Добрый день, создатель мегадренажей, любитель горизонтального бурения зимой в мороз вручную, углублятель и мелиоратор подвала или просто Граф Монте Кристо вернулся.
Думаю, многие помнят мои подвиги полуторагодичные мучения с подвалом в гараже. Кто эту запись видит впервые — нажмите на две синенькие ссылочки чуть выше, ибо для полной картины ситуации будет интересно оценить проделанную работу, о которой писал в этом же сообществе некоторое время назад.
Кратко опишу проделанное ранее. Отстойник на улице 2,2 метра. Из него труба в колодец ливнёвки под дорогой 8 метров. В отстойник выходит труба из подвала. В подвале вырезан старый прогнивший короб, произведено углубление на 0,5 метра, прокопаны канавки под дренажную трубу, уложена 63 дренажка, засыпано мелким щебнем. Сделан небольшой приямок, куда сходятся дренажные трубы и труба канализации раковины. Сделаны новые стеллажи, переложена стена смотровой ямы, в смотровой яме смонтирована приточная вентиляция. Залит армированный бетонный наклонный пол. Под полом дренаж, в самой низкой точке пола расположен приямок, накрытый сливной решёткой.
Таким образом, мне удалось избавиться от грунтовых вод, которые круглосуточно и круглогодично набирались в объёмах от 50 литров в сутки, т.к. гараж построен на месте болота.
Вот, что получилось в итоге
Грунтовой воды в подвале нет, т.к. она полностью уходит в дренаж, а вот паводковая продавливает сквозь стены и пол. Сейчас на улице очень мокро, со стороны передней стенки гаража, из смотровой ямы течёт ощутимое количество воды (пол всё время мокрый). Также течёт со стороны гаража соседа, у которого подвал под всем гаражом, но при этом данный гараж уже как минимум 30 лет заброшен.
Вопрос ко всем. Подскажите, пожалуйста, оптимальный метод гидроизоляции стен и пола подвала. Дело в том, что, когда я подкладывал стены снизу, то естественным образом между кирпичом и глиной сформировались полости примерно 3-4 см, в которых походу стоит вода. Да, также у гаража по сути нет фундамента. Обкапывать снаружи и гидроизолировать стену фундамента скорее всего не возможно.
Какая гидроизоляция будет оптимальна? Это просто гидроизолирующие составы, либо шприцевание пространства за кладкой. У меня в мыслях оштукатурить низ стен (50 см) гидропломбой, затем полностью стены цементным раствором, ну а потом пройтись по всем поверхностям пенетроном. Поможет ли это в данной ситуации и есть ли метод надёжнее этого?
P.S. Трудоёмкости работ не боюсь совершенно. Вызывать спецов, скорее всего не буду, ибо бюджет не безграничен.
Заранее спасибо всем, кто откликнется!
Всем удачи, бобра и сухих подвалов!
Комментарии 99
Делал летом инъекционную гидроизоляцию 360 гр и новый пол внутри подвала, плюс торцы гаража на полметра под воротами и с тыльной стороны.
Делали 2 недели, взяли нормално, но в подвале теперь реально сухо.
а сколько взяли, если не секрет (можно в личку). Чем делали? Там насос был какой-то и им по трубкам закачивали?
Взяли 150 почти. Технологию Вы угадали. Все швы расчищали внутрь, промазывали специальным гидроизолирующим раствором, потом в шахматном порядке бурились бетонные блоки вдоль всех швов и соединений и вштыривали туда приемные иглы для инъекций.
Затем подключался компрессор с двумя химкомпонентами и под давлением в иглы впрыскивалась смесь, которая при контакте с воздухом мгновенно расширялась в объеме и проникала в поры бетона в радиусе сантиметров так на 20.
Если поиском пробежаться по словам «инъекционная гидроизоляция», то будет больше качественной информации. Сам около месяца изучал вопрос и остановился на инъекциях и потом целенаправленно искал именно такое решение. Со своей стороны могу при необходимости показать реальный результат в своем гараже.
А они только в бетон смесь вводили, или же в грунт, который за бетоном? Было бы не плохо взглянуть на результат
Сама технология позволяет пробурить чуть ли не насквозь и тогда впрыск создает уже почти панцирь снаружи подвальной кладки. Бетон пропитывается составом и его наружная сторона становится непроницаемой.
Также можно инъектировать изнутри наружу, тогда на внешних стенках появится корка. Но это уже экзотика и вроде как это не лучший вариант. )
Если хотите глянуть, то кидайте в личку свой график, когда можете приехать в Подольск — на эти выходные и всю следующую неделю, я сравню со своим и тогда договоримся.
Наверно лучшая пассивная приспособа для активного оттока воздуха из гаража/подвала.
P.S. Грубо говоря тот-же самый вертлюг на крыше. За счет обтекания воздухом профиля, создается разряженное пространство, в которое затягивает (поднимает) воздух из гаража/подвала.
Мысли инженера-строителя :
1. Смесь цемент / песок 1:1 является неплохим гидроизолятором, можно попробовать железнение чистым цементом — эффект будет однозначно
2. Твоя вентиляция неработоспособна — конструкционные ошибки :
— нужна пара труб приток-выход
— горизонтальные участки естественной вентиляции не работоспособны, нужна принудительная вентиляция
3. Российский Пенетрон — кал, рекламная хрень, в Питере делают состав ЦМИД — проверено, хороший обмазочный гидроизолятор
4. Надо тебе делать пирожок гидроизоляции — сначала обмазочная гидроизоляция, потом оклеечная
А где у тебя гараж то ?
Обкопать гараж и на глубину ниже ямы практически нереально и если это болото, ключить может прям под гаражом.
Я вижу решение этой проблемы только в виде частых вертикальных пропилов/штробления в кладке порядка 50-60 см высотой, выборке грунта до дренажного слоя пола, закладки тонкой дренажной трубы и одновременно с закладыванием штробы, заполнением щебёнки мелкой фракции. Всю воду нн знаю, врядли соберёт такая система, но суше станет однозначно.
бурить в центре ямы отверстие глубиной окло 2-ух метров. желательно обсадить трубой. вообщем нужно уйти в глубину ниже уровня подвала соседа на 70-100 см. трубу засыпать крупным щебнем и будет вам счастье! удачи!
Чувствую, что Вы текст не читали www.drive2.ru/c/485086939062469316/
Не морочься с попытками остановить воду, это не реально! Тем более на болоте. Всякие пенетроны и прочая лабуда либо не работают, либо, если и работают, то не долго! Говорю тебе это как профессиональный строитель, много чего повидавший за свой трудовой путь на этом поприще.
Не послушаюсь! И всё-таки заморочусь. Дурная … рукам покоя не даёт =))
Хозяин-барин…
Пенетроном промазать по инструкции и будет сухо.делали несколько лет назад такое и до сих пор все ок.
надо попробовать.
Приветствую!
Я уже, по-моему, обещал осветить, как разобрался с подобной проблемой. Скоро напишу. А вообще, в данном случае, считаю, что только металл решит это. 4-5 мм.
Без вариантов.
металл — это плохо между ним и стеной будет вода. Я, наоборот, ушёл от данного конфига
www.drive2.ru/c/485086939062469316/
dmipod
Приветствую!
Я уже, по-моему, обещал осветить, как разобрался с подобной проблемой. Скоро напишу. А вообще, в данном случае, считаю, что только металл решит это. 4-5 мм.
Без вариантов.
Мне метал не помогает, все равно мокнет и собирается вода, с низу давит.
Интересно будет прочитать следующую часть с победой над этой проблемой!
с приямка не потечет грунтовая вода, когда наберется колодец?
Думаю, что она непременно будет
Вскрываете стены снаружи, далее праймер и 2 слоя наплавляемой гидроизоляции, потом обратная засыпка, можно одновременно дренаж замутить…
Можно одновременно и гаража лишиться. Я же писал, что фундамент хилый.
Пенетрон будет работать только по бетону (тут не подойдет), и перекрывает он максимум капиллярное увлажнения. Тут нужна эластичная цементная гидроизоляция, коротая держит отрицательное давления (Мапиластик Смарт, Аквамат Эластик) . А после — чего душе угодно, хоть отштукатурить, хоть плиткой…
Попробую
Пробурись к соседу, да сделай ему дренаж :-).
Будет у тебя 2 подпола!
Как вариант. Вообще можно и в стене гаража дырку сделать к соседу и пользоваться его гаражом, т.к. всё равно никто не придёт и не будет права качать =))
Не … гараж — отдельно, подземелье -отдельно.
Выход в гараж заваришь и всё. Там — гаражом владеют — но проблем. А подземелье ни в каких документах не прописано!
Был бассейн, отчерпали, прям по мокрому пенетроном обработали, 3 дня поливал как в инструкции написано, затем просушили. Осенние ливни показали, что все тьфу-тьфу сухо.
Думаю стоит попробовать жидкую гидроизоляцию. Например Ceresit CR 65.
Идеально было бы с внешней стороны, что бы кирпич был сухим. Эта смесь сделает обратный бассейн. Я бы взял один мешок для проверки.
Я себе в ванной другую фирму брал, более дешевую, она высохшая намокает. Вскрыл проникающей грунтовкой и поверхность больше не смачивается.
надо попробовать
Если есть дренаж, то просто подложи под ящики кирпичи — чтоб в воде не стояли и пользуйся погребом. Пускай себе вода течет если вся она уходит в дренаж. Погреб должен быть сырым иначе овощи/фрукты — высыхают.
Они гниют вместе с машиной от такой влажности
Актуально .хочу строить гараж закапывая его на 1.5м ниже улицы…
Бетонные монолитные стены в подвале, конечно дороже, но практичнее, нежели кирпич. По крайней мере с гидроизоляцией проблем не будет.
У нас кирпича нет, ;) ну исторически так сложилось ;) только бетон из него и лить
Turbomotor-412
Бетонные монолитные стены в подвале, конечно дороже, но практичнее, нежели кирпич. По крайней мере с гидроизоляцией проблем не будет.
а вы не подскажете, имеется подвал в гараже, все стены из монолитных плит, собирается постоянно конденсат на потолке и капает на картошку скотина, при чем в одном месте, оттуда выведене труба вверх, типо вентиляции, можно ли как то избавиться от этого конденсата, думал о принудительной вентиляции.
Капает скорее всего с трубы, потом вода испаряется и оседает на потолке. Трубу, если она через гараж идёт желательно разорвать на 2 части с отводом колена в сторону. К той части, что идёт на крышу надо сделать конденсатоприёмник, например в 5л бутыль. На вентиляционную трубу желательно сверху надеть специальный диффузор (работает по принципу трубки Вентури). За счёт ветра на улице увеличивается тяга. Также он не даёт каплям дождя попадать в трубу.
+ приточная вентиляция желательна
ну там вроде одна труба выходит в гараж, а в другом конце еще одна труба выходит на улицу, на улице которая это приточка получается, туда надо диффузор воткнуть?
Труба, выходящая в гараж не даст никакого результата. Представьте, что её вообще нет. Труба должна выходить через крышу и быть выше крыши метра на 2 минимум. У меня из гаража 4-метровая идёт.
dier
а вы не подскажете, имеется подвал в гараже, все стены из монолитных плит, собирается постоянно конденсат на потолке и капает на картошку скотина, при чем в одном месте, оттуда выведене труба вверх, типо вентиляции, можно ли как то избавиться от этого конденсата, думал о принудительной вентиляции.
вентиляции 100% нет у вас-делайте
вот и я так подумал, надо принудитльную ставить по ходу, может кто подскажет, вентиляторы придется монтировать.
один вход у ворот снизу по диагонали сверху должен быть выход. для лучшей тяги, его поднять повыше. можно поставить вентилятор.
dier
вот и я так подумал, надо принудитльную ставить по ходу, может кто подскажет, вентиляторы придется монтировать.
просмотрел что это подвал)
dier
вот и я так подумал, надо принудитльную ставить по ходу, может кто подскажет, вентиляторы придется монтировать.
одна труба с самой верхней точки погреба и прямиком выходит на крышу — вытяжка. в другом углу погреба труба из гаража снизу над землей и опускается почти до пола погреба — приточка. если плохая циркуляция естественная будет — под вытяжной трубой зажеч свчку и пусть погорит — вытянет все влагу
Свечка не помогает. Проверено
при наличии 2 труб?
ну да
dier
вот и я так подумал, надо принудитльную ставить по ходу, может кто подскажет, вентиляторы придется монтировать.
Не нужны вентиляторы. Трубу через крышу, а потом уже думать о принудиловке.
Труба есть в крыше
dier
а вы не подскажете, имеется подвал в гараже, все стены из монолитных плит, собирается постоянно конденсат на потолке и капает на картошку скотина, при чем в одном месте, оттуда выведене труба вверх, типо вентиляции, можно ли как то избавиться от этого конденсата, думал о принудительной вентиляции.
Такая проблема была в подвале, с начала потолок плотно покрыли пеноплексом (пенопластом), швы и щели по возможности заполняли пеной.
Это помогло, но не совсем, всё равно конденсат собирался местами, но гораздо меньше!
т.к. вентиляция была сделана почти никак, из 50 мм двух труб, то в результате я всё же сделал по нормальному, в верхнем краю стены выдолбил прямоугольное отверстие для прохода двух труб диаметром 100 мм, потом выкопал снаружи яму для доступа к прямоугольному отверстию и установке пластиковых труб.
одну трубу оставил с выходом под потолком, вторую опустил до пола.
В принципе этого хватило, подвал теперь сухой, в первый день сушки погреба, в верхнюю трубу был засунут проходной вентилятор от старой кухонной вытяжки, но в принципе он был лишним.
Теперь погреб сухой.
а с наружи трубы как расположил, получается на верх выше крыши не выводил я так понимаю что ли? оба вывода из погреба внизу остались?
Не знаю правильно или нет, но трубы высоко не поднимал, около 1 метра. Погреб в деревне сделан, отдельный без постройки.
dier
а вы не подскажете, имеется подвал в гараже, все стены из монолитных плит, собирается постоянно конденсат на потолке и капает на картошку скотина, при чем в одном месте, оттуда выведене труба вверх, типо вентиляции, можно ли как то избавиться от этого конденсата, думал о принудительной вентиляции.
Возможно лишняя вентиляция приведет к замерзанию содержимого подвала зимой. У меня родственники используют подвешенную плёнку для того, чтобы капли конденсата стекали по ней на незанятую овощами часть пола ямы.
надо попробовать)))летом все сухо
osander
Возможно лишняя вентиляция приведет к замерзанию содержимого подвала зимой. У меня родственники используют подвешенную плёнку для того, чтобы капли конденсата стекали по ней на незанятую овощами часть пола ямы.
вряд ли. Зимой да, из-за разницы температур вентиляция работает лучше, почти нет конденсата. Можно поставить регулируемую крышку на трубу
Я тоже не большой спец в этом — хочу просто выразить восхищение трудолюбием и упорством. Удачи!
Спасибо! Удача несомненно пригодится
Пенетрон реально работает, а в штукатурку можно добавить кучу добавок, их сейчас валом на любой вкус.
Тоже вариант.
Как вариант, можно поверх штукатурки ещё слой гидроизоляционной штукатурки нанести, его обычно спользуют на уличных крыльцах перед укладкой плитки, чтобы защитить основание от намокания и отрыва плитки при — температурах, мешок стоит от 800 рублей, ну и слой толстый не нужен.
Специальная гидропломба не нужна? Применяется для заделки открытых течей
Гдропломба может и нужна, очень сложно ставить диагноз без осмотра, но вот что могу сказать про пол, в бетон добавляют жидкое стекло и после этого пол уже не пропускает воду, так делают дно колодцев фекальных, сохнет очень быстро и по прочности как камень.
В бетон пола жидкое стекло я не добавлял сознательно, чтобы пенетроном сначала замазать. Уверен, что с полом вообще проблем никаких не будет. Пенетрон, потом жидкое стекло в планах. Со стенами хуже.они из кирпича довольно старого, влажного, между ними известково-цементный раствор. Прочностью и герметичностью совершенно не отличается. Можно на 1 см примерно его частично повыковыривать и замазать швы чем-то другим.
А может обклеить стены гидроизоляцией, потом набить штукатурную сетку и уже потом штукатурить? Как бассейн получится только наоборот))
Потом эти стены со штукатуркой будут прекрасно отслаиваться и набухать. Проходил это — полная ерунда.
С сеткой отходило?
конечно! Это не вариант. Был опыт оформления бассейна таким образом. Полная ерунда.
Turbomotor-412
В бетон пола жидкое стекло я не добавлял сознательно, чтобы пенетроном сначала замазать. Уверен, что с полом вообще проблем никаких не будет. Пенетрон, потом жидкое стекло в планах. Со стенами хуже.они из кирпича довольно старого, влажного, между ними известково-цементный раствор. Прочностью и герметичностью совершенно не отличается. Можно на 1 см примерно его частично повыковыривать и замазать швы чем-то другим.
правильное решение влагостойкой цементной смесью, ей же тоненько оштукатурить и сделать еще один подвал из полиэтилена(пластика, не важно) в образовавшемся пространстве сделать увеличенную циркуляцию воздуха. Т.е. ти па холодильника(термоса), от воды же избавились, теперь нужно сохранить продукты.
Прямо фантастика =))
Продать гараж нафиг.
А что купить? Не продают у нас сухие гаражи с подвалами.
Ну не знал, что Тула на болоте вся, у нас где действительно все на болоте кессон варят, или готовые пластиковые погреба закапывают.
У меня был кессон. Хрень ещё та. Вырезал его и сдал в металл. Конкретно мой гараж на болоте просто
а что взамен?
Так сверху ведь была ссылка на проделанную работу. Если просто стоит короб — то это не значит, что воды нет. Она есть, только стоит за коробом. Я же сделал естественный сток воды под бетонным полом. Вот тут почитать www.drive2.ru/c/485086939062469316/
Вам нужно вот это. Сам использовал. Подвал 32 кв. Мне 5 кг хватило
по кирпичу?
Глинянный замок, решит проблемму раз и на всегда
Трудно реализовать
Это да!
У меня пенетрон и всё ОК.
у меня кирпичные стены, не монолитный бетон. Подойдёт ли?
То же. 18 лет, полёт нормальный. На сколько я понимаю главное грамотно подготовить пов-ти перед нанесением химии.
altay-germetik.ru/katalog…li-betona/penetron-admiks
Поможет ли. У меня ведь не монолитный бетон, а просто кирпич.
Поможет. Шубу лёгкую делаете или краскопультом напыляете дюза 4.5-6мм. Или ребятам позвоните туда подскажут. Мне помогло уже 4 года
Ок, шубу возьму на заметку. Компрессор есть. Так что с этим проблем не будет.
Там главное состав выдержать правильный. Я стену кирпичную мокрую аж стекало смесью сухой делал с цементом разводил и краскопультом нанес. Там чем больше воды тем дальше в поры проникает.
пенетрон
У тестя погребок постоянно тек прям по стенам вода… он от души жидкого стекла намазюкал и все ок теперь
Советчик с меня никакой, в этой области не особо разбираюсь, но скажу был случай, в подвале дома был гараж стены были из блоков, но в дождь вода сочилась из швов. Пробовали замазывать швы, не помогало.
Так вот вызвали ребят которые сверлили блоки на сквозь вставляли туда одноразовые металлические трубки, закачивали туда пену типа макрофлекса с больших балонов и загибали эти трубки. Пена была специальная, они ей под водой бетонные опоры мостов ремонтируют. Так вот после этого гараж не тек.
Поражаюсь трудолюбию человека. Выход, по-моему, прост: продать этот гараж, купить недалеко сухой с потерей денег, но с сохранением здоровья. Удачи
Никто не продаёт нормальный гараж. В этом проблема. Нужен подвал и яма. Да и работы куча проделана. Обидно как-то…
Чтобы было все ок-надо разрушить все и построить заново нормально
Этот способ отпадает =))
Почему? Если нет фундамента, а стены кирпичные, неизбежно начнут разрушаться эти самые кирпичи
40 лет стоит без фундамента и ничего не разрушается
Tiida-Black
Чтобы было все ок-надо разрушить все и построить заново нормально
а вы молодец, хороший вариант предложили!
Tiida-Black
Чтобы было все ок-надо разрушить все и построить заново нормально
Походу единственный выход)
Автору —
По сути надо делать гидроизоляцию с улицы т.е со стороны грунта, оштукатурить толку нет, х.з что делать, хотя АВтор?! Не все так печально!
1 — Покупай гидроизоляцию и наноси на кирпич.
2 — Сваривай сетку из 10 арматуры и на анкера приделывай к кирпичу.
3 — Выставляй опалубку и лей бетонные новые стены минимум 10 см толщиной.
4 — Крась бетонные стены спец краской и радуйся жизни! будет чуть поменьше подвальчик, но хоть от воды избавишься.