Про силовой кабель. Правда ли в КГ-50 собственно 50 квадратов. Тест.

Перефразируйте вопрос. Мне не понятно…
Наверное нет, не в состоянии, скажем 5А для 50 квадратов нет ни чего, как и для 35. Если я вас правильно понял. Хотя термин динамический ток меня смущает, мы же не про микросхемы говорили, и ток по блокам не делим, если конечно вы не про природу его появления в кабеле. Наверное слово импульсное ближе чем динамическое…Не пойму откуда ветер дует. Вы про то, что я планирую использовать 50 квадратов при том, что они мне реально не нужны? Их реально много? Солидарен, но хозяин барин, не правда ли?;)
Разные факторы повлияли на выбор мною "50". По моим будущим потребностям запас в 2,5-3 раза. Мой пост о том — как я считал сечение…
…
При таком сечении моим усилителям будет казаться, что АКБ стоит прям перед ними, а не в стороне в 5-ти метрах от них…

По толстому кабелю сигнал электрический идёт быстрее? 🤔

Не не быстрее…он просто идёт как и по менее тонкому. Но есть подвох. По толстому он всегда идёт и дойдет без потери качества, по тонкому через некоторое время будет терять качество;)
Иными словами и слегка по другому — чем тоньше проводник, тем быстрее он греется, при прогреве проводник теряет свою проводность. Ну хорош прикалываться…это же школьная программа… это закон Джоуля-Ленса. Без обид.

Вы что курите? :) потеря качества сигнала на тонком проводнике, через некоторое время? :)))

Угу. Я подыграл вам;) А вы про какой электрический сигнал имели ввиду?

потеря качества сигнала на кабеле питания? или вы межблоки из кг50 делаете?

Вы вникните в суть вопроса про электрический сигнал;) аппонента, что не понятно будет — переспросите при необходимости;)))

у меня просто 16 квадратов прокинуто и то только плюс и просадов как вы пишите в 2-3В на проводе нет. и мощность тоже близка 2КВт, правда у меня один усь класса АВ(и тут тоже не 50% кпд), а другой класса D(ну тут явно кпд не 50%, а где-то около 85-90%кпд, даже с 1КВт мощьности 150 ватт, очень сильная грелка)
у меня явно что-то делаю не так и в чём-то очень сильно заблуждаюсь.

+усилители имеют фильтрацию по входу питания и от помех

Укажите марку усилителей и что к ним подключено…посмотрим про 16 квадратов…

kiсx qs 1.600 в 1 ом булаву 12, kiсx qs 2.120 на прайд руби, если посчитать на 4 ома то выходит всего 940Ватт(что принципи норм для 16 квадратов), если считать булаву как в 1 ом то выходит чёт около 1700Ватт.

На одном Киксе предохранитель на 150А, на втором 40А. В сумме нагрузка 190А. При максимальной громкости система в блоках питания усилителей развивает суммарную мощность = 12В при выключенном двигателе умножим на 190А получим 2280 Ватт. При длине питающего кабеля 5 метров и сечения 16 квадратов (медь) вы на питающей линии имеете потерю в напряжении 0,05%, т.е. напряжение питающей сети равно 11,99В. Это при условии, что вы заземлились на кузов. Если бы вы вернули минус на минус АКБ, то в этом случае длина силовой линии составила бы 10 метров, что в свою очередь привело бы к потери напряжения в 0,1%, что опять в вашем случае не критично = 11,99В.
Но как не крути — теория просчёта показывает да же такой не значительный просад.
Совет 1. Есть смысл заменить питалово на большее сечение или…
Совет 2. Поставить кондёр, в вашем случае на 1 пикофарад (1 фарад, поправили мои описки ниже) на саб — это дорого! Проще сечение увеличить!
Совет 3. Не зависимо от первых двух — не выкручивайте громкость на максимум. Юзаете ее в районе 90%.
Как то так. Ваши 16 квадратов подобраны правильно. Удачи.
P.S. Но есть нюанс…
Такую более менее мощную систему не стоит слушать на заглушенном двигателе в полную мощность — АКБ будет садится и…
11,5 — 11,49 0.5В просада
11 — 10,99 1В просада… И т.д.
За какое время сядет АКБ с 12В до 11,5 и 11… не скажу.
Нагрузка на усилитель в 4, 2, 1Ом не причем, блок питания усилителя как ел АКБ, так и есть его. Нагрузка в виде импеданса — это нагрузка на каскад усиления усилителя…
Все это только теоретический расчет, на самом деле все сложнее…

после 2280 начался бред.
1) Если взять минус с кузова то сопротивление кузова из расчета можно убрать? Вы считаете что сопротивление 5 метров медного провода в 16 квадратов выше чем на участке аккумулятор — кузов — минус усилка?
2) 1 пикофарат — может все таки 1 фарад?
3) Нагрузка очень при чем, от нее зависит потребляемый усилителем ток. Без нагрузки блок питания усилителя практически ничего не потребляет

По 3-му замечанию вы не так меня поняли. В указанной связке усилитель при максимальной нагрузке отработает 2280, при заведённом двигателе больше. Но не более того. Поэтому мощность потребляемая, отрабатывается динамиками к потребляемой мощности более чем при 190А не относится.
По второму замечанию вы правы.
При дублирующих минусах сечение кузова больше сечения 16 квадратов. Да через кузов общее падение будет меньше.Потому что минус кузова находится в непосредственной близости с минусом усилителя, а не через 5 метров от него.

По третьему пункту теперь понял что имелось в виду.

Согласен что "сечение" кузова больше — но материал с совершенно другой проводимостью — это раз. Падение напряжения измеряются для проводника, то есть замеряем на аккумуляторе и на усилителе — разница и будет падение, причем сразу и на минусовой шине и на плюсовой — это два
Либо раз речь зашла о разнородных проводниках — замер нужно сделать относительно плюсовой клеммы усилителя и плюса аккумулятора — падение на меди. И аналогично от минуса аккумулятора до минуса усилителя — падение на кузове
То есть скажем так — я не согласен с вашей методологией :-), по этому и написал про участок аккумулятор — кузов — усилитель

:) Если взять к примеру падение напряжения на плюсовой кабеле длиною 5 м равной 1В, то по вашей же методике на минусе будет так же 1В. Итого падение в силе 2В. Это мы цифры к примеру взяли… Теперь что получится с моим просадом…
Так же 1В в плюсовой и слегка в минусе, потому что он не равен 5 м длины — он ближе, потенциал массы ближе… В моем случае общая просадка будет скажем 1,25 вольта. Ещё раз — у вас 2В, у меня 1,25В! Если я как то не убедительно об, ясняю, то услышите альтернативную версию на канале Ютюба… Мифы автозвука — падение напряжения в силовых проводах… Удачи.

Совершенно не так вы поняли методу, ну да ладно. И вам удачи.

Если не сложно, подскажите аналогично :
Diamond d6 700.4
Eos ae390F
Всё в 4 Ома, акустика скромная)

В личку бросил ссылку на онлайн калькулятор

Большое спасибо

А можно мне тоже калькулятор в личку)))

Можно.

Спасибо большое

Ссылку на калькуль плиз

Не быстрее а больше. Полная аналогия с жидкостью в трубе.

Больше? а насколько? Если у меня на выходе синус, с амплитудой 1В, то если я возьму толстый провод, то амплитуда будет больше, бас жирнее, а динамика резче? :))

Какой синус? У нас ток постоянный в бортсети.

С другой стороны усилителя, тут выше за качество сигнала уже речь зашла.
Ну и питание усилителя аналогично. На вход 12В подаю. По более толстому кабелю будет жирнее ток идти?
Не смущает что входные предохранители 25А? Какой смысл ставить толстые кабели и 150А колбы на питание усилка?

Ну, ежели речь за аудиосигнал, то почитайте что такое демпинг фактор. В принципе в питании усилителя суть та же.

Давно микрометр в руках держали? А пользоваться им умеете? Или так… Без обид. У штангена предел измерения одна десятая. В зависимости от класса точности у микрометра может быть до сотой и выше. Вы хоть раз в своей жизни такой прибор держали в своих руках?;)) А что изменится? Диаметр проволоки станет не 0,6 а 0.57 или 0, 625? Хорош прикалываться. Возьмите микрометр и замерьте свой кабель… Нам расскажите.

Начну с конца. По вашему же примеру. Подставляем диаметр 0.57 вместо 0.6, и о ужас, из вами высчитаных 52 "квадратов" для 184 проволочек остаётся менее 47мм2. Всего лишь 3 "сотки", а в сумме набежало 5мм2.
А теперь к началу. Микрометром пользуюсь кажный день — работа такая.

А если в обратную сторону? 50 превратится в 55? Вы серьезно? А зачем? Удовлетворить свое эго. И? Остановите полемику.

Причём здесь чье-то эго?
Вся суть вашего поста переворачивается. По вашим неточным расчетам он "перекладывает", в то время как на самом деле наоборот, недокладывает.
А полемика действительно не имеет смысла, поскольку по действующему ГОСТу сечение определяется, повторюсь, иными методами. И если совсем заняться буквоедством, то, как уже было ранее отмечено, все ваше исследование теряет значение.
Будьте здоровы.

;) Ну так возьмите микрометр, приезжайте в гости, перемерьте замеры и уточните пост, опровергните его, предложите другую методу, станьте полезным в конце то концов. И вам не хворать. Без обид.

Микрометр на работе. Вывезти нельзя, у нас с этим строго )))
А такую же тему я выкладывал в своё время на профильном(автомузыкальном) форуме на примере проводов разного сечения. Для себя я все необходимые выводы уже сделал и повторяться смысла не вижу. Ну и с тем пресловутым ГОСТом тоже ознакомился.
Так что никаких обид и быть не может.
;)

Все это фигня. Просадка напруги идёт в бортсети. От того и надо ставить либо кондер либо доп АКБ. А провода 50 квадратов не спасут бортсеть от присадок.

У меня стоит 2 штатных АКБ по 75а/ч и один 100 а/ч на музыку, вольт метр стоит на входе усилителей, так при 16квадратах у меня просадки была до 10вольт. Поставил 35квадртов просадка максимум до 12.8. на днях буду ставить 50квадратов. Как то так

Ладно. Все. Пусть так.

Честно я сам раньше не верил что так может быть, пока сам не сталкнулся)))

Забыл сказать что второй вольт метр стоит на акб, там просадки максимум 0.5вольта. при условии что генератор стабильно даёт 14.2 вольта, а мощность 150ампер

150 ампер у генератора на 6 тыщах. На холостых дели на 6.

У меня дизель))) на холостых 50 ампер точно дает

Могу завтра сфоткать

Давай
Сфоткай завтра посадку при долбежке баса.
Дж Хаттаб тест саббуфера включи. И смотри на напряжение на АКБ по вольтметру. На полной мощности.
Завтра отпишись как просадки. Если Али нет.
Потом то же самое на клеммах училка замерь.

Для тебя видео сниму)))

Вот мои просадки)))

это какое у тебя питание? какая мощность системы?*

Питание два штатных 75а/ч кислота, и один 100а/ч кислота на музыку))). Мощность около киловата

Аикабель какой?

пв3 35 квадратов

А предохранитель на сколько ампер стоит?

250ампер

Бортсеть — это и есть провода ))
Конденсатор не поможет, если сечение проводов мало. Тут как с гоночным автомобилем, чтобы он быстро разгонялся ему нужны шины с достаточным сцеплением. Поставьте ему велосипедные колеса — он их сотрет в порошок и не сдвинется с места.

Бортсеть это питание. А питание идёт из АКБ и генератора.
Любая нагрузка на бортсеть даёт просадку на генераторе и акю.
Доказывать что просадки не бывает это глупость полная.
К тому же от 100 амперной нагрузки.

Разумеется просадки будут. Но в данной теме упор сделан на их составляющую в виде проводов недостаточного сечения. А вы уперлись в источники питания.

Когда крутишь стартер, то просадка идёт 2-5 а
Вольт. А там те же 100 ампер.
В жизни не поверю что провода дадут просадку 3 вольта.
Это получится что на выходе будешь имеет фактически 6 вольт.
12-3-3=6 вольт на усилке.

Не знаю как у вас, а у меня при пуске мотора напряжеметр показывает падение не более чем до 11.5в…
Касаемо проводов, немного не про них, но суть та же — как то заводил мотор с незатянутой на аккуме "-" клеммой, так стартер лишь дернулся и все. Я было подумал, что что-то сломалось. Но затяжка клеммы, суть восстановление полного сечения проводника, все вернула на места — стартер бодро прокрутил коленвал и мотор завелся с пол-пинка.

1 вольт просадка при запуске? в жизни не поверю))

Не, более старые были. Плюс станки для плетения сеток латунных для фильтров различных )

Ни как…

Если в сорок лет ума нет …

Да не расстраивайся, живут же люди))

Заком ома работает в установившемся режиме.
Сечение кабеля выбирают фактически по нагреву. То есть потери будут только тогда когда кабель начнёт выделять тепло.
За 1/10 секунды тебе и сечение 0.2 квадрата хватит)

Комментарии излишни. тройной фейспалм.
Путать выбор кабеля по нагреву и закон Ома, который оказывается перестал работать.
Чувак, ты сделал мой день.

Ну сам подумай. Закон сохранения энергии. Если есть потери то они куда то ушли. А ушли в тепло.
Распиши закон дома для катушки динамика. Я поржу))

Работа усилителя в музыкальной системе весьма далека от установившегося режима…

Госпади. Ладно…
Теперь буду знать почему напряжение сети падает когда заводишь авто)) причина не в акад а проводах)))
В момент пуска видимо провода меняют проводимость)

Именно поэтому ставят защиту от импульсноюых скачков.
Поэтому и лампочка жрёт максимальный ток при включении а потом стабилизируется.
Поэтому и любой Эрнст подвига тело жрёт максимальный ток при запуске.
Своё это не установившиеся режимы.
При кратковременном разряде молнии скажем, даже любой не проводник становится проводником.
Как ты думаешь работают динамики если у них сечение обмотки 0.2 мм?

спасибо за комменты, я физику учил и тепло с падением не путаю. Дальше спорить не буду

А куда по твоему падение напруги деаювается?))
В чёрную материю примяком?
Или у тебя кабель имеет встроенный частотный регулятор мощности))
Все потери идут тепло. Поэтому и выбирают сечение чтобы не было потерь в тепло.
Поэтому и говорю что такой кабель бесполезное занятие.

В музыке пики в 10-20 раз больше среднего уровня. Потери в тепло на кабеле ничтожны и мало кого интересуют. А интересует работа усилков не ниже штатного напряжения питания.

Так штатное напряжение зависит от мощности потребления и от мощности АКБ.
Никогда не будет напряжения борт сети при доп нагрузке в 100 ампер. Хот какие провода не ставь.
У вас парадокс. В случае с питания училка у вас напряжение пропадает из-за проводов, а в случае нагрузки на борт сеть напряжение не пропадает. Это абсурд полнейший.
Напряжение сети напрямую зависит от нагрузки а не от сечения кабеля для усилка)))
Чем больше нагрузка тем меньше напряжение бортсети. Тем меньше напруга на акб. Ты хот 500 квадратов провода ставь. Напряжение на АКБ все равно будет падать от нагрузки в сотни раз сильнее чем потери от толщины кабеля.

Сказал человек ни разу ни ставивший усилитель.

Аккум просаживает потому что на поверхности пластин кончаются ионы. За 1/10 секунды они не кончатся и аккум не даст просадку.

А провод даст просадку по закону Ома хоть за микросекунду.

Ты измерий потом говори. Иотны у него кончаются…
АКБ это не чёрная энергетическая дыра.
Там сколько ионов столько и напряжение.
Напряжение напрямую зависит от силы тока нагрузки. Зависимость наипрямейшая.
Я ставил сад сто лет назад с усилком. В итоге моргал свет. Вырубалась магнитола. И все из-за присадок на АКБ. Было лет 10 назад.
Провода ничего не дают. Меняли мультимптром.
Генератор так же не может моментально повышать напряжение.
В итога просадка на проводах ничего не даёт. Она мизерная.

Если на то пошло, то до динамиков тащи те же 50 квадратов))
Там то вообще частоты)) а высокочастотные кабели требуют большого сечения не смотря даже на мощность низкую)))

Ионы кончатся когда аккум сядет. У нас ограничение на их подвижность.
Для вашей неудачной установки: тонкий провод дает просадку, усилок пытается вытащить за счет обратной связи и повышает ток. Падает КПД всей системы питания. Штатный генератор с тонким проводом конечно не вытащит. И аккум обычный. И масса наверняка с кузова.

Для динамиков не нужно такого сечения т.к.
1. Ток редко бывает больше 10А.
2. На каждый динамик идет отдельная пара проводов.
3. На динамики идет сигнал за вычетом КПД усилителей и преобразователей питания.

Те кто ставят 50 квадратов еще и акуум и гену меняют и проводку между ними. Один провод ничего не решит, если система изначально неправильно построена.

возьми вольтметр и проверь))
напряжение акб напрямую зависит от мощности.
нужно знать хотя бы элементарные вещи в электротехнике перед тем как провода протягивать))

Уже проверял. И не только я.
Сходи на соревнования по автозвуку, поговори с участниками о просадках, чем тыкать своими "знаниями" электротехники в которых оказывается закон Ома перестал работать, а аккумулятор просаживается мгновенно аж на 4 вольта :)

Вилка это постоянная нагрузка, система, висящая на кабеле не постоянна. Она зависит от входного сигнала в усилитель. Нужно в единицу времени усилить сигнал до такого то значения — максимальная нагрузка, нужно до такого то — минимальная. Весь сыр бор с кабелями — это его расчет по мощности в единицу времени. Так вот расчет сечения кабеля ведётся до того времени, пока нагрузка не будет греть кабель. Чем тоньше проводник, тем быстрее он греется, а нагреваясь — имеет способность проводить меньший ток. 50 квадратов это запас к планируемой нагрузке в 2 киловатта при максимальной громкости. При этом полезная мощность отдаваемая в каскад усиления всего лишь 50% — 1киловатт. Уважаемый, без обид, но ваша нагрузочная вилка просто курит в стороне. Падение на АКБ и плюс падение на кабеле это для авто не айс, как не айс и для блока питания усилителей. Нехватка питания приведет к искажению сигнала, в нем зародится постоянное напряжение — клип, а клип не айс для динамиков — особенно для ВЧ. Вот поэтому и выбирают сечение, которое не будет плюсом к АКБ. В чем здесь сказка?

ага, прикинь на соревнования приедешь с 6 квадратами :) засмеют

При чем тут вообще сечение кабеля ? Почему на АКБ не происходит то просадки? Потому что вы кабель 50 квадратов поставили?
Просадка на АКБ будет всегда. И это самое слабое место.
Ну да ладно. Не важно.
Ставьте хоть 500 квадратов)

На заглушенном двигателе я с вами солидарен, на работающем — нет. Без обид. Останусь при своем.

Ок

Для того и нужен кондер чтобы просадку АКБ компенсировать. Потому как ток разряда у кондера гигантский.
Зачем такие провода если даже на штатной мультимедиа ваза и нормальных колонках идёт просадка напряжения бортсети. АКБ плохой? 100 камерного генератора не хватает?
А ничего что магнитолла 200 ватт всего выдаёт в лучшем случае?
А когда бесит идёт просадка бортсети авто даже на 2.5 квадратах питания магнитолы…

Про кондёр я писал выше или ниже. Если интересно посмотрите.
Магнитола имеет предохранитель на 10А. При подачи напряжения 12В она потребляет 120Ватт. Принимая во внимание, что она АВ класса, то 50% уйдет на нагрев остальное отдаст. Сколько? 60Ватт на все каналы, дальше сами посчитайте. Без обид ещё раз.

Работаю. Знаю откуда все пошло с этим ту