Всех с наступившим 2019г.Пока многие отходят от съеденного и выпитого, я штудирую инфу по давним конкурентам прицепостроения Трейлер и Экспедиция…
Что удивительно Ступинцы не делали обзоры и сравнения с конкурирующими фирмами, а Экспедиция вовсю пытается обогнать.
И так…Просмотрел я кучу обзоров и один мне прям в душу запал.
сравнивали 3их, Трейлер, МЗСА, Экспедиция.Обзор вёл оф.дилер Экспедиции
МЗСА сразу унизили и разговоров по нему мало, хотя он раньше был лидером в свое время, на сегодня по ходу берут количеством нежели качеством.
Далее было признание что Трейлер главный конкурент.Взяли значит телеги одинаковой длины и начали сравнивать.
Трейлер:
1.Рама сварная по всему периметру
2.Крепежи рессорных сайлентблоков тоже приварены
3.Тонкий задний бампер без усиления
4.Не герметичная проводка.
5.Хлипкий каркас тента
6.Шитый тент пропускает воду-(у многих сам слышал)
7.Нет удлинения дышла
Это все минусы которые я услышал по данному прицепу
Теперь вопрос-Чем плоха сварная рама прицепа из 3мм стали?
По словам обозревателя при ДТП возможно повредить раму, для ремонта придётся вырезать и вваривать деталь.
Много таких ДТП?я лично не помню
вообще как по мне свара самое надёжное что можно придумать.
По любому Экспедиция отвалила бабла за обзор.
По каркасу скажу что показали фуфло.На моём Прорабе цевильный профелированный с косынками и на болтах, а не трубчатый как показывали.
Получается что?Покупаем экспедицию мы валяемся под ним с ключами что бы не рассыпался дорогой(всё же на болтах)
Тент мне достался сварной с задним клапаном(кому то доставались по ходу не родные)
Проводка вся в гофре а места стыка с фонарями в герметике.
Где он вообще откопал этот Трейлер?
Экспедицию конечно украсил во всём, с линейкой бегал, плечо крепления дышла к кузову мерил.Смех!
Фото я конечно взял из тырнета.Так помогите же решить что лучьше сварка или болты?








Комментарии 87
Каждый кулик хвалит свое болото.
Мне достался остов от "Трейлера" и на нем я вояю под себя прицеп. Очень доволен им, крепкий, оцинкованный… Сейчас буду менять в зиму на нем дышло на "В" образное.
Ездил с ним по лесным убитым дорогам и болотам…
У меня Трейлер и каркас трубчатый — хлипкое все (((
Сначала прикрутить болтами, а потом проварить! … или наоборот. Если летом займусь реконструкцией своего прицепа, буду так делать. Болты дают прочность, а сварка — жёсткость.
Болты можно на герметик, резьбовой, посадить, чтоб не откручивались и не ржавели.Или покататься зимой по дорогам, заржавеют так, что только зубилом открутишь.
А если у тебя, заранее, мысли об аварии, то лучше езди на общественном транспорте.
А где прицепы Автос из Коломны, которые далеко впереди всех этих прицепов?
Болты смазаны и автопластилин укутаны?
ДТП что там, что там последствия непредсказуемые! Сварочные швы как обработаны? Какое железо по толщине и качеству?
Мой опыт эксплуатации показывает, что замена болтовых решений от инженеров-проектировщиков на сварку это провал, варил от простых прихваток, до усиления, все равно лопается и отрывается, вернул болты с гроверами и нет проблем, даже не подтягиваю.
Уверен что все зависит от правильного расчета конструкции прицепа и эксплуатации согласно рекомендациям производителя.
Моему вареному САЗу больше 10 лет…Ничего нигде не лопнуло, хотя повидал этот прицеп многое…
А Вы внимательно прочтите написанное мной и поймете к чему относится утверждение
Не могу сказать точно, что лучше болты или сварка, но автомобильные рамы собираются на заклепках и на сварке там рамы я не видел.
Экспедицию делают у нас и честно я не могу сказать, что она какая то прям классная. Обычный прицеп по завышеной цене (много на рекламу, видимо, тратятся). Сосед занимается прокатом прицепов, закупил двухметровые экспедиции и уже замучался с ними, разваливаются. Еще товарищ перед новым годом покупал 3,5 метра прицеп, ездил сравнивал мзса и "наш". Взял мзса, говорит лучше он сделан и даже дешевле получился
Попросите вашего соседа, занимающегося прокатом "Эксов", написать сюда подробнее о проблемах. Желательно с фотографиями узлов. Или сами опросите его и напишите. А то от хвалебных, некритичных отзывов этой марки уже деваться некуда.
Сам он точно не напишет, а я попробую пост запилить сюда
Крылья, лапы — главное хвост! Так и тут, болты, сварка — главное заклёпки 😉
На болтах делает и Автос, и новые прицепы МЗСА пошли на болтах. Каркас на Трейлере оцинкованный пошел в серию с Прораба, сейчас делают на 3.2*1.4 и 3.5*1.5. Сборщики отказываются их собирать, долго и руки в крови. Тент на Прорабе сварной, на остальных моделях сшитые. Экспедиция завоевывает рынок, поэтому обсирает всех и вся. На Трейлере аморты стоят правильно.
Машины тоже на рамах стоят, но они ж не на болтах собраны в основной массе!
А на заклепках
Ну не все.
Dima-VaBank
Машины тоже на рамах стоят, но они ж не на болтах собраны в основной массе!
Сварные и стрелы на экскаваторах делают. И детали подвески автомобилей. Да и в авиации из стали 30ХГСА сварные детали подвески. Каркасы безопасности сварные. Кузова самосвалов… Болты в этом смысле технологичнее. Не нужно сложное оборудование. Не нужна высокая квалификация сборщиков. Можно отправлять сборочные комплекты — они гораздо компактнее чем готовый прицеп. Ну и есть стали, которые плохо свариваются. Плохо сваривается тонкий металл.
Они сравнивали Экспедицию не с Трейлером а с Викингом, судя по фотографиям.
На предпоследней (5-й) картинке очень на Викинга похож, причем это похоже Викинг и есть!
В трейлере мне понравилось то что ступицы, рессоры, сайлетблоки, амортизаторы подходят от распространённых авто Газель и ваз. Запчасти можно купить почти везде.
У меня каркас тента из трубок и фанера на полу тонкая. Хлипковат. Прицеп брал в Ашане. Видно для Ашана удешевляли. Но в целом мне нравится, усилил рессоры. Возил на нём достаточно тяжёлые грузы ничего не сломалось.
В трейлере прорабе рессоры не от газели. Только сайленблоки. Но все равно я считаю это лучше чем алко или чмз со свободным задним концом, да и шире они следовательно прочнее.
От чего же тогда рессоры если не от Газели? Длина, ширина, толщина и форма рессорного листа точно как на Газели. Знаю потому что у меня была Газель и усиливал рессоры листом от Газели.
Эта рессора короче газелевской. По крайней мере с 18 года. Экономят. С виду как газель, но не газель. Возможно есть и плюс-меньше прогибается. Но ведь и более дубовая. А самое главное-быстро не поменять в дороге на газелескую. Для себя решил если сломаю-переваривать сайленблоки под газевский размер.
Кстати для усиления этой трейлеровской рессоры газелевский второй лист тоже не подойдет. По изгибу. Родственник пробовал, потом купил у трейлеровского дилера 2 листа за 2100р.
Раньше как я понимаю ставили конкретно газелеские длинные ресоры а теперь экономят. Но на этой неделе обещали второй раз с нового года поднять цены. Делают хитро-из комплектации убирают опорное колесо и прицеп будет чуть дешевле, но на самом деле дорожает на 900р, это я узнавал про 2х метровый трейлер, не прораб.
Видимо изменили конструкцию. У меня 2014 г.в. У меня точно Газелевская, я примерял рессорный лист от разобранной рессоры. По изгибу подходит идеально.
Я бы этот вопрос отнес к "нытикам" или "нудным"! По одной, простой причине. И сварка и болты хорошо! Сварщики скажут — СВАРКА, хозяйственники скажут — болты! (По понятным причинам) Но!
Это прицеп! Он не проходит никакие испытания при дтп! Просто прицеп! От производителей не требуют каких то сверхнорм и рамок при ДТП. У них задача — "перевезти еще груза, который не поместится в багажник".
Нужно понять простую вещь… Теория и практика разные понятия!
И тем более, в современном мире, никто вообще не хочет, что бы вы ремонтировали, что то сами! Вспомните историю лампочки… Когда она должна была гореть двести лет! А умные (ушлые) люди корректировали реальность… Типа, распродадим лампочки сейчас, а дальше, что?! (Где наша прибыль дальше?!)
Давай делай, чтоб она перегорала через год-два!
Простите! Я под "новогодним настроением"! Но суть все та же!
Производители прицепов вообще не рассматривают Ваши проблемы при дтп и т.п.
У меня четыре прицепа. Они МЗСА. Восторгаюсь ими?! Нет. Они все (из того, что есть), примерно одинаковые!
Спасибо за дельные советы
С Прорабом значит не ошибся.
Смотрю есть и Грантоводы автопоезда.вопрос такой что делать с задратой кормой прицепа
С домиками покатался без прицепа управляется Лайба тяжко, да и фары под нос светят.Может Клык фаркопа повыше взять все равно снимаю если без прицепа ездию?Как Вы считаете?А то на лежаках задеваю дышлом и мелкий груз к переднему борту сдвигается
На данный момент стоит Лидер плюс А22 шиатный клык зад все равно у прицепа вверх.Кто то писал вскомментах что еще один задратый прицеп.Планирую еще 14е литье от Славика поставить Статусы и резина 185/60/14 всесезонка Белочка555.Подсказывайте
а много было реальных случаев у кого прицеп сломало от сварки или от сверлений?
прицеп на сварной раме. рама труба 60*40, переделан полностью после завода. и вес до тонны берет и буханку без морды оставил
как это без морды?
буханка в прицеп въехала, на прицепе фонарь разбит на уазе морда ( бампер передок фары)
Сварка это хорошо, но мы живем в России и оцинкованный шлак у нас норма. Прицепы — далеко не премиальный сегмент производства и высокоразрядные сварщики там редкость. Не хочу говорить за всех производителей, но у многих качество сварных швов отвратительное. Я как-то имел неосторожность поехать в Астраханскую область с новым прицепом, за 2500 км отвалилось ухо амортизатора и лопнул шов на крепеже одной рессоры… А болт, он или прикручен или нет.
А прицеп чьего про-ва ?
Бэст Воронежский. В итоге переваривал весь, но всё равно продал. Сейчас использую АВТОС, очень доволен.
Danke. Буду знать.
Paha1980
Сварка это хорошо, но мы живем в России и оцинкованный шлак у нас норма. Прицепы — далеко не премиальный сегмент производства и высокоразрядные сварщики там редкость. Не хочу говорить за всех производителей, но у многих качество сварных швов отвратительное. Я как-то имел неосторожность поехать в Астраханскую область с новым прицепом, за 2500 км отвалилось ухо амортизатора и лопнул шов на крепеже одной рессоры… А болт, он или прикручен или нет.
а болт или китайский или фиг знает чей. на Украине так
Болтовое соединения — это удешевление процесса изготовления! Сварка даёт более жёсткую конструкцию, рама не сложно если что не проблема сделать новую
Гоняю трейлер, пробег за 200т.км пол уже протерся местами но не сгнил. Отличный прицеп. Щас по весне заменю фанеру на полу и пойду куплю новый такой же.
Из вложений замена резины у меня R16 6шт 2-а тента и амортизаторы 2шт.
Пользую уже 4года.
увы, в нашем мире устойчивый спрос есть только на серость…
Самолеты не сваривают а клепают что почти тоже самое что и болты, не просто ведь так! Вибрации и нагрузки там не то что на прицепе!
Ничего что там аллюминиевые сплавы используют а не сыромятные стальные профили…
А какая разница? Только вес.
Действительно, никакой)))
gayv
А какая разница? Только вес.
разница в наработке на отказ)
gayv
А какая разница? Только вес.
Ну а тогда почему отказались от клёпки кораблей?))
Потому же, почему и лодки перестали делать клёпаными. Технологии позволяют качественно сваривать корпуса.
Вот и я про это, мне проще на сварку, чем подгонять болтовые соединения — которые иногда и со станка не подгоняются))
gayv
Самолеты не сваривают а клепают что почти тоже самое что и болты, не просто ведь так! Вибрации и нагрузки там не то что на прицепе!
Самолёт может с +50°С за считанные минуты добраться до температуры -50°С .Условно говоря. А обратно ещё быстрее. Представляете термические изменения в металле? И какие требования к безопасности.
Дрыснет ваш возык — подварите и косынкой усилите.
gayv
Самолеты не сваривают а клепают что почти тоже самое что и болты, не просто ведь так! Вибрации и нагрузки там не то что на прицепе!
В самолетах очень много сварки, и от заклепок стараются уйти всеми способами.
Не важно. Главное с головой грузить и эксплуатировать. А ушатать можно все что угодно. Если интересно — то в конторы по аренде прицепов можно заглянуть, там много тому доказательств.
Я как человек с высшим образованием по оборудованию и технологии сварочного производства однозначно за сварку. Сварка: надежнее, технологичнее и меньше лишнего веса.
ок, после аварии… какой восстановить проще рядовому пользователю оцинкованный прицеп, сборный или сварной?)
Сварной, проще
Нет. Сборный проще.
При нагрузке ( ударе) в конструкции останутся напряжение и вы их не уберете, да и посадочные отверстия под болты подгонять проблемне,
Opex2000
Нет. Сборный проще.
Есть вариант, что от сборного после ДТП, только запчасти и остануться. Собирай, не хочу.
Opex2000
Нет. Сборный проще.
сборный фиг восстановишь одной заменой детали
greenga
ок, после аварии… какой восстановить проще рядовому пользователю оцинкованный прицеп, сборный или сварной?)
Ну а че Вы тогда на ауди ездите?! Гранту же проще восстановить после ДТП!
отличное сравнение, ну а что… муха тоже вертолет 😂… сборные прицепы всегда были дороже сварных, так что прежде чем сотрясать воздух погрузитесь малость в матчасть… для тех кто на броне поясню, как вы сварите или вытяните раму ровно? как цинковое покрытие после сварки восстановите? речь идет о рядовом потребителе… сборный прицеп это позволит сделать любому простой заменой деталей… к примеру один умник кинул на прицеп AvtoS AL40Р2В 3 пачки кирпичей и проскакал по грунтовке, прицеп сложил уши в аккурат по края подрамника, по сути подрамник с осями остался и кое что из бортов, дышло сломал… восстановление составило 29 000 руб. причем 6000р. только работа, сам прицеп стоит 101 000 руб., все пересобрали из новых оцинкованных по горячему деталей… что стало бы со сварным? на выкид или в перевар… и привет цинку
Orlov36
Я как человек с высшим образованием по оборудованию и технологии сварочного производства однозначно за сварку. Сварка: надежнее, технологичнее и меньше лишнего веса.
Сборка на болтовых соединениях менее энергоемка, более ремонтнопригодна, более технологична. А по сумме — более дешева. Это вам скажет любой инженер и технолог.
Ну чем технологично то? При сварной конструкции отрезал в размер и приваривай. А при болтах: отрежь, разметь дырки, просверли, и только потом крутить болты, а сколько лишнего веса на болты и нахлест в соединениях? Тем более как я понимаю на прицепах с болтами профиля рамы гнутые на производстве, обычной трубой или швеллером из магазина их не замениш.
отрезал, приварил, оцинковал… на последнем слове у не профи что-то дриснет)))
Orlov36
Ну чем технологично то? При сварной конструкции отрезал в размер и приваривай. А при болтах: отрежь, разметь дырки, просверли, и только потом крутить болты, а сколько лишнего веса на болты и нахлест в соединениях? Тем более как я понимаю на прицепах с болтами профиля рамы гнутые на производстве, обычной трубой или швеллером из магазина их не замениш.
Ничего сверлить не надо, все делается разом на лазерном станке.
В первом, четвёртом и шестом соединенях лучше болты, а во втором, третьем и пятом — лучше сварка. Но, конечно, в зависимости от свойств и профиля материала.
Без разницы.
у меня трэйлер, все устраивает, рама и борта толстые, все оцинкованно, , единственное что напрягает тэнт выше машины с одной стороны хорошо в плане перевозки вещей но с другой на трассе очень большая парусность.
Как вообще можно сравнивать цельносварную конструкцию с конструктором на китайских болтах и шайбах. Единственный плюс у сборной конструкции как по мне, это удешевление производства. Я вот например лодочный прицеп сам себе сварил и оцинковал, не представляю как это толково можно сделать на болтах, ведро болтов и гаек нужно, а по прочности точно до сварного далеко.
www.drive2.ru/b/503158512176595224/
как ведёт себя цинковка в зимних условиях по реагентам?Пока с Прорабом не выезжал после регистрации
боюсь облезнет
Можно не бояться, оцинковка самое надёжное что может быть. У меня второй прицеп-лафет есть, 1996 года выпуска, почти не простаивает, ржавчины нет нигде, даже на трапах, там где цинк протёрся. А места, где производились ремонты просто красил эпоксидным грунтом, тоже влагу не пропускает.
Так что можешь не бояться и ездить по любым реагентам. За первые недели он просто станет серее, не будет таким зеркальным)))
Цинк цинку рознь, если говорить о гальваническом цинковании то я с Вами полностью соглашусь, более прочного покрытия найти сложно, но в данном случае речь идет о холодном цинковании, то есть попросту покраске цинкосодержащими эмалями, и стойкость данного покрытия под большим вопросом.
Не думаю что прицепы просто окрашеные продают как оцинкованные, это было бы давно известно всем. А по поводу прочности, самый толстый слой получается при горячем цинковании при окунании в ванну с цинком, гальваническое на машинах))) даже окрашенное не сильно оно и держит)))
У вас весьма слабые познания о горячем и холодном цинковании
Термодиффузионное цинковое покрытие лучше горячего, но у нас пока не распространено.
Чем оно лучше? Лучше оно только для больших партий мелких предметов, например гайки, шурупы, метизы всякие цинковать, а горячее цинкование позволяет обрабатывать целые свареные конструкции целиком, да и толщина покрытия при горячем цинковании несравнимо больше чем при остальных методах. Не зря же все металлические ограждения на дорогах, столбы, опоры цинкуют горячим методом.
Прочностью, равномерностью и адгезией покрытия. А размер детали ограничен только контейнером.
Arkadich62rus
как ведёт себя цинковка в зимних условиях по реагентам?Пока с Прорабом не выезжал после регистрации
боюсь облезнет
Как и обыкновенный автомобиль. Если оставить на нем грязь с реагентами цинк темнеет. Поэтому после каждой такой поездки обязательно через мойку и машину и прицеп. Тогда ваш авпоезд долго будет иметь приятный вид.
И я еще воском машину и прицеп обдаю.
Arkadich62rus
как ведёт себя цинковка в зимних условиях по реагентам?Пока с Прорабом не выезжал после регистрации
боюсь облезнет
Если рос.оцинковка, то облезет и заржавеет.
VetalBrest
Как вообще можно сравнивать цельносварную конструкцию с конструктором на китайских болтах и шайбах. Единственный плюс у сборной конструкции как по мне, это удешевление производства. Я вот например лодочный прицеп сам себе сварил и оцинковал, не представляю как это толково можно сделать на болтах, ведро болтов и гаек нужно, а по прочности точно до сварного далеко.
www.drive2.ru/b/503158512176595224/
ключевое слово "не представляю"))
Как человек технически грамотный я представляю)))
подрамник вам в подарок)
Спасибо, где получать?))
на почте)
Ок, получу -отпишусь)
без 100% предоплаты не отправляем, извиняйте) но вы пишите если шта)))
Это развод!
это технологии! ))
Ну, не знаю… По работе — только сварка. Да и раму прицепа делал — чтобы ни одной дырочки. Чем больше отверстий, тем ниже жесткость…
Видел одну аварию с прицепом — дануна! Тягач тоже в тотал, ремонтировать нечего было.
Дырочки нужны, для вентиляции полостей и слива конденсата…