Как вы знаете, есть такое широко разрекламированное средство для борьбы с ржавчиной как цинкарь или фосфатный преобразователь ржавчины, как он еще называется. Продукт этот довольно известен и многие его рекомендуют как способ борьбы с ржавчиной и защиты от нее.
В основе его лежит ортофосфорная кислота, которая и реагирует с оксидами железа и, по идее, как пишут в инструкциях, должна образовывать защитный слой. Примерно год назад и я взял такой пузырек для обработки своего автомобиля, примерно такой, как на картинке, фирму точно уже не помню. В инструкции никаких указаний об обязательной смывке или нейтрализации после его нанесения не имелось, лишь упоминание о механической зачистке под покраску. Тем более о каком-то вредном воздействии на металл.
Так вот, обрабатывал им неоднократно очаги появляющейся ржавчины в течении года как снаружи, так и внутри полостей — было видно что идет бурная реакция и что он эту самую ржу, вроде как, "нейтрализует". Особенно хорошо пролил полости крышки капота и багажника, и порога под аркой заднего колеса на месте некогда стоявшей там заглушки.
Так вот, после зимы обнаружилось, что ржавчина на обработанных местах не то, что не перестала расти, а даже значительно увеличилась в размерах. В пороге "вышло на свет" еще одно отверстие, но уже сбоку,
а старое увеличилось в размере раза так в два и начало "есть" усилитель порога, хотя при первоначальном осмотре он был еще "живой".
Внутри весь "съеденый" металл превратился в кучку ржавых хлопьев.
Видно, что металл "съедало" слой за слоем и он превращался просто в хлопья ржавчины.
Аналогичная ситуация произошла и с крышками капота и багажника, особенно жестко досталось крышке капота, хотя она постоянно согревается мотором и подвергаться особому гниению как бы не должна.
Под слоем краски обнаружились те же самые хлопья ржавчины.
Расковыриваем и вычищаем, и вот результат "защиты" цинкаря от гниения — сквозные дыры.
Создается ощущение, что эта ортофосфорная кислота работает как напильник, не образует защитный слой, а просто "съедает" вновь образующуюся ржавчину с металлом слой за слоем, слой за слоем, особенно в закрытых влажных условиях или работает по типу электролита в растворе.
Поэтому, сделал для себя такой вывод, что цинкарь и подобную химию следует применять только на открытых поверхностях для разрыхления ржавчины с дальнейшим механическим ее удалением и нейтрализацией остатков кислоты под грунтование и покраску. Использовать ее как пленкообразующий защитный барьер бессмысленно и приводит только к усилению коррозии, особенно в закрытых полостях. Жаль только, что об этом не пишут в инструкциях по применению.
А вы как считаете?
P.S. Тест подтверждает догадки.
Удачи на дорогах!
Комментарии 77
Просто после применения Цинкаря, все нужно обезжирить растворителем646 .
Т.е. технология такая --- нанес Цинкарь, подождал минут 20-ть и смывай растворителем .Так можно пару раз сделать .
А потом металл надо зашкуривать, отшлифовывать чтобы не было места рыжикам .
Ну все правильно, цинкарь не защищает метал, он лишь преобразует ржавчину и выводит ее на поверхность, образуя пористую пленку, то есть если это все дело в итоге не счищать, оно будет гнить дальше, даже ещё быстрее, так как в поры ещё и дополнительно будет попадать влага.
То есть кислоту ничем не смывали?
Нет, она же "защищает от ржавчины")
Ну да… Только недолго 😉
autovazremont
Нет, она же "защищает от ржавчины")
К тому же на обороте написана инструкция, там счищать и смывать все нужно после применения цинкаря. Какой-то дурацкий пост об нарушении инструкции применения и неординарных последствиях.
Хватит лить грязь на священный цинкарь. После обработки металл покрывается какой-то липкой фигней, я обычно растворителем её смываю пока не засохло. Если не смыть, всё равно ржаветь дальше не будет, это не как с простой ортофосфоркой. Посмотри на мою машину, годами под цинкарем стоит и ничего. Цинкарь — добро.
Тоже был неприятный опыт от этих совковых преобразователей, лучше не лезть с ними к машине, такой мой вывод. Один раз покрыл подобным дешевым преобразователем часть крыла и сверху закрасил. Ржавчина проступила через несколько дней и до того как я это сделал такой агрессивной ржи там не было, просто был легкий налет. Потом переделал все преобразователем Runway, он когда засыхает становится как смола розового цвета, я это опять сверху закрасил и больше в этом месте ржа не проступала, так и продал через лет 5. Но потом пороги начали ржаветь, я вычистил металлической щеткой и покрыл преобразователем обычным опять (чуть дороже, упаковка по-лучше, решил поверить), потом закрасил, а через три дня ржавчина полезла пуще прежнего и уже со сквозными дырами, я просто в шоке был, пороги просто зацвели как болото летом, каждый день выхожу все больше и больше ржавчина. Продал ее под восстановление. В общем вывод: нефиг лезть к машине с этими дешевыми кислотами, только хуже будет.
Так примерно Цинкарь работает, если кому интересно
Надо зачищать тщательно до металла корщёткой на болгарке, потом пройтись наждачкой или лепестковым кругом(набить фазку), если позволяет место и толщина металла, если нет, то то наждачкой хватит(180-200)!Цинкарь оставить можно и на сутки( но не больше), но потом обязательно смыть раствор 1л.воды на столовую ложку соды!Потом просушить строительным феном и только потом наносить грунты и т.д.и т.п!Тогда всё должно быть нормально, я так уже не первый раз делаю!
Я тоже так начал делать
Моё мнение — в составе используется кислота, которая активно начинает вступать в реакцию с ржавчиной. И когда ржавчины не остаётся — вступает в реакцию со всем остальным, что ей попадётся!
Да, я такого же мнения, остатки нужно смывать или нейтрализовать
Уважаемый, цинкарь в данном случае ни при чем.Это тот случай, как сказали бы медики, когда поздно пить боржоми)))
Я бы не сказал, тест только подтверждает догадки www.drive2.ru/b/489446502666601208/
пфф. рыхлые дыры и пытаться обработать.
успешно обрабатывал жуки и подкрашивал. ржа дальше не прогрессировала.
Всё норм! Это ж преобразователь ржавчины. Он преобразовал ржавчину, на которой всё держалось, в хлопья.
Не в обиду дружище, но гниение автопрома это проклятие из СССР, иначе ТАЗы были бы вечными!
Не надо грязи! и все валить на СССР, как раз тазы из СССР при должном уходе и есть вечные. А вот поделки начала 90х и есть гниющее проклятие. Причем, походу проклятье вечное… (2106 1987 г.в. в одних руках, все железо родное)
уважуха! а по поводу цинкаря выводы автора похоже правильные
По поводу цинкаря ничего сказать не могу, честно никогда не пользовался.
А все дальше продолжают мазать свои машины этим говном — читая надпись цинкарь и думая что это сделает их ласточку оцинкованной…
* Инструкция — как сделать пескоструй (напорный) — www.drive2.ru/l/7385318/
* Сопло для пескоструя из карбид-бора — www.drive2.ru/l/464048883576603664/
* Пример пескоструя днища — www.drive2.ru/l/7098928/
* Пример пескоструя пола салона — www.drive2.ru/l/7105784/
* Чем пескоструить (песок) — www.drive2.ru/l/453674991368536801/
* Цинки которые я использовал — www.drive2.ru/l/7850674/
* Цинк спрей — говно ? — www.drive2.ru/l/477903004964487604/
* Тест цинка BOLL на адгезию с герметиком Sikaflex 221 — www.drive2.ru/l/481672680580317235/
* Все ли герметики хороши? Тесты — www.drive2.ru/l/478597621435334788/
* Dinitrol и обработка жопки — www.drive2.ru/l/7358942/
* Распыление цинка в скрытых полостях динитроловской трубкой — www.drive2.ru/l/10077482/
* Чистка ржавчины болгаркой (результат) — www.drive2.ru/l/9896498/
Полезные записи. А есть где-нибудь такое-же содержание не в виде комментария?
www.drive2.ru/r/bmw/1310988/
вот тут в описании авто вынесены основные записи…
Спасибо. Кое-что утянул в закладки.
Блин если бы не гребаный цинкарь была бы как новая, а так увы))))
))) да да да )))
У меня в гараже стеклянная литровая бутылка из под спирта рояль с ортофосфорной кислотой. На ней вообще надписей нет. И в школе по химии было 3 с претензией на 2. При этом я знаю, что кислоту нужно смывать. Что у автора с мозгами?
Зло — это когда не понимаешь сути процесса, и начитавшись поверхностно рассказов, начинаешь лить что попало и куда попало
Не знаю чем вы там мазали, пользуюсь цинкарем от Агат-Авто не один год, и есть места такие которые просто обработал цинкарем ничего не протирая и не покрывая ничем, образуется слой от него и ничего не ржавеет! Уж тем более на сквозь! Передний бампер снял после дтп, краска слезла пошла ржа — обработал и год в агрессивной среде постоянно от брызгов с колес все в порядке!, !
Да ты угараешь ахахах
Копрофил исследователь
Если не ошибаюсь в инструкции говорится о том, чтобы после применения цинкаря, полной сушки, покрыть его грунтом, краской. Т.е. защитить обработаную поверхность. "Волшебных" свойств защиты от коррозии, ее останова без дальнейшей обработки не обещают.
Насколько я помню цинкарь это ортофосфорная с растворённым в ней цинком. После нанесения надо либо дождаться окончания реакции (до нескольких дней, проверяется универсальными тестовыми полосками, PH должен быть не меньше 4), либо смыть остатки, затем в течении 2х суток покрыть защитным слоем. Если не покрыть, то положено зачищать и наносить заново.
Что за бред, цинкарь не защищает от ржавчины, а вступает с ней в хим реакцию. После его применения ОБЯЗАТЕЛЬНО, ОБЯЗАТЕЛЬНО его смывать! Ни в коем случае нельзя его оставлять на металле. Вот вам и результат такой, сначала читать теорию надо! что бы потом руками не махать. Сами головой то думайте, что бы кислоту на машину намазать и она защищала от ржи
Оставлять его можно ибо он весь со временем прореагирует. Через 2-3 дня кислоты там не остаётся совсем, проверить можно тестовой полоской. Другое дело что от дальнейшего ржавления он не спасёт, может даже хуже сделает ибо доступ воды к голому металлу улучшится.
Преобразователь ржавчины Dinitrol купил и проблем вообще нет. образовалась твердая полимерная корка черная и до сих пор не ржавеет. Лучше один раз купить качественный продукт чем вот так вот экономить
ХайГир тоже самое делает. Образует черную лаковую корку.
Динитрол не встречал в ближайшей рознице
Что за хайгир? Какой артикул?
www.drive2.ru/l/469346605477135343/
Igor-hp
ХайГир тоже самое делает. Образует черную лаковую корку.
Динитрол не встречал в ближайшей рознице
динитрол и не найдешь в рознице это проф состав только через дилеров он. а хайгир в тестах даже в топ 5 не вошел.
Мне плевать в какие тесты он не вошел, я знаю что испытания были пройдены в течении нескольких лет. И смело могу говорить что травит изумительно. Можно не красить сверху.
ахахах читаю блок) мне плевать но цинкарь это тема))) а потом вылезло) но хайгир вроде норм фирма но все равно это не топ))
Ортофосфорная кислота прекрасно останавливает коррозию. Проверено 100500 раз. После обработки ортофосфорной кислотой (читай "цинкарь" и прочие "преобразователи") необходимо просушить и смыть водой. А после этого обрабатывать различными "тектилами" и "мовилями" (я про скрытые полости). А у автора тут как бы другая история. "Поздно пить "Боржоми" когда печень отвалились"
Заливать цинкарь в полости… Да вы, батенька, знаете толк в извращениях…
Во во
Да, этот цЫнькаръ то ещё говно, советую использовать преобразователь ржавчины Hi gear, прада цена немного дорогая. Но он реально делает свое дело.
Вот тут согласен с тобой
Да Волга тоже хороша, если она 21
:D просто эта хрень сгнила давно и держалась с помощью слоя грязи и краски
а цинкарем ты эту грязь отмыл, вот все и вылезло
неплохое средство было бы побрызгал и ржаветь перестало, не обрабатывать не красить не надо, просто пшик пшик и готово :D
Есть такое понятие как химическая коррозия!
Я после обработки любым преобразователем протираю обработанные места содовым раствором, независимо написано в инструкции или нет.
вот никто не верит, что он говно… а он говно…
Преобразователь ржавчины непричем… Оно прсто сгнило
Не знаю как кузов, но всяческие детальки механизмов чистит от ржи до металлического блеска. Просто замачиваем в бадейке на полчаса-час.
И да, слоем цинка тоже покрывает. Но это надо терпеть абразивной губкой смоченной этим раствором. И по чистому железу.
www.drive2.ru/l/10512270/
www.drive2.ru/b/3244943/
с дуру можно и х… сломать.
Порог гниет изнутри. Там вычистить ржавчину нереально.
Я Цинкарем АГАТ пользуюсь давно. Оголенный металл обработанный им месяцами стоял без видимых нареканий и налетов.
может в сухом месте стоял, а вы попробуйте намочить
Я так думаю, что в порогах вместе с влагой активизация пошла.
Хотя ваша запись весьма интересная для многих.
Тут была тема про деактивацию кислоты. В общем как вариант рабочий получился это обычным растворителем.
Самые окисленные места, которые покрывались белыми высолами растворитель смывал, но пятна оставались. Потом покрывал цинкарем и тут же протирал, пятна уходили. Потом красил. Мое ИМХО
Судя пр фото год назад с кузовом уже была жопа.
Хорошо хоть всю машину не облил ней, а то вышел утром, одна резина и руль валяются на земле.
Лол, тут написано же, ортофосфорная КИСЛОТА! Её надо нейтрализовать щелочью (Содой), вымывать, счищать! По хорошему такие карманы надо заливать пушсалом!
А почему этого не написано в инструкции по применению?
Этот вопрос надо задавать не мне :) А производителю. И надо думать всегда головой, читать отзывы/инструкции
А никогда ортофосфорная кислота защитного слоя не образовывала
На некоторых бутылках пишут, еще и картинки рисуют
Его нужно водой с содой смывать
Это где-то написано?))
Это всем известно)
Ну, мне значит нет(
Да будет срач!
Цинкарь здесь не причем
Ну, тоесть раньше нормально было, а как побрызгал то разьело и цинкарь не виноват?
Проведи опыт. Возьми кусок железа, обработай и положи на месяц. Увидишь. А когда ржу просто так поливают чем то и жлут что новый металл нарастет. Ну не смешите.
ну, не нарастет, а хотя бы затормозит, а тут наоборот
Я не химик. Но думаю что тот раствор который вы нанесли, просто помог открыть то что вы не видели.
возможно
Так и есть. Если копнуть по глубже, там ржи и без цинкоря …
autovazremont
ну, не нарастет, а хотя бы затормозит, а тут наоборот
Авто изначально труха, в этом причина.