в поверхностный слой.
В отличии от простого напыления, защитное покрытие, полученное путем введения Серпентинита прочно связывается с металлической подложкой, проникая и усиливая ее прочность.
Никакого отслоения такой структуры в принципе не может произойти, только если отколется вместе с куском металла.
Так же, применять к серпентинитам выводы исследований на тему ультрадисперсных растворов — не верно, так как сами серпентиниты не являются модификаторами трения, они выступают лишь как вещество запускающее процесс формирования алмазопододного покрытия, причем в крайне малых концентрациях, не способных принести современному мотору какой либо вред, что проверенно неоднократно на сотнях моторов, в том числе и на своем.
Причислять Серпентинит к слоистым модификаторам, только смотря на строение — ошибочно. Основной эффект происходит за счет формирования слоя из углерода, а не за счет слоистой структуры.
Прочность создаваемой поверхности.
Ниже результат исследования детали, прошедшей обработку препаратом, содержащим Серпентинит, причем часть детали была обработана, а часть нет.
Деталь отдали без какого либо указания, что на была чем то конкретно обработана, тестирование проводилось вслепую:
Подведу итог.
По результатам научных исследований препараты, содержащие Серпентинит способны запускать в двигателе процесс образования защитного покрытия.
Это покрытие состоит не из самого Серпентинита, а из углерода.
Покрытие износостойкое, скользкое и очень прочно удерживается за поверхность детали.
Комментарии 75
А в шрусы есть смысл это серпентин добавлять? И если есть, то в каком количестве?
Пускай будет тут отчёт от МГТУ
Применим ли серпентинит в МКПП ?
Да, но есть особенности.
Надо смотреть отзывы о конкретном препарате от тех, кто его использовал продолжительное время.
mpgsystem.ru/protective-a…ti-friction-transmission/
Понял . Про использование Оливинов ничего не слышали ?
Нет, не слышал, но судя по составу — может работать, как серпентин.
Ага, так и есть, у кого то заявлен в составе серпентин, у кого то оливины . А как понимаю принцип действия тот же — ремонтно-востановительный
Алексей, на самом деле используется не серпентинит (горная порода), а минерал серпентин.
Приятно когда упомянают работы Гаркунова)
Где?
Вообще то Гаркунов отрицательно относился к "Серпентинитчикам"
Разве на фото не обложка книги гаркунова?
Недавно обработал свой мотор гелем НТ-10. Результат есть: потише стал работать мотор, в мороз заводится с полтычка, тяга с низов прибавилась, расход меньше…
Я вот думаю, для длительного сохранениия образовавшегося слоя добавить немного Кератека, который содержит Нитрид Бора…или медесодержащую присадку…
Ваше мнение?)
У меня а блоге статья есть от 5 колеса феномом пл форсану, там написано, что после серпентинов нужно использовать медь, и ни в коем случае не кондиционеры металла. Сам я решил попробовать тефлонлвый форум.
Уже залил кератек с медесодержащей присадкой…, ) Проехал на этом пока 300км. .вроде все нормально пока)
От бора хуже не будет, я с телефона пишу, а вообще у меня есть ссылка на блог бмвсервайс его рецепт масла: термостабтльная основа + Эстеры, +плакирующие+слоистые.
Понял! Спасибо!
Вопрос такой. Есть ли возможность обработать таким путем сня тую деталь? Допустим в ванне заполненной маслом с добавлением данного состава.
снятую деталь, таким способом нет, но в принципе — да, посмотри dlc.ru
Благодарю.
Недавно угрел сильно мотор из за спешки и лени остановиться и подождать когда остынет и подлить жидкости . Головка повелась от перегрева и на выброс.Двигатель был оработан до этого случая серпентинитом.Перед вскрытием думал будут задиры по гильзам.Однако гильзы сияли зеркальным цветом. Поменял ГБЦ и езжу дальше без последствий. О всех приключениях с серпентинитом в моем блоге.
Нашел спектрограмму. "Полный цикл исследований по характеристикам МКЗС был произведён в
Японии, Токийским университетом «Васседа»."
Прекрасное изложение вопроса геомодификаторов на основе серпинтина. Но есть одно "НО", которое Вы упустили из вида. В процессе формирования защитного слоя на поверхности детали, в частности влияния на увеличение прочностных характеристик, большое значение имеет кремний, содержащийся в серпинтине. Спектрограммы данного слоя показывают увеличение содержания кремния в 2 раза. Далее цитата:
"Общая химическая формула РВС — Mg6(Si4O10)(OH)8 и сопутствующие
включения: Fe; Ca; Ni; Ti; Cr; Cu; Pt и др. в виде окислов и других групп. Пара-
метр Ларсена подразумевает включения (до % масс) SiO-1%; SiO2 — 40%; Al2O3
— 1%; Fe2O3 — 3%; FeO — 1%; MgO — 40% и др. H2O — (13-20%). Если сравнить с
добавками, используемыми в металлургии, то снова увидим некоторое соответ-
ствие с процессом получения кремнистых металлов (Si-Ca; Ca-Si-Al), ферроси-
ликатов (Fe-Si) и др."
За статью респект и уважуха и однозначно подпись! Буду рад новым статьям!
Интересно, как 0.5-1.2 % кремния в сформированном слое может играть "большое значение"?
К слову, кремний в сформированном слое нашли только Супротековцы, ни в одном другом исследовании, в том числе "Трибомодификаторы на основе природных силикатов", содержание кремния не выходит за 1.6% по всей глубине и уменьшается от поверхности вниз, что говорит скорее о его включении, как примеси, чем основы покрытия.
Но это не значит, что не возможно создать такой состав, применяя который, в состав слоя будут включаться силикаты, вопрос в другом.
Высокое содержание кремния вместо углерода вряд ли добавляет плюсов покрытию.
Грубо говоря, сравните алмаз и стекло.
И даже в случае Супротека — сама поверхностная пленка, дающая эффект снижения трения состоит из чистого углерода!
Получается, что как только эта пленка срабатывается — необходимо повторить обработку, так как под пленкой уже совсем иной слой — смесь углерода с кремнием. Что в принципе Супротеком не отрицается, и рекомендуется постоянно добавлять трибопрепарат в масло. Регуляр ))
У покрытий, полученных в других исследованиях, весь слой состоит из углерода, характеристики поверхности стабильны вплоть до полного истирания слоя, а это крайне долгий процесс.
Само название новообразованного слоя носит у многих производителей имя "металлокерамика" (МКЗС), что не двусмысленно дает понять о наличии кремния. Сам по себе кремний увеличивает износостойкость покрытия (вспомним Алюсил, Никосил). В тандеме с углеродом они и дают те уникальные характеристики покрытия, которое образуется в результате применения геомодификаторов на основе серпентина. В процессе эксплуатации узла/агрегата неминуемо проходят процессы износа покрытия, ни что не вечно под луной и МКЗС со временем стирается. Тот же ХАДО уверяет о сохранении свойств на протяжении 100 тыс.км., только после этого требуется повторная обработка (хотя я думаю, что, это всего лишь маркетинговый ход, чтобы выделиться среди других производителей). Регуляр у Супротек так же является выдумкой маркетологов для изъятия денежных знаков из кармана потребителя. На ранних стадиях развития Супротек, как помню заявлял о сохранении качеств МКЗС на протяжении 50 тыс.км. пробега а/м, что является наиболее близко к истине.
Я в курсе, у Сергачева даже патент на тему есть.
Правда в нем не приводится послойный состав образовавшегося покрытия.
То, что многие производители что то чем то называют, не говорит о том, что оно таковым является, увы.
И я их понимаю, гораздо проще идти в фарватере ледокола, чем по волнам против ветра.
Я как раз таки написал статью для развеивания этого мифа. С научными доказательствами.
Более того, планирую проводить исследования покрытий образованных одной свежей разработкой.
Покрытие получается очень стойким, интересно посмотреть, за счет чего…
Будем ждать результатов)
Класс статья, будет чем тыкать скептикам.
Залил ревитализант в копейку года 3 назад и буквально 2 дня назад в бензопилу. Не знаю за счет чего, но у бензопилы буквально за 5 минут холостые поднялись раз в 5, так что цепь начала крутиться (кто пользовался бензопилой тот поймет о чем я). Тут же вспомнил что когда первый раз добавил хадо ревитализант в свою копейку, так после поездки в 60км подъезжаю к гаражу, а холостые просто бешенные (на слух 2500-3000 оборотов) — пришлось прикручивать карбюратор! Так что трение оно снижает конкретно и очень быстро!
ЗЫ. В инжекторных авто такого эффекта с холостыми ожидать не следует, так-как там холостыми управляет компьютер. Так же нее следует ожидать снижения расхода топлива в несколько раз, так-как основная энергия двигателя тратится не на преодоление трения в его деталях, а на преодоление инерции при разгоне и сопротивления воздуха, и в конце концов просто образование большого количества тепла…
Ну и про восстанавливающие способности препаратов этой группы. Слетел рокер из-за ослабленный стопорной гайки солдатика, при осмотре рокера на поверхности контактирующей с распредвалом заметил риску длинной в сантиметр и шириной пару миллиметров, пощупал пальцем — гладкое, сделал вывод что был какойто толи износ толи задир, и хадо его залечило, и это само заполнение практически прозрачное. В общем задиры хадо залечивает. При этом компресиию подняло в среднем с 8 на 0.8 очка, и толи оно больше не способно поднять (возможно уже просто нет необходимых условий), толи надо больше ревитализанта.
Конкурент)))
В ближайшее воскресенье буду обрабатываться вот этим www.drive2.ru/o/RVSAntiWear (www.169900.ru/) двигатель и коробку. О процессе и результатах в БЖ.
нитрид бора надо сыпать
хммм… Значит я пошёл в верном направлении, "скрестив" Супротек с Кератеком = таким образом, при длительном применении этой смеси получается "нарастание" нового усиленного покрытия (от Супротека) с постоянно уменьшающейся шероховатостью (за счет керамики Кератека), и уменьшающимся трением ("привет" от органического Молибдена)…
А в купе с периодическими промывками димексидом, получаем максимальную чистоту металлов для последующего "нарастания" и уменьшения зазоров в тех же ЦПГ, вкладышах, валах, шестернях маслонасоса…
нууу… Будем посмотреть дальше = 40тык на "коктейле" я уже проехал… те изменение что есть = "вселяют надежду"… )))
Добрый. Очень давно использую состав с выше указанным минералом. У меня есть даже видео, где я обрабатываю свой двигатель и двигатель друга. Сегодня дома ставил опыт с подшипником ступицы. Один прокрутил с песком, затем обработал. Шероховатость ушла. Гладко. Второй в начале Обработал, затем крутил с песком. Царапин нет. Я доволен. Скоро выложу фотографии. Кому интересно, все расскажу. Автору мой поклон.
Отличная статья. Полностью разделяю взгляды автора.
у нас местная фирма выпускает такую присадку, так они фиксировали официальные рекорды, к примеру без масла тысячу км по трассе ездили.
Так все серьёзные конторы присадок делают.
Залил год назад Супротек в КПП. Чисто проверить эффект! Эффекта не наблюдаю! Мотор дважды обрабатывал Форсаном, как бы крутится лучше и износ на впускном распредвале меньше виден на кулачке визуально! Сравнивал с таким же мотором и почти таким же пробегом! В коробку лил всё))) ХАДО, не раз. Супротек. Возможном не почувствовал эффект из-за хорошего масла.
Разбери коробку и подвигай шестерни. Если со смазками ХАДО работаешь часто — узнаешь знакомый звук…
Увы, со смазками сталкиваться не приходилось пользуюсь американскими. А что собственно должно происходить при перемещении шестерён? Хорошо это или не очень?
Слышно не звук металла о металл, а примечательный керамический шелест… Я кстати не согласен что хадо снижает шум. Звон металла меняется на шум керамики… Надеюсь что хорошо, вроде как прочнее…
Вот даже как! Мне сложно понять, так я не слышал этого звука и сравнивать не с чем!
Я 10 лет использую присадки и смазки ХАДО. Разница есть. Смазки хорошие. Правда вот для подшипников где больше 10000 оборотов не годятся, вернее есть специальные у них, но они дорогие. Крупный натяжной подшипник смазал — менять не пришлось. А вот мелкий смазал — через год зажужжал, смазка повылетала, пришлось смазать снова. Хотя износа нет.
Не сложно будет Вам дать ссылку на подобные смазки или названия, интересно почитать!
Для подшипников использую в основном вот эту: xado.ru/smazki/smazki-d-s…us/smazka-xado-dlya-shrus
Кроме неё использую ремонтную (временно), а также защитную и восстановительную. Хадо отличается от Verylube наличием ревитализанта.
Ясненько! Благодарю! Почитаю.
www.169900.ru/ www.drive2.ru/o/RVSAntiWear/blog то же почитай
Ок. Михаил!
В воскресенье буду обрабатываться. Следи за БЖ.
Ок!
BERKUT280
Залил год назад Супротек в КПП. Чисто проверить эффект! Эффекта не наблюдаю! Мотор дважды обрабатывал Форсаном, как бы крутится лучше и износ на впускном распредвале меньше виден на кулачке визуально! Сравнивал с таким же мотором и почти таким же пробегом! В коробку лил всё))) ХАДО, не раз. Супротек. Возможном не почувствовал эффект из-за хорошего масла.
в кпп ликви моли гетрибеоил попробуй.отлично работает.
Благодарю за подсказку!
А автор поста каким нибудь средством пользуется?
Судя по статье надо заливать это средство перед тем как собрался менять масло. Раз оно портит масло.
в тексте ясно написано = "проверенно неоднократно на сотнях моторов, в том числе и на своем."
читай = Супротек…
Масло не "портится" = читайте внимательно временно меняются его свойства, Но потом всё нормализуется…
Отлично! Теперь есть чем утирать всяких неверующих Фом.
т.е я правильно понимаю что защитный слой образуется где металл трется об металл?
Абсолютно верно, вот только не обязательно, что бы это было вот прям контактное.
т.е на шейках вала и вкладышах она образовываться не будет?
ещё как будет… Гавное — обильная доступность масла с присадкой. На шестрернях МКПП, например, очень заметно.
но там же нет трения металл об металл, ну если только в момент запуска двигателя?
Есть несколько типов трения, и различные по эффективности препараты.
Скажем так: и на шейках и даже вкладышах может образоваться покрытие, но уйдет на это больше времени и не всякий препарат там реально сработает.
Кулачки распредвалов обрабатываются на порядок быстрее и практически любым трибосоставом, содержащим Серпентинит
Вот это и хотел уточнить! Спасибо.
Lever
но там же нет трения металл об металл, ну если только в момент запуска двигателя?
Так вот от трения при запуске двигателя и надо защищаться…
Точто защищать это понятно вопрос успевает ли оно образовываться?!
За одну замену масла конечно не успеет.
necrolord
ещё как будет… Гавное — обильная доступность масла с присадкой. На шестрернях МКПП, например, очень заметно.
Не правда про вал и вкладыши 😀
Там просто более длительный процесс т.к. соприкасания металла о металл в процессе работы там ничтожно мало.
Да, он настолько длительный, что им можно пренебречь 👍
В пределах одного пробега масла да… Но при регулярном воздействии результат будет.
Да расслабьте, я сам раз в год добавляю, когда в отпуск еду, вот ттакую: xado.ru/revitalizanty/ex1…tipov-dizelnih-dvigateley
Ну почти аналогично только я старый красный блистер пихаю. Не хочу мешать с чем-то другим. А в коробку зелёный шприц ex120. Когда коробку разбирал эффект был очень ощутим. А сейчас выяснил что у меня немного больной мотор — стал пихать много красных блистеров причём с различным эффектом. В тоже время на Хадо я не зациклен. и рекомендую попробовать в мотор дисульфид молибдена. После Хадо эффект очень заметен.
Что за красный блистер?
Я постоянно Ресурс использую, Хадо раз в год.
маленький на фотографии xado.ru/revitalizanty/kla…al-dlya-benzin-dvigatelya
Lever
т.е на шейках вала и вкладышах она образовываться не будет?
Не будет. Нет там трения, никакого. А если есть, то это уже стукач с проворотом 😀
Вот и я о том же)
Lever
т.е я правильно понимаю что защитный слой образуется где металл трется об металл?
Да. Только там. Иначе давление и температура будут недостаточными для формирования покрытия.
Класс!