Добрый вечер всем! Задумался о выборе форсунок, выбор более чем разнообразен. Сейчас стоят валтек, проехал около 35 тысяч на них, может немного больше. Вроде говорят что ресурс у них не большой, в общем на исходе.
Стоит ли ставить форсунки барракуда? Или есть достойные варианты в бюджетном сегменте? Двигатель атмосферный, 1,6, bse.


Комментарии 77
Тут несколько раз за AEB, писали, сначала их вместо вальтеков поставил, сам, потом редуктор KME вместо Аляски! Это у установщиков джентльменский набор Аляска с вальтеками, а потом очереди с проблемами, и рассказывают всякую хрень, мне тож выпаривали что прокладки на бензиновых менять надо, ошибку по пропуску зажигания 4 го цылиндра начало выдавать, нахрена к ним ездить на обслуживание (Шас начнуть пинать всякие любители алясок и вальтеков с устанощиками…), не предлагайте людям это не ставьте и предлагайте нормальное оборудование, обосновываете почему это ваш хлеб и вы заработаете репутацией а не вальтеко-колясками!
Не меняй почисти и дальше ездил я на своих уже 180000 проехал.
Вальтеков качественных уже не продают. Посмотрите выше у людей пробеги 60. 80.100 т.км, т.е. брали давно. У знакомых мастеров показывали ящик красных, жёлтых валяется, никому не нужные.
Сколько комментариев капец! Что не устраивает в роботе форсунок? На них есть рем комплект, 35000км маловато для замены, хану, баракуду ставить можно, вопрос зачем, если бензиновые скорострельные то нужно ставить, если нет то ето как купить своей любимой дорогой красивый бюстгалтер 4 размера, всё вроде дорого, красиво, да вот толку мало потому что в любимой размер груди двоечка.
Пример в точку)))
1.6 bse стоят OMVL fast light.Работают нормально.Разбирал недавно, пружинки уже истираются, пробег на них порядка 80000км(рампа стоит ровно).Как сдохнут-возьму полетрон f1.8, потому как эти шумноваты.Расход 10л/100км
Это на трассе или в городе?
Смешанный, трасса/город
Интересно, в каком режиме по трассе ездишь? 100 км равномерно это одно, а если топить, то совсем другое.
100-120км/ч не более.Я расход считаю по одометру-залил 45л пропана-450км проехал.
Electronik-EL
1.6 bse стоят OMVL fast light.Работают нормально.Разбирал недавно, пружинки уже истираются, пробег на них порядка 80000км(рампа стоит ровно).Как сдохнут-возьму полетрон f1.8, потому как эти шумноваты.Расход 10л/100км
Полетрон тоже тишиной не отличается.
а что за расход по городу?
Литров 12, на трассе 10, мне кажется многовато.
согласен
У меня Хаунд, работают.
Когда брал авто, было 180 тыщ, сейчас 240. Ещё ХЗ до меня сколько ездили.
Вальтеки 100 + легко ходят. Их регулировать нужно перед установкой.
Вот читаю коментарии и не много охреневаю, люди да забудьте вы про валтеки, прокатитесь на нормальном оборудовании и почувствуйте разницу, как реагирует педаль газа, динамику. представьте что можно просто ездить и менять фильтра и не кататься на сто в поисках большого расхода или низкой динамики. Нормальное оборудование настраивается раз и все, в дальнейшем максимум можно внести небольшие поправки. Автору, если бюджет позволяет бери баракуды, если бюджет скромнее бери omvl gemini.
На немца валтеки подходят, но дозировка валтеков вообще никакая. Лучше брать АЕВ. И разбираются, и тарельчатый клапан, а не поршневой, и дозировка точнее, и цена приемлимая.
Для нормальной работы этих форсунок необходимо их калибровать раз в 20-25 тыс км пробега. Все остальное нормально с ними
150+тыс.км на валтеках.Полёт нормальный.
Без ремонта или менял что то?
Ремкомплект редуктора-два раза.Неделю назад отказал датчик давления газа.Форсунок не трогал вообще, не мыл, не регулировал…
Газ наверно нормальный))
Газ как газ.А что в нём может быть не нормального?
Бывает грязный, с смолой.
надо либо изначально ставить дорогие или потом уже что-то менять смысла нет. экономичнее машина на других не будет. расход будет одинаковый. Вы просто потратите лишние 5-8 тыс в никуда… Т.е. эти вложения никогда не окупятся
Как раз таки экономичней будет, но не на много. Но основной плюс современных форсунок это скорость открытия-закрытия а это даст лучший результат и к отзывчивости на педали и к расходу
В чём экономия? Давайте будем реалистами. Там где важна скорость форсунок… владельцы тех машин газ не ставят :) Ну и к примеру на вельтеке расход 10. пусть на Хана расход будет на 5% ( на самом деле это даже ОЧЕНЬ дофига) меньше Т.е. 9,5… Т.е. 500 гр. газа на 100 км. В деньгах это… 10-12 руб. Т.е.12 руб на 100 км. 120 руб на 1000 км… Блин, это сколько же раз вокруг земного шара надо объехать чтобы окупить эти форсунки. лет 30-ть точно :) Т.ч. нефига это не экономично :)
На вальтеках расход 10 на Барракудах на той же машине 8,5-9 …
Получаем 30 руб экономии на 100 км.
Теперь считаем на 1000 км — 300 руб. На 10 000 км 3000 руб. Барракуды стоят по 900 руб за форсунку. Т.е. на 4-х цилиндровое авто необходимо 4000 руб, и это около 13 тыс км… Не офигеть какой пробег для окупаемости смены форсунок… ТОлько вы умолчали еще одну вещь — Вальтеки нуждаются в регулярном уходе, а именно в настройке и смене ремкомплектов. И если вы хотите чтобы они работали как надо, то их сервисное обслуживание с их стоимостью через 5 лет выходит дороже Барракуд тех же…
Категорически не соглашусь :) 15% разницы в расходе из-за фрсунок это полная ерунда. В лучшем случае 1-2%
И откуда вся эта ересь про настройку и регулировку вальтеков. Вы не берите китайские вальтеки, а берите оригинальные итальянсике. У меня третья машина. Оборудование на все ставил в день покупки ( диджик 3д мозг, Аляска, вальтеки). настраивали один раз в момент пуска и всё… Потом машина продавалась с пробегом 100 тыс ( я больше не езжу). Ничего не регулировалось, не менялось. Надо просто фильтра вовремя менять и всё. Вальтеки спокойно выхаживают сотку. зато потом не жалко их выкинуить и поставить новые ( разбирать вообще не вижу смысла, т.к. именно ремкомплекты говно и надо потом что-то регулировать…)
Ну судя по всему вы очень мало просто знаете про ГБО от этого и несете чушь про 1-2% Между Вальтеками и ОМВЛ разница в 10-15% А уж с Ханной и Барракудами еще больше. Чтобы не сотрясать воздух — открывайте Ютуб — много обзоров, роликов и технически обоснованных роликов с экспериментами и измерениями
Вы можете обосновать свои слова? За счёт чего идёт такая экономия. Просто я пробовал почти все форсунки что есть на рынке. т.е. просто ставили и я ездил. разницы никакой от слова совсем. Я такую возможность имею, т.к. соседний ангар с моим производством — ангар по установке ГБО и владелец тоже ради эксперимента всё это делал с моей машиной. Я понимаю что сейчас вы скажите что у меня мотор говно, что установлено ГБО криворукими гоблинами, что и редуктор не той марки и газ не того цвета… и поэтому я не увидел разницы. Всё может быть. Поэтому и прошу Вас обосновать с технической точки зрения, почему Хана и Барракуда работают нормально ( именно нормально! Не будем доходит до абсурда в выражениях — ЭКОНОМИЯ, а то так можно договорится, что в какой-то момент у нас двигатель начнёт не расходовать, а вырабатывать топливо…), а Вальтер впрыскивает аж на 15% больше
Так может проблема в кривизне рук или места откуда они растут у установщика по соседству и у вас? Вы в курсе как работает форсунка? В курсе что у нее время открытия, потом время подвисшего штока, время закрытия? Вы в курсе что у вальтеков время поднятия в несколько раз больше от времени тех же ОМВЛ или БАрракуд? Если в курсе, то чего глупые вопросы задавать. Если ума нет получить экономию на форсунках которые работают в 2 раза быстрее то лучше не занимайтесь этим, это не ваше. Не будет экономии только в том случае если у вас впрыск бензина на ХХ около 5 млсек и газовый впрыск примерно такой же или 6 мм — тогда да, смена форсунок ничего вам не даст. Во всех остальных случаях — экономия есть и она ощутима.
Вы как продавец в магазине. вроде говорит какие-то умные вещи, но сам этого не понимает… Быстрота форсунок важна на оборотах свыше 4500 тыс. Там да, эффект какой-то будет. И то при условии, что эти форсунки стоят точно так же как бензиновые, т.е. нет никаких шлангов и врезка не в 5-15 см от клапанов. Во всех остальных случаях преимущества более быстрых форсунок ничего не дают. И теперь вернёмся к оборотам — 4500 и выше ( там где важна скорость) Они у нас часто бывают? Да почти никогда! Основной режим это 1800-2500. И зачем в этих режимах скорость впрыска? Всё верно. Не за чем. Поэтому и пишу, что разница в расходе не превысит 1-2%, т.е. её не будет — она в пределах погрешности будет.
Вы правы в своих высказываниях, только в части теории. Т.е. на каких-то высоких оборотах, при установке форсунок как бензиновых, эффект будет. Т.е. чистый маркетинг. На практике, в повседневной жизни, "прихода" от более дорогих форсунок нет. А учитывая их стоимость и "нежность", установка их экономически неоправданна. Ну вернее оправдана. если ставишь их сразу, а не меняешь потом одни рабочие, на другие…
Повторюсь — вы очень мало знаете про ГБО при оборотах 4,5 тыс впрыск на газовых форсунках больше 10 мсек и как раз их скорость не важна… А вот на переходных моментах, когда вы сбрасываете газ, пускаете машину в накат и только начинаете давить на газ — тогда и важна скорость открытия и закрытия клапана форсунки.
Я не собираюсь вас переубеждать так как это бесполезно. Вы рассуждаете на основании своего скудного опыта, я с позиции производителя ( точнее со стороны человека очень близкого к производителю)
Оставайтесь далее в своем неведении, только не транслируйте его в массы. так как вы после этого выглядите человеком не компетентным, как минимум
Такой же двигатель, тоже стояли вальтеки. Они немного не подходят под наш двигатель а так нормальные форсунки…но требуют регулярного обслуживания. Себе поставил AEB из серии недорогих, но вполне устраивают. По расходу изменений особых не заметил, все зависит от редуктора и мозгов+ мозги настройщика. У меня выходит 12-13 город 10 трасса (с кондером), машина практчески всегда загружена процентов на 80, обороты кручу до 4000 дальше на бенз переход выставил. Мозг самый простой стаг200 гофаст а редуктор самый дешовый томас АТ09(на нем сильно не наэкономишь). Разницы между бенз. и газ. нет практически.
Советовать не могу, но опыт на барракудах, около 100 тысяч уже проехал.
Пока на них, сколько проеду не знай.
Барракуды одиночки, их много под другими брендами, типа Диджитроник 1.9и.т.д.
Это как редуктор Тамасетто, под какими только брендами не продают.
Меняются на барракудах жиклеры, а по промывки, и.т.д не знай.
У меня после 35 тысяч начали моросить GP13 из комплекта BRC ALBA, поменяли на HANA 2002 пока на них 40 тысяч, но претензий нету, фильтр паровой фазы изначально стоял и стоит ультра 360, и на прошлой машине тоже ставили HANA 2002 вместо валтеков, мне нравятся, и на них есть рем комплекты
Я примерно 40 наездил на alba с gp13. Как понять, что что то не так?
Начал мотор подёргиваться мотор на газу, свечи и катушки были в норме, после замены форсунок всё встало а норму и динамика улучшилась
Смысл от дорогих форсунок нет если на вальтеках всё норм, как заменитель омвл, или стаг ас-01
Да все не плохо, но на трассе расход конский если топить, на бензине гораздо меньше. Думаю форсунки отрабатывают не очень хорошо
Еслиб форсунки не справлялись когда топишь, то ошибка бы висела в мозгах что полностью открыты жиклеры, а так по карте до 25 или 20 моск вроде норм.
artem77787
Смысл от дорогих форсунок нет если на вальтеках всё норм, как заменитель омвл, или стаг ас-01
смысл в том что дешевые форсунки обходятся дороже в эксплуатации чем форсунки скоростные и не требующие их дальнейшего обслуживания.
банально рейка вальтек стоит около 2к их надо по мануалу каждые 10 тысяч км регулировать ход штока (даже если по какой то причине произошла переборка), для этого надо купит микрометр часового типа это еще 3200р+- или каждый раз платить мастеру за снятие регулировку и установку.
По итогу получается что вроде сэкономил на рейке а при эксплуатации больше потратишь, чем сразу купит сразу скоростную и производительную рейку которая не потребует к себе внимания по итоговой цене 5-6 тысяч.
В эту цену вписываются баракуды, полетрон, аеб, джемени(их даже ремонтировать смысла нету выкинул и поставил новые так ремкомлект стоит как новая рейка) форсы
За 35 тысяч пробега регулировали 1 раз и то потому что промывали. А скоростные форсунки можно ушатать плохим газом и выкинуть. при поездке например в Крым.
аеб форсы, разобрал промыл собрал. даже регулировать не требуется
ну соответственно фильтр нужен уже циклонного типа чтоб тяжелую фракцию который идет с газом задерживал в себе
там обычное компрессорное масло… Вчера фильтр жидкой менял, слил заодно с циклонника чуток масла
От которого резинки на пятках разбухают
Gimp54
аеб форсы, разобрал промыл собрал. даже регулировать не требуется
ну соответственно фильтр нужен уже циклонного типа чтоб тяжелую фракцию который идет с газом задерживал в себе
Зачем циклонный? Обычный не справляется?
Обычные масло не остановят, если на заправке компрессора ушатаные. Или газ одно название газолин
Я думаю циклонный фильтр, это маркетинговый ход. Там нет такого напора и скорости газа, что бы под действием центробежной силы, что то происходило. Это просто банальный отстойник и не более.
Gimp54
смысл в том что дешевые форсунки обходятся дороже в эксплуатации чем форсунки скоростные и не требующие их дальнейшего обслуживания.
банально рейка вальтек стоит около 2к их надо по мануалу каждые 10 тысяч км регулировать ход штока (даже если по какой то причине произошла переборка), для этого надо купит микрометр часового типа это еще 3200р+- или каждый раз платить мастеру за снятие регулировку и установку.
По итогу получается что вроде сэкономил на рейке а при эксплуатации больше потратишь, чем сразу купит сразу скоростную и производительную рейку которая не потребует к себе внимания по итоговой цене 5-6 тысяч.
В эту цену вписываются баракуды, полетрон, аеб, джемени(их даже ремонтировать смысла нету выкинул и поставил новые так ремкомлект стоит как новая рейка) форсы
Микрометр зачем?! Они регулируются на работающем моторе на ХХ! Дело 5 минут!
Gimp54
смысл в том что дешевые форсунки обходятся дороже в эксплуатации чем форсунки скоростные и не требующие их дальнейшего обслуживания.
банально рейка вальтек стоит около 2к их надо по мануалу каждые 10 тысяч км регулировать ход штока (даже если по какой то причине произошла переборка), для этого надо купит микрометр часового типа это еще 3200р+- или каждый раз платить мастеру за снятие регулировку и установку.
По итогу получается что вроде сэкономил на рейке а при эксплуатации больше потратишь, чем сразу купит сразу скоростную и производительную рейку которая не потребует к себе внимания по итоговой цене 5-6 тысяч.
В эту цену вписываются баракуды, полетрон, аеб, джемени(их даже ремонтировать смысла нету выкинул и поставил новые так ремкомлект стоит как новая рейка) форсы
Они на глаз, на слух, на нюх будут регулировать, без микрометра))
Зато клиент стабильно будет приезжать, а не раз в год только фильтра сменить
У меня клиент до продажи авто проехал на нем 195тыс км, сам в шоке был я.
На барракуде? Или валтеке?))
Валтек
OMVL Gemini рассмотри
Я сейчас на них.
K-SergeiK
OMVL Gemini рассмотри
После gp13
В бюджетном сегменте покупается ремкомплект на валтеки, регулируеш зазор и дальше ездиш.
Хотелось что то улучшить))
FogBRD
В бюджетном сегменте покупается ремкомплект на валтеки, регулируеш зазор и дальше ездиш.
Баракуда по отдельности нельзя заменить?
Можно конечно. Но тут же говорят о бюджетном решении. может автор мало ездит и он этих 35тыщ наездил за 5 лет…
Поставил себе Барракуды. Разницы по сравнению с omvl fast light — не заметил. Время впрыска на форсунках 4-6 мс на ХХ
А Баракуда не ремонтируется?
баракуды нет, но есть poletron f-1.8 которые разборные но там надо спец ключ чтоб их разобрать и он стоит 50% от стоимость рейки.
Лучше аеб форсы в этом плане там все на штифтах (возможно еще дополнительно на фиксаторе)
Спец. Ключь стоит 50%от стоимости рейки?
по началу походу такое было, сейчас глянул в интернет магазинах гдето 1,5к, рейка 5,5
новые форсы от омвл джемини стоит 3300 а ремкомплект 2700
Gimp54
баракуды нет, но есть poletron f-1.8 которые разборные но там надо спец ключ чтоб их разобрать и он стоит 50% от стоимость рейки.
Лучше аеб форсы в этом плане там все на штифтах (возможно еще дополнительно на фиксаторе)
Аеб говорят что сейчас уже не очень они?
Gimp54
баракуды нет, но есть poletron f-1.8 которые разборные но там надо спец ключ чтоб их разобрать и он стоит 50% от стоимость рейки.
Лучше аеб форсы в этом плане там все на штифтах (возможно еще дополнительно на фиксаторе)
Barracuda SE разборная, она же в России полетрон 1,8
видимо под своим брендом они недавно сделали их разборныими?
Gimp54
баракуды нет, но есть poletron f-1.8 которые разборные но там надо спец ключ чтоб их разобрать и он стоит 50% от стоимость рейки.
Лучше аеб форсы в этом плане там все на штифтах (возможно еще дополнительно на фиксаторе)
800 руб ключ стоит.
Сейчас да, по началу что-то неадекватно стоил
Это да, верно говорите. Самого жаба душила
6602562
Поставил себе Барракуды. Разницы по сравнению с omvl fast light — не заметил. Время впрыска на форсунках 4-6 мс на ХХ
А вы не заметите разницы, если вы не используете сильные стороны форсунок, а именно их скорострельность.
Они могут спокойно работать при 3 мс на холостом. А это означает что под нагрузкой у них гораздо больший запас по времени.
Грубо говоря большая производительность при правильно выбранном диапазоне их работы
ну да. На Приору они, по большому счету и не нужны. но вот что-то захотелось…