Уважаемые, требуются советы!
Я впадаю в отчаяние(
Суть в том, что гараж стоит практически на болоте! Уровень грунтовой воды высокий!
Сейчас в гараже земляной пол — был замощен досками, но гараж не использовался, влага… и доски и бревна сгнили. Сейчас все снял, осталась земля… и пол ниже уровня соседей, дороги подъездной и вода стоит во всем гараже сантиметров на 10 выше пола моего( + до того, как вода еще не пошла, я успел выдернуть старую маленькую железную смотровую яму и вырыть яму под кессон — смотровую яму побольше… и теперь у меня вода и в яме… и яма выкопанная уже обрушается((( у соседей вода в ямах стоит круглый год почти… откачивают… а кто забил и не откачивает… так и стоят у них кессоны с водой…
На фоне этого, я уже не знаю, сколько мне ждать, пока вода уйдет… и уйдет ли? Пол делать не могу, т.к. сначала надо смотровую яму воткнуть. яму воткнуть не могу — вода выдавит… а гараж уже нужен для ремонта авто!
Короче, решил я засыпать все нафик и сделать ровный пол… пусть будет без ямы гараж, но сухой! Без ямы под внедорожником я как-нибудь справлюсь…
Теперь главный вопрос: ЧЕМ ЛУЧШЕ ЗАСЫПАТЬ ЯМЫ И ПОДНЯТЬ УРОВЕНЬ ПОЛА: ПЕСКОМ ИЛИ АСФАЛЬТНОЙ КРОШКОЙ?
Понадобится приблизительно кубов 10, чтобы поднять грунт выше уровня воды на данный момент… Потом, сверху буду думать с финишным покрытием… или той же асфальтной крошкой засыплю пол — у соседа видел… нормально и сухо… утрамбовал — и все…
Или сделаю сендвич под бетон и залью бетоном… Но это другая история…
Сейчас больше интересует чем засыпать воду, чтобы потом суше было… песком или крошкой? Опасаюсь, что песок будет вечно мокрым… мне кажется, что крошка суше будет… не будет воду в себе держать…
По деньгам по сути тоже на тоже — 10 кубов песка есть возможность привезти за 4 т.р., а крошку за 6 т.р…
Комментарии 132
Привет, как решил проблему?
эх, купил гараж, а в нем воды как у вас, похоже.
в ровень с полом.
вот только у меня не ямы, а "полноценный" минус первый этаж.
между этажами плита бетонная. вода до нее не доходит сантиметров 10. у всех гаражом такие в округе. однако хозяин предыдущий говорил, что если летом — в июле — откачать, то до зимы воды не будет.
первая же мысль — засыпать. но как быть со стенами.я правда не знаю, сейчас все во льду, но если там бетонные стены, например, как фундамент. правда площадь меньше самого гаража. как все это дело ещё не вспучило я хз.
но там 8 квадратов высотой под 2 метра. это уже 16 кубов засыпать надо.
вы, все таки, чем засыпали? и как оно?
или может есть что подсказать?
обидно, конечно, без ямы, особенно учитывая, что целый этаж там пропадает. но что делать…
Говорят надо яму в сторонке копать ниже уровнем…и вода уйдет. Но это если уровень грунтовых сильно ниже) а так, я засыпал асфальтной крошкой…
Я бы на глубине с полметра старым ПВХ-баннером гидроизолировался от грунтовых вод, края баннера на гудрон к стенам. Поверх уже отсев, затем — дощатый пол. Дёшево и сердито))
На глубине полметра воды будет сантиметров 60) баннер в воду класть?)
Он воды совершенно не боится )
Вы не поняли, сколько мне ждать чтобы опустить пол на столько? К осени? Я решил вопрос
Заложить трубы с отверстием под углом и в углу вырыть небольшую яму для насоса с поплавком. Засыпать щебёнкой, а потом громкой. Грунтовые волы будут через трубы уходиться в резину. А та мне насос откачивать на улицу. По уровню поплавка вкл и выкл.
"Чем засыпать яму и пол в гараже с водой?" — отсевом)))
Проблема серьёзная. По хорошему надо с хорошими специалистами советоваться т.к. все труды могут уплыть. Подобную беду надо засыпать и с ямой не мудрить. Я в своем гараже ( но у меня вода в яме меньше была) засыпал яму грунтом, потом гидроизоляцию простой толстой пленкой, потом стяжка и сейчас сухо.
Я решил: засыплю асфальтной крошкой выше уровня воды, того уровня, который сейчас, когда вода поднялась. Сверху положу геотекстиль, потом песочную подушку и сверху уложу тротуарную плитку — брусчатку…и пол будет выше улицы и брусчатку всегда можно снять подсыпать пол, если что…
Посоветовал бы еще плёнку полиэтилен положить.
зачем в дополнение к текстилю еще и пленку? Текстиль будет давать уходить воде, но не будет давать подниматься ей… как я понимаю, он пропускает воду в одну сторону… а если положить пленку, то смысл тогда геотекстиль вообще класть?
Может быть не спорю. Плёнка надёжней 😁.
Успехов в этом не лёгком деле👍
В советские времена для гидрозамков в строительстве использовали простую глину.И я так делал.
И у меня метра 2 глины на полу.если не больше…пока рыл под яму так и не дошел до грунта…глина и глина
Я так понимаю, что в какой-то период года вода все-таки уходит. Иначе как бы вы яму выкопали? Лично я советую оставить конфигурацию как есть. Т.е. тот же уровень полов, так же оставить смотровую яму. Только залить все бетоном с добавлением Перетрон-Адмикс. Тогда бетон просто не будет пропускать воду. Естественно, не экономить сильно на толщине бетона и обязательно двухслойное армирование всей конструкции.
Не, не стоит оно того…засыплю все
Без водопонижения врядли обойдешься.я уже писал вроде тебе в похожей твоей теме)
Я помню…но негде мне его делать…
Крошка будет вести себя как "зыбун", песок стабилен и плотный. он качаться не будет.
Асфальтная крошка как зыбун? Да она утрамбуется и будет как асфальт…почти)…можно ещё гудроном пролить)
Пардон! У нас крошка, торфяная.
Понял…я про переработанный асфальт который снимают машиной измельчителем
Чем ты не засыпай, один фиг у тебя будет там вода.
Вопрос заключается в том промерзает ли гараж зимой. Если промерзает -то полы может поднимать.
По хорошему надо засыпать строительным мусором, и трамбовать слоями по 20-30 см. После этого когда останется 50 см од нулевой отметки постелить геотекстиль . насыпать 20 см щебня, трамбонуть, потом опять слой геотекстиля, 20 см песка, и после этого уже делать гидроизоляцию и отливать плиту или класть плитку на пол.
боюсь что после всего этого авто в гараж не поместиться
Мелки щебень, или крошка, разровнять, утромбовать, сверху гидроизоляцию и стяжку см 10-15 и будет сухо.
Яму засыпь! она как дренаж работает от соседних гаражей. побольше подушку и бетонируй. Обязательно сделай вытяжку, о та все сгниет!
Да, Вы правы!) Сосед мне благодарен, теперь у него вода на доски не заходит, вся ко мне уходит))) только кессон ему залило) на счет бетонирования: я вот сейчас под сомнением… а не лучше (и дешевле) засыпать ровный пол крошкой асфальтной, сверху тонкую подушечку из песка и б/у тротуарной плиткой выложить — вот финишный пол и будет… и дешевле бетона и всегда заменить покрытие можно
Мусором строительным, потом 20 см щебнем, потом стяжку на пол и продать его на фиг.
не, он мне еще нужен) ближе к дому либо сносят либо цены заоблачные, не готов я столько за гараж отдавать, либо все тоже самое… но полы деревянные. а тронь их — там вода!
Нехочу расстраивать но снесут везде — вопрос времени…не если ездить недолго или в пешей доступности — тогда норм.
ну тогда тем более нет смысла вкладываться в яму, закапывая 35-45 тысяч в землю… у нас там с одной стороны жд пути… с другой пустырь с газопроводом… может пока и не тронут… звонил в администрацию — ничего не знают о планах… в росреестре пока тоже не зарегино заявок на нашу землю…
istrebitel00
Нехочу расстраивать но снесут везде — вопрос времени…не если ездить недолго или в пешей доступности — тогда норм.
да, пешком 15 минут. на машине 3-5 минут…
Такие вещи отсыпают только несжимаемым грунтом, лучше всего крупным щебнем
Москва? А где такой звиздец, если не секрет?
Щербинка… здесь кругом болото!
У меня в Подольске тоже самое
istrebitel00
Москва? А где такой звиздец, если не секрет?
Друг участок купил под строительство домика недалеко от Щербинке… к Подольску ближе. вчера к нему заехал на участок, а у него болото! реально, БОЛОТО!
А не проще поменять гараж?
нет, я его только купил) и по очень хорошей цене… раза в два с лишнем дешевле соседних… вот немного поимею себе мозг и все в гараже будет хорошо))) ну а не будет ямы… так и нафих…
У железки напротив кольца жд?
Они самые)
У железки напротив кольца жд?
Если есть время, возможность и желание — забеги в эти выходные… покажу какое там болото… там никакое гидроотведение не поможет ибо воды кругом гаражей туева хуча!.. Я решил: засыплю асфальтной крошкой выше уровня воды, того уровня, который сейчас, когда вода поднялась. Сверху положу геотекстиль, потом песочную подушку и сверху уложу тротуарную плитку — брусчатку…и пол будет выше улицы и брусчатку всегда можно снять подсыпать пол, если что…
Черкани в лс тлф.постараюсь заскочить))
я планирую в выходные как раз крошку засыпать)
Боровой песок.
Самый надежный и дешевый вариант.
Только что бы песок был не речной, а именно боровой.
А потом сверху тонкий слой щебня мелкого 3-4 см.
я бы рассматривал два варианта:
1) Если вода не прибывает со скоростью 1 ведро в минуту, то можно всё осущить (откачать воду) и сделать стационарный насос с поплавком чтоб автоматически откачивал воду.
2) Засыпать яму и погреб чем угодно — лишь бы не обваливалось. Пол сделать может из тех же досок, но положить их на кирпичную кладку (типа как на фото). Древесину обмазать маслом (отработкой) — защита от влаги.
первый вариант — постоянная влага в гараже… не. не хочу… второй — хорош для того, если впоследствии я решу сделать другой пол или выкопать все же яму… т.е. более универсален… но я уже не вернусь к вопросу ям((( мне хватило головной боли в этот раз(( и я месяц потерял из-за этого… давно бы уже засыпал пол и откапиталил двигатель((( засыплю крошкой все вровень… если решу продать, то я его дешево купил… раза в два дешевле соседних гаражей как минимум, свои деньги я всегда верну… а новый хозяин пусть уже думает…спасибо
встречал монолитные бетонные погреба, снаружи гидроизолировать путём и вкопать
да не стоит оно тех усилий…
а что если сделать стяжку и промазать гидроизоляцией для бассейнов ?
стяжка как финишное — я еще не отказался пока от этой идеи… посмотрю, как ляжет крошка… как оно с ней будет и дальше решу: делать бетонный пол или нет… спасибо
яму лучше засыпать глиной! с ближайшей стройки привезут за копейки, при рытье котлованов! а потом уже песок, бетон!
там у меня изначально пол глиняный… и стены ямы глина… нафих… хватит с меня глины) я конда смотровую копал, глину из нее во вторую яму перекидывал и второй кессон сейчас на половину и так уже глиной засыпан
сделать бассейн !
Обязательно приглашу на открытие)
Яб копал колодец хотяб в одно кольцо. Туда насос с поплавком .
Ну и забыть про смотровую яму.
не, засыплю крошкой в ровеньююю выше грунтовых вод и уровня текущей весны
Хз. Вода дело такое. яб оставил яму.
да здесь уже в комментах рассказывали, как машины к потолку такими ямами прижимало… а у меня в соседних гаражах тоже у двоих по весеннему паводку прижимало … приходит один такой сосед, открывает гараж, а машина на незапланированном подъемнике под потолком!
Это если у тебя "корыто". То его конечно выдавит. А тут тупо дренажный колодец без дна. Насос с поплавком кинул и отвод куданить подальше.
некуда подальше… с трех сторон гаражи…на против через проезд — гаражи… на дорогу лью, а она обратно сочится((( а колодец дез дна — именно и будет в нашем болотистом месте колодцем — источником бесплатной воды для мойки машин… у меня соседи по гаражу на мойки не ездят, кстати))) моют водой из своих кессонов)) реально!
Foxtail
Это если у тебя "корыто". То его конечно выдавит. А тут тупо дренажный колодец без дна. Насос с поплавком кинул и отвод куданить подальше.
да, именно корыто варил… но отказался… аванс проимел(((
а шутки про бассейн уже были?
это шутка дня сегодня)
у меня крайний гараж. сварена яма. под стены заведен швеллер 8, чтобы ее удерживать. но кессон так хочет выйти, что погнув швеллер, поднялся на 10см и начала клониться крайняя стена… короче, гараж теперь под снос. вот и подумайте, нужна ли яма
Да все, выкинул я идею про яму((
andick
у меня крайний гараж. сварена яма. под стены заведен швеллер 8, чтобы ее удерживать. но кессон так хочет выйти, что погнув швеллер, поднялся на 10см и начала клониться крайняя стена… короче, гараж теперь под снос. вот и подумайте, нужна ли яма
Если кессон пригрузить, залив его днище бетоном, всплывать он станет значительно меньше.
Щебнем
кессон вытаскивай -сдашь в металлолом. Яму- щебенкой крупной фракции. год- два понаблюдай за полом, потом по обстоятельствам
ну как бы вариантов особо не много…
Делай дренажный слой (камни строительный мусор крупный)
Далее песочком сверху… далее плёнку и сверху бетон…
(раз яма не нужна)
Хотя я бы по сути в вашем случае варил бы из железа бак (по форме ямы) с краном (для откачки воды)(дабы зимой не раздавило…
Откачка воды установка бака после этого засыпка песка и бетон … (соответственно бак по уровню должен быть на поверхности финешного пола…)
бак уже сварен… правда, без крана… вот, приходится отказываться от него( я еще что думаю, а как я его вбетонировать буду? откачаю я воду, вставлю бак, вода по бокам заполнит пространство между баком и землей… и что мне бетон в воду лить? нормально так будет? Прошу прощения за множество вопросов… но я сам не могу разобраться( да и голова уже устала от всех этих морок( и вбухивать денег много не хочется((
зачем бетон в воду… воду СПГ тойже засыпать…
так как бак укрепить в земле, чтобы его не выдавило потом? я думал вбетонировать
его выдавит полюбому… никуда не денешся…
Хотя как вариант народ делал так толстая арматура и её сваривают с ним… но как по мне не стоит оно того… (маловероятно что машина будет стоять в гараже на симовке (это раз)
мало вероятно что его сильно поднимет (глубина промерзания грунта не такая большая))1.6 м.)
у нас у народа в железных гаража они гуляют по 10 сантимов вверх низ… имхо не критично…
+ перед зимой можно кран открыть и воду отказать из пристенка…
Ну это мои мысли…
если обвязываться с бетонной стяжкой… то её делать минимально 15 см с объёмной арматурой… диаметром хотябы 8 мм… иначе её порвёт…
клетка 15*15 или 25*25 высота слоёв 10 см
Арматуру между собой можно сварить… или купить готовую сетку под фундамент…
Kelt80
бак уже сварен… правда, без крана… вот, приходится отказываться от него( я еще что думаю, а как я его вбетонировать буду? откачаю я воду, вставлю бак, вода по бокам заполнит пространство между баком и землей… и что мне бетон в воду лить? нормально так будет? Прошу прощения за множество вопросов… но я сам не могу разобраться( да и голова уже устала от всех этих морок( и вбухивать денег много не хочется((
ну тоесть грубо определись с уровнем пола… бак по высоте должен быть таким же.
Вкапываешь бак с краном. (кран открыт ) бак заполняется водой и всё садится…
Далее пол засыпаешь обязательно с камнями (ибо дренажный слой иначе вода стоять будет… и влажность будет очень высокая)(сантиметров 15 -20 достаточно)
далее 10 сантиметров песка с трамбовкой…
Далее плёнка (максимальной толщины) слоя в 2 с проклейкой швов в нахлёст (на стену зайди на пол метра хотябы)
Далее бетон (желательно водостойкий) с армировкой… сантимов в 10ть. и будет сухо и хорошо…
я так и планировал изначально все делать… вот только про опускание бака не смекетил(
)) ну это единственный способ сделать при таком уровне воды…
еще один момент: изготовление ямы 28 т.р. + доставка 5… + установка… что-то мне кажется дороговато для раз в год под машину заглянуть((( да еще потом очковать, что очередной весной яму выдавит и машину к потолку прижмет(((
ну как бы не дёшего… если выбор закопать 40 тысяч или нет… я бы не делал бы этого… а лучше поискал гараж с ямой…
я уже и не делаю выбор) я сейчас создал тему не с целью: ставить не ставить яму, а с целью выяснить: чем лучше воду закидать))) песком или асфальтной крошкой поднять уровень пола выше грунтовых вод)))) а понеслось про яму))))
))) ну потом переделать будет геморойно)))
А так обязательно дренажный слой (без него влажность будет очень высокая…)
и песок… а сверху хоть чем закрывай …
Kelt80
бак уже сварен… правда, без крана… вот, приходится отказываться от него( я еще что думаю, а как я его вбетонировать буду? откачаю я воду, вставлю бак, вода по бокам заполнит пространство между баком и землей… и что мне бетон в воду лить? нормально так будет? Прошу прощения за множество вопросов… но я сам не могу разобраться( да и голова уже устала от всех этих морок( и вбухивать денег много не хочется((
бак — как поплавок выдавит вверх. если над ним будет авто, то его придавит к потолку
вот и я о том же((( правда, я его вбетонировать планировал с укреплением… на фото видно, что вдали установлен старый бак — погреб был у бывшего владельца… и ямку маленькую я выдернул — тоже тоже баком была. держалась вбетонированная… еле погрузчиком ее выдернули… при том что я окопал ее по периметру перед выдергиванием
оставь затею с баками- кессонами- засыпай яму.для ремонта проще под машиной на маленькой разборной эстакадой, ну или раз в год на сто
песок или крошка?))))
щебень крупной фракции- объяснять долго, но вкратце- вода будет гулять вверх вниз не двигая грунт. через год-два утрамбуется -сделаешь нормальный пол
Тоже боролись с водой в яме и победили. Выкопали яму после был заказан материал под бассейн спаяный под яму. А дальше просто делали опалобку и заливали слоем бетона. Пол и пол ямы залиты бетоном по уровень гв, а дальше выложена кирпичем.
вот только честно: яма себя окупила? Я ломал-ломал голову… и мне трудно далось решение отказаться от ямы: мало того, что я уже аванс внес за кессон и мне его сделали… и теперь я теряю деньги, не сильно много, но все же… но я позопрошлой зимой в холодном гараже железном без ямы перебрал ходовую своего маленького внедорожничка и ничего… справился… вот так подумал я и решил, что нервы мне дороже наличия ямы(
Честно сказать если бы я знал, то сделал бы гараж По выше и купил бы подъемник б.у. В яму вложено почти 50 тыс. С учетом дренажа периметра гаража. А подъемник я находил за 70 тысяч правда уже после постройки ямы. Не кто в свое время не направил нас с батей.
вот и я о том же: мне кессон сварили за 28 тысяч… + доставка 5… это только металлическая яма… плюс ее вставить и забетонировать … и потом очковать, что ее очередной весной выдавит водой вместе с частью пола! нахер она такая яма нужна?
Мы поэтому отказались варить кессон. Даже не рассматривали. У соседа в соседнем ряду Волгу к потолку кессон поднял
да у нас ГСК тоже у одного или двух по рассказам старожил по весне придавливало машины к потолку…
я свой песком засыпал, потом щебень и бетонировал
ушло 3 камаза песка и 1 камаз шебня (www.drive2.ru/l/487783491329589983/)
у меня гаражик поменьше — 4*6 метров… )
делай баню с басейном
Спасибо))) вы, кстати, не оригинальны))) у меня все друзья уже успели по несколько раз так пошутить)
сама судьба значит требует )
осталось банщиц завербовать)
буль — буль…
Я тоже засыпал старую, обрушающуюся, сырую яму за ненадобностью. Засыпал сначала две трети ямы асфальтовым сколом, затем асфальтовой крошкой выровнял и тромбанул всё это. Ну и как финиш 10 см бетонную плиту налил.
на счет финиша я еще в раздумьях… а вот на счет засыпать ямы — да… устал я ломать голову с этой ямой((( а под бетон ничего больше не сыпали? в смысле: ни какой подушки? сразу на крошку налили?
У меня и до этого был бетонный пол вокруг ямы в весь гараж, толщина его там сантиметров 25 точно… Старый пол уже плох был (ему 20 лет) Поэтому засыпав яму и выровняв её уровень с полом (на глазок) просто налил ещё пару кубов сверху.
понял…
В кесон вваривай патрубок с краном и устанавливай на место, вода через кран заполнит кесон и он опустится, кран закроешь и откачаешь воду
кстати… спасибо…я как-то и не подумал про это… но как сейчас в воде выровнять основание ямы под кессон? вода при откачке из ямы моментально хлыщет из стен… и фактически полностью ее сейчас нет возможности откачать… а яма уже обрушилась по краям и что там на дне ее — хз(((
откачивай выравнивай.
гараж без ямы, как баба без …)) народная мудрость)))
сам так думаю… что яма нужна… но стоит ли она тех усилий? потом за ней следить, чтобы вода не заходила… а воды там, повторюсь, по самый уй(((
Думаю не стоит. У меня тоже гараж 4x6. Пол деревянный. Вместо ямы хочу соорудить мини-эстакаду. Для моей машины подойдет) а строительство ямы это тот еще гемор…
если надо под машиной поработать — поднял джеком, под раму чурки поставил и лазь
mangol2584
откачивай выравнивай.
гараж без ямы, как баба без …)) народная мудрость)))
да, еще: я уже очкую ее выкачивать: несколько раз пробовал… а вчера вообще обнаружил, что выкопанная яма мало того, что обрушилась, так она под фундамент въезда в гараж обрушилась! Фундамент почти висит!
Поэтому не тяни кота за "Хвост" действуй, а то не дай бог мало что без ямы так и без гаража…
как действовать? вставлять яму как вы говорили? я вбетонировать кессон как? в воду бетон лить? и как себя бетон в воде поведет?
выше описано…
только я бы все таки сначала воду откачал и выравнял бока стенок
кессон металлический
www.drive2.ru/c/466805908983251830/
www.drive2.ru/b/768374/
www.informcad.ru/metallicheskij-kesson.html
спасибо… не, все… я решил отказаться от ямы… все эти обсуждения мне очень помогли определиться … как-то на душе стало спокойнее
Ок, рады, что помогли))
да, пообщался с умными людьми и пришло прояснение))
Ни то, ни другое, засыпай снизу крупным щебнем, а сверху мелким, потом бетонируй.
10 кубов щебня? в землю зарыть? как-то рука не поднимается… и кошелек(
Ну тогда делайте как решили и не спрашивайте советов.
Прошу прощения, если задел чем… но я спрашиваю конкретно про доступные мне материалы: песок или крошка? Если бы знал — не спрашивал… щебнем оно и мне, далекому от строительства, понятно, что лучше…
песок или крошка — просто уйдут в землю, так сказать засосуться. А крупный щебень даст подушку. Более того, если есть вариант сделать дренаж в сторону, крошко-песок туда совсем не пойдёт. В общем не советую их туда сыпать, это как в выражении: деньги на ветер, к тому же без результата.
на счет песка я вообще не знаю, а вот крошка у соседа несколько лет… он тоже все ямы засыпал крошкой и поднял уровень пола ею же… утрамбовал и даже финишного покрытия делать не стал… доволен — тепло и сухо… на счет бетонирования пола меня соседи ваще отговаривают… говорят воды много, зимой бетон может выдавить(
Подушка из крупного щебня даст проход воде и сработает как амортизатор.
Сверху накрыть толстым полиэтиленом и забетонировать, вот только в этом варианте можно хоть как то уберечься от воды и влаги из под пола в гараже.
С влажным гаражом — дёшево и сердито не получиться, уж проверьте на слово, опыт есть.
спасибо за советы, к размышлению мне — полезно
Пожалуйста
песком засыпай, а сверху монолитную плиту из гидротехнического бетона
хочется узнать: в чем преимущества песка перед крошкой? на крошку то потом если что, можно и изоляцию положить гидро и сверху песком, щебнем и бетоном.
тем что он дешевле, песок, потом щебень 10-15 см, пленка, бетон с армированием 10-15 см, лучше гидротехнический от W8 и выше, и плюс обработка примыкания плиты пола и стены
соседи пугают, что т.к. уровень воды высокий, зимой может выдавить бетонный пол и порушить его((( очкую я: ввалить не хило в пол, а по весне его выкинуть(
Nenazhivin
тем что он дешевле, песок, потом щебень 10-15 см, пленка, бетон с армированием 10-15 см, лучше гидротехнический от W8 и выше, и плюс обработка примыкания плиты пола и стены
да и разница по сути в 2 тысячи, как я писал: песок мне обещают привезти 10 кубов за 4 т.р., а крошки камаз за 6 т.р.