Троицкая осада — осада Троице-Сергиева монастыря войсками Лжедмитрия II, продолжавшаяся почти шестнадцать месяцев — с 23 сентября (3 октября) 1608 по 12 (22) января 1610, когда она была снята войсками Михаила Васильевича Скопина-Шуйского и Якоба Делагарди.

К периоду Смутного времени Троице-Сергиев монастырь уже был влиятельным религиозным центром, обладателем крупной сокровищницы и военной крепостью. Монастырь окружали 12 башен, соединённых крепостной стеной протяженностью 1250 метров, высотой от 8 до 14 метров, толщиной 1 метр. На стенах и башнях размещалось 110 пушек, имелись многочисленные метательные устройства, котлы для варки кипятка и смолы, приспособления для их опрокидывания на неприятеля. Укрепившись под Москвой, Лжедмитрий II и поддерживавшие его польские силы, предприняли попытку организовать её полную блокаду. Занятие монастыря и последующий контроль над ним обеспечивали полную блокаду Москвы с востока и контроль над северо-восточными районами Руси, захват сокровищ монастыря позволял укрепить финансовое положение, а привлечение на свою сторону влиятельной монастырской братии сулило окончательное крушение авторитета царя Василия Шуйского и последующее венчание на царство Лжедмитрия II.
Для решения этой задачи к монастырю было направлено объединённое польско-литовское войско гетмана Яна Сапеги, усиленное отрядами их русских союзников-тушинцев и казаков под командованием полковника Александра Лисовского. Данные о числе этих войск расходятся (по одним источникам — около 15 тысяч человек, по другим данным — до 30 тысяч человек). Историк И. Тюменцев приводит такие данные о войсках противника: польско-литовские полки и наёмники составляли 4,5 тысяч человек, тушинцы — 5-6 тысяч. В войске насчитывалось 6770 человек конницы и 3350 человек пехоты, общая численность войска составляла немногим более 10 тысяч человек, что по меркам того времени было значительной боевой силой. Имелось 17 орудий, но все они были полевыми, почти бесполезными для ведения осады.
Правительство Василия Шуйского заранее направило в монастырь стрелецкие и казачьи отряды воеводы князя Григория Долгорукова-Рощи и московского дворянина Алексея Голохвастова. Оборонявшиеся насчитывали к началу осады до 2300 человек ратных людей и около 1000 крестьян соседних сёл, паломников, монахов, служителей и работников монастыря, принявших активнейшее участие в его защите. Весь период осады в монастыре находилась царевна Ксения Годунова, постриженная по указанию Лжедмитрия I в монахини.
Начало осады
Руководители польско-литовского войска не ожидали упорной обороны монастыря, основываясь на массовом неприятии населением Руси царствования Василия Шуйского и параличе российской государственной власти. Поэтому отказ русского гарнизона сдать Троице-Сергиев монастырь без сопротивления поставил их в трудное положение. Первым делом осаждавшим пришлось спешно сооружать собственные укреплённые лагеря и готовиться к трудностям штурма, одновременно пытаясь вступить в переговоры с осаждёнными. Однако в последнем вопросе Сапегу ожидала неудача — архимандрит монастыря Иоасаф в ответном послании ему поставил во главу угла не исполнение присяги царю Василию Шуйскому, а защиту православия и обязанность «верно служить государю, который на Москве будет». Копии этого послания в виде грамот широко распространялись по Руси, сыграв значительную роль в росте национального самосознания русского народа. Таким образом, оборона монастыря с самого начала приобрела в глазах самих осаждённых и в глазах русского общества того времени общенациональный, глубоко государственный характер, умноженный на значение вооружённой защиты одной из главных православных святынь.
С октября 1608 года начались мелкие стычки: осаждавшие боролись с русскими лазутчиками, осаждённые пытались отсечь и уничтожить мелкие группы осаждавших на строительных работах и заготовке фуража. Началось строительство подкопов под башни монастыря. В ночь на 1 (11) ноября 1608 года была предпринята первая попытка штурма одновременной атакой с трёх сторон. Осаждавшие зажгли одно из передовых русских деревянных укреплений. Пламя пожара осветило порядки наступавших войск. Прицельным огнём многочисленной русской артиллерии штурмующие были остановлены и обращены в бегство. В ходе последующей вылазки были уничтожены разрозненные группы тушинцев, укрывавшиеся во рвах. Первый штурм окончился полным провалом с значительным уроном для осаждавших.
Руководители гарнизона монастыря придерживались тактики активной обороны. В декабре 1608 — январе 1609 года дерзкими вылазками удалось отбить у осаждавших часть скота и запасы сена, разгромить ряд застав, поджечь некоторые укрепления осаждавших. Однако при этом они понесли значительные потери, составившие только в декабре 325 человек убитыми и пленными. Появились также перебежчики к противнику из числа гарнизона, в том числе дворяне и стрельцы. Видимо, благодаря их показаниям, в январе 1609 года одна из вылазок осаждённых едва не окончилась трагедией — противник атаковал их из засады и отрезал от монастыря, а конница осаждавших атаковала открытые монастырские ворота. Части атакующих удалось даже ворваться в монастырь. Положение вновь спасла многочисленная русская артиллерия, точным огнём вызвавшая замешательство тушинцев, атаковавших ушедших на вылазку бойцов. Благодаря этой поддержке, участвовавшие в вылазке стрельцы вернулись в монастырь, потеряв свыше 40 человек только убитыми. Ворвавшиеся в монастырь конники противника были в основной массе истреблены крестьянами и паломниками, забросавшими их камнями и брёвнами в узких улочках между постройками.

С января 1609 года ухудшилось положение осаждённых — из-за отсутствия продовольственных запасов началась цинга. Уже в феврале смертность достигала 15 человек в сутки. Также стали истощаться немногочисленные запасы пороха. Получивший об этом информацию гетман Ян Сапега начал подготовку к новому штурму, планируя подрыв крепостных ворот заготовленными мощными петардами. В свою очередь, воеводы Василия Шуйского попытались поддержать осаждённых, направив в монастырь обоз с грузом в 20 пудов пороха, в сопровождении 70 казаков и 20 монастырских слуг. Полякам удалось захватить гонцов, которых старший этого обоза направил в монастырь для координации плана действий. Под пытками гонцы раскрыли известные им сведения. В результате в ночь на 26 февраля 1609 года обоз попал в одну из засад, охранявшие обоз казаки вступили в неравный бой. Услышав шум боя, воевода Долгорукий-Роща предпринял вылазку. В результате засада была рассеяна, ценный обоз прорвался в монастырь. Раздосадованный неудачей полковник Лисовский приказал наутро вывезти под стены монастыря и зверски казнить захваченных гонцов и взятых в ночном бою четырёх пленных. В ответ Долгорукий-Роща приказал вывести на стены и зарубить всех имевшихся в монастыре пленных — 61 человек, в большинстве своём казаков-тушинцев и наёмников. Итогом стал бунт тушинских отрядов среди осаждавших, обвинявших Лисовского в гибели своих товарищей. С этого времени раздоры в лагере осаждавших стали усиливаться.
Возникли раздоры и в гарнизоне монастыря между стрельцами и монахами. Имели место факты бегства людей к врагу. Знавший о трудностях осаждённых Сапега предпринял подготовку к новому штурму, а для гарантии успеха направил в монастырь перебежчика поляка Мартьяша с заданием войти в доверие к русскому воеводе, а в решающий момент вывести из строя часть крепостной артиллерии. Участвуя в вылазках и стреляя из пушек по тушинцам, Мартьяш действительно вошел в доверие к воеводе Долгорукому. Но накануне штурма, назначенного на 8 июля, в монастырь перебежал православный литвин, сообщивший о лазутчике. Мартьяш был схвачен и под пыткой сообщил все известное ему о предстоящем штурме. Хотя к тому времени силы гарнизона уменьшись более чем втрое с начала осады, правильная их расстановка в местах ударов противника и на этот раз позволила отстоять монастырь. Штурмующие были отбиты в ночном бою, при последующей вылазке в плен захвачено более 30 человек. Но число воинов среди осажденных уменьшилось до 200 человек.

Поэтому Сапега сразу же стал готовить третий штурм. За счет присоединения действовавших в окрестностях отрядов тушинцев, он довёл численность своего войска до 12000 человек. На этот раз атака должна была осуществляться со всех четырёх сторон, чтобы добиться полного раздробления ничтожных сил гарнизона. Сигналом для атаки был пушечный выстрел, от которого начнётся пожар в крепости, если пожар не возникнет — то второй выстрел, а если и тогда пожар не возникнет — то третий выстрел независимо от результатов. Штурм был назначен на 7 августа 1609 года. Видевший приготовления к нему воевода Долгорукий-Роща вооружил всех крестьян и монахов, приказал вынести на стены весь порох, но шансов на успех сражения практически не было.

Осаждённых могло спасти только чудо, и оно произошло. Запутанная система сигнала к штурму сыграла свою роковую роль: одни отряды бросились на штурм после первого выстрела, другие — после последующих. В темноте порядки штурмующих смешались. В одном месте немецкие наемники услышали за спиной крики русских тушинцев и, решив, что это — вышедшие на вылазку осажденные, вступили с ними в бой. В другом месте при вспышках выстрелов польская колонна увидела заходящий на неё с фланга отряд тушинцев и также открыла по нему огонь. Артиллерия осаждённых открыла огонь по полю сражения, усиливая суматоху и возникшую панику. Сражение между осаждавшими перешло в кровавую резню друг друга. Численность перебитых друг другом составила сотни человек.

По существу, несогласованность атакующих стала переломным моментом в борьбе за монастырь. Давние разногласия между тушинцами с одной стороны, поляками и наемниками — с другой, вылились наружу. В войске осаждавших произошёл раскол. Многие атаманы тушинцев увели свои войска от Троице-Сергиевого монастыря, в оставшихся отрядах дезертирство приобрело массовый характер. Вслед за тушинцами лагерь Сапеги покинули иностранные наёмники. Осаждённые, напротив, были уверены, что чудесное спасение монастыря стало результатом Божественного заступничества и что конец осады близок.

Осенью 1609 года русские войска князя Михаила Скопина-Шуйского нанесли ряд поражений тушинцам и полякам, после чего начали наступление к Москве. Двигаясь из Калязина, русские полки освободили Переславль-Залесский и Александровскую слободу. В бывшей царской резиденции был устроен лагерь для усиления войска стекавшимися со всей страны отрядами. Чувствующий угрозу Сапега принял решение нанести по Скопину-Шуйскому упреждающий удар. Оставив часть своего войска осаждать Троице-Сергиев монастырь, он двинулся к Александровской слободе, но был разбит в битве на Каринском поле.
После этого, отряды Скопина-Шуйского заблокировали отступившего назад гетмана в его собственном лагере. Было восстановлено регулярное сообщение между осаждёнными и идущими на помощь войсками.
29 октября 1609 года и 1 (11) января 1610 года обороняющиеся получали подкрепление: в монастырь прорвались отряды стрельцов воевод Давыда Жеребцова (900 человек) и Григория Валуева (500 человек). Усиленный гарнизон приступил к активным боевым действиям. В одной из вылазок стрельцы зажгли деревянные укрепления лагеря Сапеги. Численное превосходство неприятеля не позволило им ворваться в лагерь, но исход борьбы стал уже ясен. Зная о скором подходе основного войска Скопина-Шуйского, Сапега приказал спешно снять осаду. 22 января 1610 года польско-литовские отряды отошли от монастыря в сторону Дмитрова. Там они были настигнуты и разбиты русским отрядом воеводы Ивана Куракина. В результате Сапега привёл обратно к Лжедмитрию II немногим более 1000 человек.
В осаждённом монастыре к концу осады осталось не более 1000 человек из бывших там к началу осады, из них численность гарнизона составила менее 200 человек.

Благополучное окончание осады оказало значительное влияние на настроения населения, подняло боевой дух войска, которое впервые за время Смуты дало столь решительный отпор иноземным захватчикам.


Комментарии 75
…слава Богу, угомонились, успокоились, выговорились! Хотя, честно говоря, не было на Руси ни одного правителя радевшего за народ.
Недавно вот читал. Александр III (Миротворец). По крайней мере ни одной войны при нем не было. Жаль от алкоголя рано ушел и на свет явил сына Николая II (Кровавого). Тот уж русской крови на сто лет вперед пролил.
Denic-48
…слава Богу, угомонились, успокоились, выговорились! Хотя, честно говоря, не было на Руси ни одного правителя радевшего за народ.
лучший из них — Медведев
)
… да уж!..
а кто?
ну если объективно, и подумать без эмоций…
Комментарий удалён
Да.((
Смотрю сейчас сериал Годунов по тв, классный
спасибо, очень интересно и познавательно, надо теперь обязательно посмотреть про Годунова, про великую смуту, это история и жизнь наших предков — которой надо гордится, хоть мы и разбросаны по земному шарику, корни наши от России матушки.
Как раз под впечатлением от показанных событий в сериале Б.Годунов. А тут тема в тему! Спасибо.
Комментарий удалён
В эти годы в Поволжье много родственников бабушки умерло от голода — у Москвы и спасались и дед отцовский будучи сыном попа сменил фамилию и переехал за 30км и ничего с ним не произошло — дело в людях а не в правительстве, власти и т.п. — а за мат бог вам судья и админ
Жаль за 20 лет вам ляхи с англосаксами в мозг каплю за каплей яд этот влили — и зачем вы на сайте с расширением .ru?
Надо .pl или GB
Вы не зная человека обзываете его — человека в котором и малороссийская кровь тоже есть — вот такой вы значит славянин(" забывший предков((
Бог вам судья
И это только через 20 лет после распада СССР — в вашей стране выши друзья позакрыли столько автозаводов одних(( фабрик(( хтз(( ужас (( посеявших ненависть и раздор — в стране какую после войны все народы ссср дружно отстраивали, ликвидировали чаэс(( не жалея жизни, сил((
Да вы больной на всю голову милейший!Вы ничем от отдельных нациков любой страны не отличаетесь )))Такую ахинею нести!
это чем же — никакого нацизма в моих словах нет — просто хочу чтоб российские интересы были как сейчас натовские во всем мире представлены, чтоб в югославии и сербии мог спокойно жить православный и вообще славянский люд
нацизма больше в ваших речах как и ахинеи
я не призываю кого то преследовать по национальному признаку и пишу что в моей крови такой ссср (смешение кровей других народов ) как и у большинства на постсоветском пространстве -))
вся история писанная-переписанная 100 раз,
в итоге — всё лажа
Прочел с удовольствием, спасибо!
Хоть и не любитель истории, но прочитал на одном дыхании. Очень интересно и познавательно! Спасибо.
тушинские расстроили
Я из Александровской слободы (ныне города Александров) — и на Каринском поле в честь того события ежегодно устраиваются торжества))
Рад что в далеком Луганске помнят об этом — жаль недруги наши и наших предков поляки, и прочие вновь решили уничтожить нас славян и россов(( жаль некоторые этого не понимают и забыли многовековую историю((
Да и недруги в этот раз основательно подготовились — не жалеют не средств не методов и сеют смуту давно ((
Еще с 80х — проводя т.н. Реформы, круша великую страну, делая перестройку, разваливая фабрики и заводы((
Перенося производства в Азию и Турцию (сколько станков увезли и создавали в металлолом((
И поддерживая некоторых т.н. Граждан((
Ублюдки они. Таких мало.
mr-firstWasilii
Я из Александровской слободы (ныне города Александров) — и на Каринском поле в честь того события ежегодно устраиваются торжества))
Рад что в далеком Луганске помнят об этом — жаль недруги наши и наших предков поляки, и прочие вновь решили уничтожить нас славян и россов(( жаль некоторые этого не понимают и забыли многовековую историю((
Да и недруги в этот раз основательно подготовились — не жалеют не средств не методов и сеют смуту давно ((
Еще с 80х — проводя т.н. Реформы, круша великую страну, делая перестройку, разваливая фабрики и заводы((
Перенося производства в Азию и Турцию (сколько станков увезли и создавали в металлолом((
И поддерживая некоторых т.н. Граждан((
Ну как бы у нас общая история и то, что "далекий" Луганск (как впрочем и другие русские города) в результате исторических катаклизмов гражданской войны Российской империи и становления СССР был интегрирован в страну Украина не вина ныне проживающего русскоязычного населения. Мы очень хорошо помним и чтим историю русского государства, не зависимо в какой форме государственности оно находилось в тот или иной период.
И Интегрирован не русскими гражданами — коими в тех странах (по типу грузии) гордятся при этом приписывая русским голодомор — который был и в повольжье тоже — причем не малый в следствие гражданской войны (пра и бабушке пришлось уехать оттуда) и из-за действий далее не бедных категорий того общества — тотже Пилсудский помог((
Спасибо что помните — большое))
Знаю — родственники и там у вас есть))
Ничего дай бог прогонят недругов))
Хотя 5я колонна и у нас мощна и теми же методами сеют среди нас вражду(( надеются что молодежь (из-за того что прервалась связь поколений (т.к. Родителям надо зарабатывать и некогда ими заниматься) будет им верить как случилось в украине((
И в Украину которой страной то не была а была территорией на краю большой руси (малоросия) как ополье на владимирщине дальний восток или Сибирь (ту по их понятием тоже можно отдельным государством назвать) а ведь из-за предателей и Киев перестал быть столицей руси((
против недругов очень хорошо помогает вот это:

гарантия 100%
Повеселили!Супер!
mr-firstWasilii
И Интегрирован не русскими гражданами — коими в тех странах (по типу грузии) гордятся при этом приписывая русским голодомор — который был и в повольжье тоже — причем не малый в следствие гражданской войны (пра и бабушке пришлось уехать оттуда) и из-за действий далее не бедных категорий того общества — тотже Пилсудский помог((
Спасибо что помните — большое))
Знаю — родственники и там у вас есть))
Ничего дай бог прогонят недругов))
Хотя 5я колонна и у нас мощна и теми же методами сеют среди нас вражду(( надеются что молодежь (из-за того что прервалась связь поколений (т.к. Родителям надо зарабатывать и некогда ими заниматься) будет им верить как случилось в украине((
И в Украину которой страной то не была а была территорией на краю большой руси (малоросия) как ополье на владимирщине дальний восток или Сибирь (ту по их понятием тоже можно отдельным государством назвать) а ведь из-за предателей и Киев перестал быть столицей руси((
Ну вот откуда вы беретесь такие!Шизофрения процветает!
mr-firstWasilii
Я из Александровской слободы (ныне города Александров) — и на Каринском поле в честь того события ежегодно устраиваются торжества))
Рад что в далеком Луганске помнят об этом — жаль недруги наши и наших предков поляки, и прочие вновь решили уничтожить нас славян и россов(( жаль некоторые этого не понимают и забыли многовековую историю((
Да и недруги в этот раз основательно подготовились — не жалеют не средств не методов и сеют смуту давно ((
Еще с 80х — проводя т.н. Реформы, круша великую страну, делая перестройку, разваливая фабрики и заводы((
Перенося производства в Азию и Турцию (сколько станков увезли и создавали в металлолом((
И поддерживая некоторых т.н. Граждан((
Русские, белорусы и украинцы — это один народ, славяне! И пусть не сейчас, не завтра, но всё равно это будет одно государство в итоге! И никакие трампсобамой не будет им страшны! Все будут жить в мире, дружбе и согласии! Жаль что наши нынешние правители этого не хотят понять!
трампсобамой и так не страшны!
куда опаснее сечинмиллерлавровпутин с шоблой
Поведете сдаваться англосаксам с ляхам?
Мне вот очень интересно как у нас легко все на глав государств списывают — сосед заложил соседа, зарезал корову колхозную на дворе того и того в лагерь — Сталин виноват
Плохие дороги, не строят мусорные заводы, делают свалки и рушат фабрики при этом обогощаясь, ездя на дорогих авто и строя дворцы — путин виноват((
Ппц((
так туда и ведут эти черти…
сами то они уже давно там
Denic-48
Русские, белорусы и украинцы — это один народ, славяне! И пусть не сейчас, не завтра, но всё равно это будет одно государство в итоге! И никакие трампсобамой не будет им страшны! Все будут жить в мире, дружбе и согласии! Жаль что наши нынешние правители этого не хотят понять!
Глупость несусветная!Многие страны имеют славянские корни, и что?Еще тогда надо Болгарию и Сербию присоединить )))Империи ничего хорошего не давали еще!
… не Болгарию и Сербию не надо!
а чего так ? тоже славяне православные!А ну давай их в рашевскую империю!
mr-firstWasilii
Я из Александровской слободы (ныне города Александров) — и на Каринском поле в честь того события ежегодно устраиваются торжества))
Рад что в далеком Луганске помнят об этом — жаль недруги наши и наших предков поляки, и прочие вновь решили уничтожить нас славян и россов(( жаль некоторые этого не понимают и забыли многовековую историю((
Да и недруги в этот раз основательно подготовились — не жалеют не средств не методов и сеют смуту давно ((
Еще с 80х — проводя т.н. Реформы, круша великую страну, делая перестройку, разваливая фабрики и заводы((
Перенося производства в Азию и Турцию (сколько станков увезли и создавали в металлолом((
И поддерживая некоторых т.н. Граждан((
каша в голове же…
меньше телевизор смотреть!
больше хороших книг читать!
)
Книги и читаем — история государства российского — н.м. Карамзин — реккомендую
читано
увлекательно, забавно… но правдиво ли?
Правдиво ли место проживания, рождения а главное верность родине? Присяге
И что за родина? Кому присягаем?
И когда поведете сдаваться?
ну, я думаю отвечать на сей идиотизм дальше это быть идиотом же? )
Глупее отмазки не видел — такое мы видим с времен как англосаксы горбатого купили — с времен первых тех выборов и выборов ельцина((
Наверное такой психологический ответ — понятно за измену родине и ее интересам не хочется отвечать (хотя что за родина)
Ах да планы Даллеса и т.п.((
мы видим…
ну, не скромно же, если только вы не государь, из 6й палаты.
А вот тут рядом, русский человек Валерий Троян делится своей историей про Украину:
Та я вообще видел как у бабушки одной, русскоязычной, между прочим, печку из дома вынесли и на почту потащили, вместе с варящимися там щами. А на почте надпись же была: печки со щами не принимаем!
urbanavi
ну, я думаю отвечать на сей идиотизм дальше это быть идиотом же? )
Согласен полностью с вами!Спорить с такими людьми, как ссать против ветра))Бесполезно!У них все враги кругом окружают, все хотят посягнуть ))А то что здесь верхушка творит, это благо))Терпите, молитесь ))зомбированные люди замполитом гундяевым!
уж не знаю кем вы зомбированы но базы нато наверное просто так в одессе, прибалтике, закавказье, средней азии — просто чисто негде больше
Признайтесь что изменяете россии — понимаю стыдно — заклюют — иначе зачем всю эту чушь писать и отвергать естественное что уже есть — все выше мной указанное — а понятно — гражданство некоторых стран дорого нынче стоит да и деньги надо отрабатывать — не зря же методички пишут — вас целая армия тут
где вы увидели базу в Одессе?Не мелите чушь!хотите жить в изоляции от всего мира, это ваше дело))Таким как вы не привыкать убогим)))
urbanavi
каша в голове же…
меньше телевизор смотреть!
больше хороших книг читать!
)
По поводу каши — это верно именно к твоей голове… Сразу видно, не государственный человек.
ну да, не путаю понятие Родина и шоблу во власти
Это вы про своего любимого меченого и Ельцина, доведших страну до ручки, и называющих 90е благословенными святыми временами? (для них естественно ()
Или у каждого своя родина — раз призываете сдать ее (Россию) как те ее сдали? (иначе как вас понимать?)
Нет я ни за кого из политиков не призываю — но и вариантов нынешним не вижу — с ввп хоть дить лучше стали в 00е)
А с реформаторами и их приемниаами что на местах до сих пор хлебаем((
И все ввп ругаете — хотя выше вам все пр вели — но понятно — политтехнологии
господи, да у вас в голове какие то монстры! —
меченные, благословенные, святые!..
в моём окружении есть пара человек способных
эффективно заменить ввп.
Да, хватит, засиделся, на пенсию!
Только он так далеко всё завёл, что уйди он сегодня,
завтра все пауки в банке перегрызутся, и всё рухнет!
А если б это было не так, никто б не ссал транзита власти! )
Совершенно верно !Золотые слова!Он выстроил вертикаль власти под себя ))Это самая нестабильная система )))Страшно жить в такой стране !
mr-firstWasilii
Это вы про своего любимого меченого и Ельцина, доведших страну до ручки, и называющих 90е благословенными святыми временами? (для них естественно ()
Или у каждого своя родина — раз призываете сдать ее (Россию) как те ее сдали? (иначе как вас понимать?)
Нет я ни за кого из политиков не призываю — но и вариантов нынешним не вижу — с ввп хоть дить лучше стали в 00е)
А с реформаторами и их приемниаами что на местах до сих пор хлебаем((
И все ввп ругаете — хотя выше вам все пр вели — но понятно — политтехнологии
Вертикаль власти
зато не при горбачеве, не при ельцине ваших любимых никого не сажали(((
не то что сегодня
mr-firstWasilii
Это вы про своего любимого меченого и Ельцина, доведших страну до ручки, и называющих 90е благословенными святыми временами? (для них естественно ()
Или у каждого своя родина — раз призываете сдать ее (Россию) как те ее сдали? (иначе как вас понимать?)
Нет я ни за кого из политиков не призываю — но и вариантов нынешним не вижу — с ввп хоть дить лучше стали в 00е)
А с реформаторами и их приемниаами что на местах до сих пор хлебаем((
И все ввп ругаете — хотя выше вам все пр вели — но понятно — политтехнологии
Молись на него милейший )))Как рекомендует замполит гундяев!
pilot25
По поводу каши — это верно именно к твоей голове… Сразу видно, не государственный человек.
На фото — государственные люди
То есть, общий смысл сразу считываем [нами, но не факт, что современниками]: человек как единичная, единственная, уникальная личность – говно и ничто. Человек как деталь общего и идущего к якобы общей цели общества – ну да, сойдет в качестве топлива или малозначащей детали.
(на фото — известные парады на Красной площади в Москве)
Лысые мужики в памперсах. Зато все стройные и атлетичные. А сейчас у каждого 3-го ожирение…
ну так винтики и другие взаимозаменяемые детальки должны быть конгруэнтны, одинаковы.
Унификация, понимаешь…
urbanavi
На фото — государственные люди
То есть, общий смысл сразу считываем [нами, но не факт, что современниками]: человек как единичная, единственная, уникальная личность – говно и ничто. Человек как деталь общего и идущего к якобы общей цели общества – ну да, сойдет в качестве топлива или малозначащей детали.
(на фото — известные парады на Красной площади в Москве)
жаль вы не видели фото с парадов современных в киеве(((
нихрена не жаль
делать мне нечего
смотреть на парады
конечно на майдановские очень видимо даже смотрите
вот человек упёртый! ))
вам и собеседник не нужен
может кто то лишний у вас в голове поселился?)
какие еще майданские? фуфло это всё!
Как только жареным начинает пахнуть у них там наверху,
они с народом в патриотизм начинают играть!
mr-firstWasilii
жаль вы не видели фото с парадов современных в киеве(((
очередная блевотина))
newtimes.ru/articles/deta…CX4CeRP7JpX6efUQtBsaj-C0M
urbanavi
На фото — государственные люди
То есть, общий смысл сразу считываем [нами, но не факт, что современниками]: человек как единичная, единственная, уникальная личность – говно и ничто. Человек как деталь общего и идущего к якобы общей цели общества – ну да, сойдет в качестве топлива или малозначащей детали.
(на фото — известные парады на Красной площади в Москве)
смотря кому или чему эта личность себя посвещает! Гитлер тоже был личностью в своём роде… Именно говно. Но все его знают.
pilot25
По поводу каши — это верно именно к твоей голове… Сразу видно, не государственный человек.
еще государственные люди
Полная каша в голове. К примеру Потёмкин был государственным человеком
так, понятно, Гитлер, Потёмкин.
еще есть?
ну на кого равняться, по-вашему
Я здесь говорю не о равнении. Разговор идёт на тему государственного мышления! Оно либо присутствует, либо только о себе родном… и похрен страна…
вы, почему то, подменяете понятия: государство(власть) на страну(Родину)
Поэтому и сами запутались, и меня чего то решили путать)
Но, в этом вопросе, мне близка позиция, например, Льва Толстого.
Так что я истинный патриот, а не какой то государственник, например, как этот с очередным свежим перлом:
"Проблемный Многоцелевой лабораторный модуль (МЛМ) "Наука" необходимо отправить на Международную космическую станцию (МКС) до лета 2020 года, иначе в нем "придется все перебирать" вследствие окончания ресурса приборов и двигателей…"
ria.ru/20190325/155207580…id8Ztozven2h-zyfjB17ZVDOM
Я помню, я горжусь. С праздником!
Как раз Годунова смотрю.
И я то ж. Люблю историю.
VolZik581977
Как раз Годунова смотрю.
упс … и я сейчас Годунова смотрю . и это пост в тему .
спасибо!
Так и есть. Отличный фильм. Снят прекрасно.
Fmaster7
упс … и я сейчас Годунова смотрю . и это пост в тему .
спасибо!
Актёры декорации, история на высоте. Просто шедевр.
ага, декоративная поделка на коленке второпях)
Мне то ж понравилось.
"Витька Чеснок" — хорош!
с какого то времени зауважал как артиста!
Разнообразный!
Мишка Япончик. 😂
ну да, и Григорий Мелехов! )
а вот имени артиста так и не знал(
Сейчас глянул — Евгений Ткачук!
Fmaster7
упс … и я сейчас Годунова смотрю . и это пост в тему .
спасибо!
Я только собираюсь его смотреть. Как сериал?
👍