Приветствую всех!
В отчёте по установке ГБО без газового ЭБУ www.drive2.ru/l/492614470544130332/ увидел интересную информацию. Оказывается если на двигателе рампа без обратки, то не нужно подключать вакуум с коллектора к редуктору.
Провёл эксперимент. Отключил вакуум от редуктора, на MAP оставил. В результате по субъективным ощущениям машина поехала лучше. Работа на газу стабильнее.
По расходу не скажу, так как ухудшилась погода (снег, мороз). Но не уменьшился, к сожалению :)
Теперь вопрос: как лучше? С вакуумом или без? Есть авторитетные мнения?
Комментарии 46
Двигатель 2.7л отключил вакумный шланг, датчик МАП оставил подключенным к коллектору, поехала резвее. По моему вакум нужен только для турбо двигателей, атмосферному движку с большим обёмом это как пятое колесо в телеге.
Согласен. При наддуве 0.7-1.3 бара давления редуктора нехватит. Проверено.
Ну и как по расходу?
Лучше не стало. Хуже тоже :)
С вакуум корректором давление газа относительно коллектора постоянная велелина. Это понятно, и давно заезженый вопрос. Но тогда для чего корректировки по давлению газа? Тогда ж их не нужно трогать? Ибо вакуумом мы поднимаем давление газа и увеличиваем производительность форсунок при открытии дроселя, а газовые коррекции по давлению будут смесь обеднять и получается непонятно что. Разъясните
все перечитал но так и не понял нужен ли вакуум и что он делает в редукторе 4го поколения?
Меньше вакуум — обогащает смесь. Больше вакуум — беднее смесь.
а разве не форсунки регулируют временем впрыска?
И они тоже. Вот поэтому для меня польза от вакуума в редукторе сомнительна.
И каков же вердикт?
В моём случае — без разницы. Что с вакуумом, что без него машина едет и жрёт одинаково.
Попробуйте на своей. Это очень просто сделать.
если газовые форсунки скорострельные, то можно попробовать этот вариант.
только коэффициент ровный сделать
Можно не подключать, машина же без турбины, избыточного давления не будет.
А из редуктора с этой трубочки газ не должен выходить?
Нет
Что решили, нужен или нет вакуум редуктору?
В гбо от принса.авкуум к редуктору не приходит.
А это вроде-бы самый адекватный производитель.
Мне кажется, что в редукторы четвёртого поколения подключение вакуума переехало из редуктора второго поколения (где он таки очень нужен) по инерции, потому что "так надо".
в эжекторных системах, в редукторах ПЕРВОГО поколения вакуум никогда не подключался
редукторы для гбо 1 и 2 поколения идентичны.
Fisher2210
А это вроде-бы самый адекватный производитель.
Мне кажется, что в редукторы четвёртого поколения подключение вакуума переехало из редуктора второго поколения (где он таки очень нужен) по инерции, потому что "так надо".
Если кажется, надо перекрестится. В вакууме есть вполне конкретная необходимость. Тут в теме даже писали какая. Помимо прочего бреда.
В случае с "гбо без ЭБУ" может быть всё по другому, но я для себя не расматриваю этот вариант и никому не рекомендую так делать.
Один человек сделал на свой страх и риск. Он молодец. У него работает. Хотя я предсказывал определённые проблемы. Но у него мотор 3 литра, и он езит по Белоруси.
У вас мотор 1.6, другие мозги, другая машина. Хотите секаса? пожалуйста.
Я уже больше года не менял настойки гбо. Просто по тому что нормально настроил прошлой зимой. И электроника нормальная.
Иногда подключаюсь, смотрю, но больше по привычке.
В эту ветку гбо я захожу больше для того чтобы поржать с людей, которые поставили гавно и хотят получить с него конфетку.
Fisher2210
А это вроде-бы самый адекватный производитель.
Мне кажется, что в редукторы четвёртого поколения подключение вакуума переехало из редуктора второго поколения (где он таки очень нужен) по инерции, потому что "так надо".
Дело в том что редуктор 4 поколения начали применять на авто у которых бензорампа с обраткой, а когда пошли рампы без обратки установщики гбо просто по привычке или неграмотности подключают вакуумный там где он не нужен.
zlidenkov
В гбо от принса.авкуум к редуктору не приходит.
модель редуктора в студию!
на VSI вакуум подключается
Это если принс такой www.drive2.ru/c/460101911710816191/. Наверное надо
там аляска
Если мощность редуктора выше мощности двигателя в 2 раза и более, и динамический диапазон газовых форсунок превосходит бензиновые…тогда вакуум можно не подключать…
Ну-ну, давайте, "авторитеты", прокомментируйте, мне даже интересно стало…
газ есть газ, он не в жидком состоянии, поэтому под нагрузкой нужно больше давление чтобы заместить то же количество бензина
Подключать надо. Так мозги ГБО будут правильно работать. Давление в топливной рампе около 3-3,5 атм. Изменения вакуума примерно пол очка. Для бензина изменение давления такое почти не заметно. Это примерно 15 % от рабочего давления давления. Это мозги не учитывают от слова совсем. ИМХО.
Для газовой части при рабочем давлении в 1,2 атм такое изменение уже почти 50%. Т.е. вы работали, работали с открытым дросселем на разности давлений в рампе и коллекторе в 1,2 примерно, а тут встали на ХХ с разницей в 1,7. Вот тут газ и полетит с ускорением в коллектор. Думаю, что машине это сразу же понравится. Больше топлива и легче работать. Лямбда возмутится и ЭБУ мотора обеднит смесь. Затем ошибка и чек.
Газ более чувствителен к давлению, потому что это газ. А вот бензин не сжимаемая жидкость и разница давлений на нее меньше действует.
То что машина поехала лучше- удивительно. Потому что в момент, когда надо ехать в коллекторе практически атмосферное давление и в этот момент подключен редуктор к вакууму или нет- роли не играет. А вот на ХХ очень даже больше газа полетит. Но вы то это не почувствуете…
поэтому приходится "гнуть" графики руками, ввиду того, что график расхода топлива на разных участках непропорционален графикам времени впрыска бенза/газа, основанных на полужёстком коэффициенте пересчёта.
плюс переходные процессы (разгон/сброс педали) у газа скачки давления/расхода через форсунки сведут с ума любой бензомозг по коррекциям и кнокам, почти всегда долговременные коррекции в минусе, краткосрочные в плюсе
opelyok
Подключать надо. Так мозги ГБО будут правильно работать. Давление в топливной рампе около 3-3,5 атм. Изменения вакуума примерно пол очка. Для бензина изменение давления такое почти не заметно. Это примерно 15 % от рабочего давления давления. Это мозги не учитывают от слова совсем. ИМХО.
Для газовой части при рабочем давлении в 1,2 атм такое изменение уже почти 50%. Т.е. вы работали, работали с открытым дросселем на разности давлений в рампе и коллекторе в 1,2 примерно, а тут встали на ХХ с разницей в 1,7. Вот тут газ и полетит с ускорением в коллектор. Думаю, что машине это сразу же понравится. Больше топлива и легче работать. Лямбда возмутится и ЭБУ мотора обеднит смесь. Затем ошибка и чек.
Газ более чувствителен к давлению, потому что это газ. А вот бензин не сжимаемая жидкость и разница давлений на нее меньше действует.
То что машина поехала лучше- удивительно. Потому что в момент, когда надо ехать в коллекторе практически атмосферное давление и в этот момент подключен редуктор к вакууму или нет- роли не играет. А вот на ХХ очень даже больше газа полетит. Но вы то это не почувствуете…
Даю наВодку — вас должно интересовать не абстрактное давление в газовой рампе, а скорость истечения газа из форсунки…
Это редуктор, есть с вакуумом и без.
без
после калибровок и тестового пробега в соответствии с накопленными адаптациями бензомозга откорректировать давление редуктора
Прочитал ту же статью и попробовал. Умом понимаю, что не нужно подключать, но когда попробовал — увидел, что давление скаконуло с 1,1 до 1,8. Даже если закрутить винт до конца — ниже 1,55 не опускается, а это очень много. Потому планирую найти основную пружину и ужать ее или спилить виток.
У меня нормально всё уменьшилось без вакуума. Ездил на 1,15.
Какой редуктор?
Тюненая Аляска.
и у меня)))) форсированая? пружина родная?
Да, родная.
Senya-pl
и у меня)))) форсированая? пружина родная?
Пелил пружину, а то у меня тоже ниже 1.5 не делается
Senya-pl
Прочитал ту же статью и попробовал. Умом понимаю, что не нужно подключать, но когда попробовал — увидел, что давление скаконуло с 1,1 до 1,8. Даже если закрутить винт до конца — ниже 1,55 не опускается, а это очень много. Потому планирую найти основную пружину и ужать ее или спилить виток.
С такими познаниями не лезье в гбо. Вообще. Не ваше это.
Теоретически можно не подключать. Если стоят быстрые производительные форсунки все будет работать… Но МАП сенсор все равно должен быть к мотору подключен.
С бензиновой частью и рампами это совершенно никак не связано…
Почему же? В рампе с обратной давление меняется аналогично давлению в редукторе в зависимости от разрежения. А в безобраточной оно стабильно, а редуктор его меняет. Получается дополнительное перерегулирование ;)
вы абсолютно не разбираетесь в принципах работы даже бензиновой части, для чего в некоторых системах поддерживается дельта давлений ресивер-рампа, а в некоторых не поддерживается. И уж точно АБСОЛЮТНО не понимаете как работает ГБО4, и для чего ТАМ нужно поддерживать дельту давлений ресивер-газ. С бензином это не связано. Важна даже не сама дельта давлений и ее стабильность… важно без нагрузки снижать давление и повышать его под нагрузкой, чтобы всунуть время впрыска газа без нагрузки оно маленькое — в диапазон работы форсунки(может быть такое что при большом давлении газа форсунка просто его не сможет влить мало… будет переливать), и под нагрузкой — чтобы попадать в производительность форсунки, если давление газа будет мало — придется делать очень длинные впрыски газа и можно просто не уложится в цикл… А на моторе с наддувом повышается давление газа и выше номинального — настолько же насколько повышается давление в коллекторе — тоже самое — для того чтобы хватало "производительности"…
Fisher2210
Почему же? В рампе с обратной давление меняется аналогично давлению в редукторе в зависимости от разрежения. А в безобраточной оно стабильно, а редуктор его меняет. Получается дополнительное перерегулирование ;)
Если в бензиновой части нет вакуумной регулировки давления бензина, то при падении разрежения в коллекторе ЭБУ обогащает смесь увеличивая время впрыска. В ситуации вроде моей, когда газового ЭБУ нет, если при этом будет подключен вакуум к редуктору, в дополнение к увеличивающемуся времени впрыска вы еще получите и большее давление. Соответственно — переобогащенную смесь.
Где логическая связь? Как бензин в рампе связан с вакумом во впускном коллекторе?
Логическая связь такая: если рампа с обратной, на ней стоит вакуумный регулятор давления — больше вакуума — больше топлива. В таком случае вакуум на редукторе выполняет ту же функцию. Если рампа без обратки, регулятор давления в баке. Давление на форсунках постоянное и при изменении моментального расхода регулируется временем впрыска. Газомозг берёт сигнал от бензиновых форсунок и это изменение уже учтено. Поэтому в таком случае вакуум на редукторе переобогащает смесь под нагрузкой и излишне беднит на холостых.