BRC. В топку? ))) need help from BRC specialists

попробую. Завтра выберусь с дачи и покручу

Куда меньше то, у него и так редуктор1,2 стоит. У брс меньше не бывает.

1200 абсолютное или дифференциальное? Если меньше давление не делается, то менять форсунки… Хотя и так ответ очевиден — BRC вечный геморрой

А откуда информация про давление у автора? Оно у него может 1800 быть или вообще 2200

Редуктор mb1200 выдает давление 1-1,2 бар. Автор выложил фото своего
редуктора мб1200 ц него.

Вы в курсе что на редукторе есть винт регулировки давления? Который путем выдавливания мембраны контактирующей с клапаном перекрытия газа регулирует давление. Научите меня по внешнему виду редуктора определять какое давление накручено на редукторе? :-) то про что вы пишете, это минимальное давление которое этот редуктор якобы поддерживает, хотя по опыту опять же оно может быть и меньше. Что касается давления в системе у автора статьи, оно минимум у него 1600-1800. Спорить будете? Или так поверите?

Конечно вкурсе. Хотел бы я посмотреть как вы на этом редукторе 2.0 бара накрутите)))

Вот такой же редуктор с давлением 1,7

Тот же редуктор с давлением 1,85
Сейчас найду скрин с давлением 1,95 но думаю динамика и так понятна и отрицать вы не будете что у этог оредуктора регулируется давление +/- 500 минимум

Игорь, тут путаница в терминологии. Накрутить хоть 2,5 можно, тут нужно дельту смотреть. У меня стоит на 1200, но абсолютное давление, считываемое датчиком на рампе, может и 2 бара показать на бензине. Как только включаешь газ, оно падает, но значение имеет разница между P1 и MAP. А тогда уже кручу так, чтобы разница вышла на 1 бар, абсолютное при этом падает до 1,3, MAP на ХХ показывает 0,3 бара

В общем, кручу дальше, пробую по всякому. Но вот без жиклеров кручение давления эффекта не дает. На сегодня жиклеры уже на 2мм рассверлил, но как будто чего-то не хватает. Остался тонкий тюнинг на ходу и (возможно) довпрыск на высоких оборотах.

а когда крутите у вас давление меняется?

Да. Вывел дельту при работе на газе на 1000, мап около 300 на ХХ.
Тут Vasilich-53 посоветовал форсунки прописать, как будто синие, вместо оранжевых — прописал, чутка добавил ползунками газа и машина пошла как на бензе — ровно и быстро ))

Приписывание форсунок в программе ничего не меняет. Это справочная информация которая должна системе дать понять сколько газа потребляется. А вот полщунки меняют дозировку газа за 1 впрыск. Т.е. по факту уменьшают или увеличивают подачу (если грубо говорить)

Если справочная информация, значит все таки программа это учитывает, и значит как то с этим учётом подстраивается. Ведь имеет же значение остальные прописываемые параметры( мар, откуда показания оборотов беруться т.д.) .Это не утверждение, а скорее вопрос.

У него форсы пытаются отработать 1,6 мс. Тут до карты надо время до 3мс хотя аывести

Хотя бы до 2.5, эти форсунки легко отрабатывают такие времена!

Чтобы делать какие-то выводы привык видеть всё своими глазами, а не с чьих то слов. Написано "газа — 1,9", то хотелось бы увидеть такое время хотя бы графически. А то и себе хочу такие форсы работающие на 1.9. Ну хотя бы такой скрин a.d-cd.net/d7a37b6s-1920.jpg

ну дык они до 1,6 опускаются, а потом в ноль )) Оранжевые форсы BRC ))

Карта на brc, ну ну…

а че, никак, да? (((

Ну она какбы не такая как все привыкли видеть.

Я просил попинать, но не оскорблять. На оборудование я не жаловался. Настройщик не в состоянии вытянуть его на нормальную работу. Эту калибровку он мне залил. Я не хочу обсуждать ни компетенцию настройщика, ни уровень моей бомжовости, когда на аппарат стоимостью в 150 тыр я ставлю оборудование за 40 тыр. Мне не нужен бомжкомплект, я потратился на ноут и ключ к программе, чтобы самому разобраться. Если вам нечего сказать по существу — просто покиньте эту тему.
Если есть — говорите, но без кидания говна на вентилятор

Вообщем так, оборудование гораздо круче всех остальных. брс 32 требует лицензию на год для калибровки, можно выпросить у представителей, диллеров и тп. Настраивается очень корректно и практически автоматом если ваш авто отлично работает на бензе и имеет адекватную коррекцию по бензу.
Вижу я тут на драйве любителей диджитроников с их постоянной еплей с форсунками с углом наклона, с коррекцией и тп и понимаю, что тут не стоит экономить на своих нервах.

именно поэтому я и пытаюсь довести систему до ума. Альфа на шниве стоит, я с ней за 16 тыкм уже хапнул, больше не хочу. Надо настроить и не париться. Но вот с настройкой не получается. Смесь богатит. На бензе мотор работает отлично, я уже больше на нем езжу, надоело стартер дергать на каждом светофоре.
Но настроить надо. А установкщик спец. Но только в монтаже и в обслуживании железной части. В настройке он плавает. Его даже простая операция обновления Calibration Tool в ступор вводит.
Вообще, одна из причин выбора BRC была его крутизна, так сказать. И их форсунки, которым по барабану, как их повернули.

Зашибись система — которая работает только на новых авто :-)

проводка в порядке, перепроверяли, а давление — это редуктор крутить?

Да

На редукторе винтик… Его крутить, в программе настройки дифдавления смотреть.

это когда инженер лада подошел к итальянской мазерати… так и вы со своими советами.
1. Жиклеры тут не регулируются напильником, сверлами и тп гаражными кулибиными с их прецинзионным инструментом.
2.Провода и форсунки ставьте как хотите, при первичной настройки блок управления сам опредилит очередность цилиндров.
3.Нет такой функции калибровки форсунок одновременно. Ну потому что нет необходимости. Есть групы форсунок биэрси желтые, оранжевые, голубые и они изначально изготовлены так, что имеют одинаковую производительность.
Да это конечно очень удивительно для владельца диджитроника и подобной дешевой шляпы.
Ну как объяснить бомжу сидящему на поребрике, перестать бухать, устроится на работу, снять квартиру быть социально адекватным элементом и тп.
Правильно никак…

эээ… я правильно понял, что не стоит пользоваться советом уменьшать давление? ))) честно говоря, установщику я доверяю в плане настройки того же редуктора, он мне так его настроил и объяснил, что меня это устроило и я бы не хотел туда лезть.

эээ…у брс есть 3 вида редукторов с разным выходным давлением и разной производительностью и под каждую блок способен настроится, каждый редуктор заточен под свою мощность двигателя …
это как деревенскую бабу привести в эрмитаж, театр и надеятся на ее понимание и то, что она тебе даст …
так и вам самогоночки первого перегона и все ок.
Ну не тянете вы оборудование БРС, случайно оно вам досталось продайте и не мучайте себя и других,
купите паленки… диджитроник короче.)))

досталось не случайно. Заказывалось, предоплачивалось и ждалось две недели (попал на новый год), подбиралось все под этот мотор. Установщик не гаражный кулибин, он сидит только на БРС, всякие диджитроники и альфы посылает к соответствующим балбесам. Хватит уже обсирать, если нечего сказать по теме

если установщик сидит на брс, то должен нормально настроить его, без заливки левых прошивок, тем боле я думаю у вас параллельный впрыск а не последовательный, соответственно уже настройка неверна.

я в свое время у человека подобно вам, купил новый редуктор брс, оранжевые форсунки и блок, просто потому, что он не смог дать ему ума, и очень даже был рад

Проблема в том что оборудование подобрано не правильно! Теперь наша задача сделать из говна конфетку. Я даю 200% что редуктор стоит МВ1500 и форсунки оранжевые тут нафиг не нужны… а как из 1500 сделать 1200? Правильно опустить давление. А как сделать из оранжевых синие ? Правильно, вставить жиклерчик. Это всё костыли но вариантов то больше нет!

форсунки у брс более чем производительные и самые высокоскоростные и не надо ничего мудрить и винить оборудование

в опу себе жиклерчик вставьте, а форсунки брс мембранные и работают по другому принципу нежели штоковые
оборудование брс может только нехватать, ну например когда вы на V8 5 литров воткнете редуктор на 1200.
Но работать до своей границы мощности оно будет адекватно. Как то так. Ну и наооборот если вы преплатили и купили по максимуму, то вы всего лишь переплатили, а оборудование будет работать адекватно несмотря на то, что оно заточено под 300 лошадей. оставьте свое мышление "аля диджитроник"

Себе вставьте, хотя я думаю он уже там, только в районе где у людей мозг. Если вы нихрена не понимаете, то лучше молчать!

Вы предлагаете по небомжовски махнуть это на че нить другое, более бомжовское?

Уважаемый не нужно думать что вы умнее всех! Функция калибровки одновременно всех в Brc присутствует и то что вы об этом не знаете это ваша проблема ! Чем по вашему отличаются синие оранжевые и желтые форсунки? Я вам подскажу — диаметром седла и нечем более, и за неимением синих, таки жиклер в шланге решает проблему! Блок определяет очередность работы цилиндров, но никак не исправит врезку во второй цилиндр, а форсунку стоящую на третем.

тем более, что при параллельном впрыске вообще неважна очередность, все форсунки отрабатывают одновременно

Вы не понимаете о чем я говорю, любому блоку не важна очередность на любой системе впрыска! Важно чтоб врезка в проводку бензиновой форсунки совпадала с газовой физически. А вот какраз на попарном впрыске калибровка пройдёт лучше при всех форсунках одновременно.

да, но у меня не попарный, а параллельный, а заморачиваться со сменой трамблера, мозга и косы мне не хочется. ))

Удивлю попарнопаралельный, так он называется))))

уффф… изучите матчасть. Двигатель трамблерный без датчика распредвала. Как ни крути, мозг не в состоянии узнать, на какую пару форсунок в конкретный момент времени дать сигнал впрыска. Поэтому он тупо включает все четыре сразу, по четыре импульса на один оборот коленвала. И таки да, теперь я вас удивлю — на наших ВАЗ 2110 до 2002 года тоже был параллельный впрыск и только после 2002 года пошел попарнопараллельный

Вы сами себе противоречите, вы говорите о парах форсунок. Есть три вида впрыска распределеный, попарно-параллельный и так называемый фуллгруп. В вашем случае, если вы говорите о парах форсунок, попарно-параллельный.

в моем случае именно фуллгрупп. Парами я их просто местами менял, для проверки

Я вам написал что делать, у вас два варианта. 1. Сделать что я говорю и нормально ездить на газе. 2. Слушать вашего установщика и то что вам тут насоветуют и мучаться дальше. Удачи.

Володя, вы уже много чего написали, от "синих форсунок" до "оборудование мимо" )) Уточните ))

А если у вас действительно фуллгрупп то темболее оборудование мимо. Мне просто лень изучать систему впрыска вашего мотора, это ваша проблема вам с ней и разбираться. Скажу одно на любой системе впрыска важна правильная подборка оборудования и Brc здесь не виновато!

У вас изначально неправильно подобрано оборудование, ваш комплект с МВ 1200 и синими форсунками!

синие форсунки на 120 лс?

Вы уже поставили комплект подобранный по книжке — работает? А теперь почитайте что я вам написал и сделайте так как я говорю. Спасибо можете не говорить.

Редуктор стоит такой. Это он?

Внешне они одинаковы, разница в пружине и штуцере подачи газа, какой у вас я не знаю.

ну если на нем написано 1200 и он новый, вряд ли он на 1500 мбар?

А как в брс запустить одновременную калибровку? Я бы с удовольствием, но не нашел такой фишки

без пафоса — это как? Альфа прямым текстом говорит — параллельный впрыск не канает. На шиве она работает, но мне не нравится, а BRC стоит у одноклассника на шниве, еще у одного знакомого на лачике, аутлендере, логане и он доволен. Их мнение и явилось решающим.

Стаг 300:) вы 4 месяца премиально мучаетесь, вам самому не надоело?

и опыт — сын ошибок трудных… (с) )))
есть такая штука зловредная — интерес. А мучался я со шнивой ))) вот там да — от ходовки до мотора с прошивкой — весь спектр. Старый прульный яп — машина скучная, хоть с газом на нем "премиально" помучаюсь )))

Гений- просвещения путь.
В вашем случае- вас поимели за ваши деньги:(

Гений — парадоксов друг. Читайте Пушкина, смотрите программу Капицы и не считайте чужие деньги ;)

Вот у вас и парадокс:) не занимайтесь копированием. Будьте, а не кажитесь:))

это призыв к разработке своей системы? А почему нет…

Своё трудновато:( но отсюда растут ноги у солянок. Не у тех которые для удешевления.

Лох это судьба, брц оборудование богов )))

Я бы не стал так критично.

Ну менять сейчас дорого. Можно же и это вытащить на нормальную работу.

Все можно. Только брсшники при вопросах как страусы — голову в песок. А кто повелся на мишуру — тот мучается:((

А ты ядовитенько улыбаешься с пьедестала знаний и опыта… :)
Подскажи челу что делать. Трудно штоле?

Снять и вернуть деньги- чем не совет? А если нравится мучаться- пусть, зато брс:) только зачем?Он упёртый.

ну вот сниму, ну вот поставлю диджитроник — где гарантия, что оно будет работать? А? Пра-а-а-авильно, нет ее… ))

Нормальный установщик даёт гарантию, или возвращает деньги. А не заливает прошивки от левой машины( здесь было смешнее всего)))

Я пытаюсь помочь, вот только человек слушает всех кроме человека занимающегося Brc и имеющего действующий статус офф представителя… ну да ладно))))

Не всегда здесь хотят помощи:((

Это я уже понял, совет заменить фильтра и сделать автокалибровку, зашёл бы лучше…

Зрите прям в суть. Должен, но не получается. Ощущение, что газа фигачит много, лямбда докладается о богатой смеси, мозг пытается сократить подачу за счет уменьшения времени впрыска… до нуля… и все. Заглохли на ходу или колбасит при калибровке.

Так Вам надо время впрыска увеличить путем установки жиклеров, поправьте знающие.

вот я и задумался, что надо так сделать. Вопрос только, жиклеры отдельно колхозить или в форсунках предусмотрено такая возможность

А какие диаметры жиклеров в Ваших форсунках сейчас? Если не знаете или они недоступны, то вставьте в шланги алюминиевый пруток коротенький и начните с диаметра отверстия 1,5 мм. Это и будет Вашим жиклером.

кто бы знал. С установщиком я больше общаться не хочу, он, походу, хоть и грамотно все монтирует, но в тонкой настройке либо профан, либо просто не хочет копаться.
Вообще, в таких форсунках жиклеры есть?

У вас шланжики на них прикреплены хомутиками. Обычно там жиклёры и ставятся. Могут даже выкручиваться. Снимите и посмотрите. Дырочку измерьте в мм десятых и сотых и сообщите сюда.
Вообще время впрыска можно поднять до приемлемого уменьшением диаметров жиалеров или опусканием дифдавления до приемлемых значений путем накручивания винтика на редукторе.

Они сразу калиброванные, нету там дюз:(((

Ну тогда по бомжовски алюминиевые дюзы после них в шланги и калиброваться…
Ну я не знаю, как не меняя форсунок и дифдавления увеличить время впрыска до приемлемого

Делали путём установки дюз от Poletron 1.8 или Джемини в шланг сразу после форсунок BRC, на которых не предусмотрены жиклёры.

сработало?

Да, было также — чуть быстрее, чем на бензине 2.1 (бенз) и 1.9 (газ). Воткнули Джемини 1.75 мм и время впрыска поднялось на 1 мс.
Мотор — 1.6 Лачетти, форсы: оранжевые BRC.
Консультировал: Вадим Борисович, Академия ГБО (Москва).

Ну вот и вариант решения для топикстартера. Сверху его бомжовским обозвали. Но если работает то почему бы и не?

Если форсунки изначально неверно подобраны (возможно я ошибаюсь — в этих форсунках (жёлтых, оранжевых и синих) как уже было сказано нет жиклеров, они уже готовые), то это выход из положения:-)
Вариант с покупкой других форсунок — дороговатое удовольствие.

Уточню, что форсунки желтые( super max), а не оранжевые (max). :))
Т.к. делали на моем авто:)

Сработало, и продолжает работать)) проехал так 5500 км уже.

К сожалению, таких большинство((

Денег он получил за монтаж? Оборудование кто подбирал? Он?

да

Так почемы вы должны думать почему машина не едет нормально. Не может сделать-пусть снимает назад и возвращает деньги или подбирает другое.

В форсунках что у вас нет жиклеров и сверлить там нечего. Можно заколхозить жиклеры в разрез шланга. У меня так вставлены 1,75 отOMVL bikini.

Вот такие прикупил и в шланг вставил, залушив тем самым желтые форсунки брс по мотор 1,6л. 109л.с.

скорее всего потому что впрыск попарный . а не с фазированный