
Здравствуйте, карб авто. Стоит гбо Lovato, ничего сложного. В последнее время хочется ударить по машине кувалдой.
Пять лет эксплуатации гбо, всегда заводил на газу, и зимой и летом, да это жестко неправильно и вообще смертельно опасно для жизни! Но пофиг. Менял два раза ремкомплект, не из выхода из строя, а из за нечего делать.
Собственно сейчас днем, на солнце, даже после длительной стоянки заводится с полтычка, как обычно. Но вот с утра ни как, стартер крутит в холостую и все. Приходится переключать на бензин, крутить пока схватиться на бензине, затем сразу переключаться на газ — тогда работает без проблем, даже без прогрева на бензине. И вот так периодически случается, то с полтычка, то хрен там. Клапан щелкает, слышно.
Машину приходится заводить по следующему алгоритму:
1) переключать на бензин
2) крутить стартер недолго, пока чуть чуть схватит (но не заведется)
3) переводить снова на газ
4) И МАШИНА КАК НИ В ЧЕМ ЗАВОДИТСЯ НА ГАЗУ
Объясните, что за дебильный алгоритм? Почему при такой последовательности машина заводится. Почему так важно щелкнуть переключатель? Ведь там бензин даже не успевает накачаться. Но без этого алгоритма газа как будто нет, крутит в холостую.



Комментарии 81
Попробуй разобрать клапан который на входе с фильтром, он бывает так графита или какой то хрени наберет, шток может и щелкает а толком не работает.
Это недолго, тем более собираюсь заняться полной ревизией газа, зима впереди, и особо стартер не покрутишь долго.
Он перекрывает поступление газа в редуктор, а на самом редукторе клапан что закрывает? Газ в карбюратор?
Редуктор "вакуумный" или "эдектронный"? Врезка или проставка? На холодную газом выхлоп воняет?
Электронный, врезка в карбюратор. Воняет газом не только на холодную.
Пробуйте перенастроить. Вонь — это богатая смесь. То что богато на горячую, на холодную просто заливает. Кнопка ГБО обычно перед запуском дает несколько секунд пусковую дозу газа. Если заводиться без промедления газа попадет меньше, если подождать, пока редуктор не отключится — больше. Клапан в системе только один — тот что на редукторе? Или есть еще до редуктора?
До редуктора стоит, который с фильтром. Фильтр меняется очень часто.
Если честно, я его уже настраивал раз 500, с закрытими глазами. Может неправильно настраиваю?
Попробуйте для начала заглушить машину не с ключа, а сдергиванием клеммы с того клапана, что с фильтром перед редуктором. Как заглохнет, выключайте зажигание, ставьте клемму на место, а утром смотрите как заведется. А вообще, раз Вы, как и я адепт холодных пусков на газу, рекоммендую врезать реле и кнопку в разрыв этого клапана и поставить ее в салоне. После запуска помогает. А регулируете может и неправильно, советчиков целая туча, сейчас и я насоветую: там в комментариях мой способ настройки: www.drive2.ru/l/542085621846376539/
Я прочитал, настраиваю похоже с винтом ХХ (латунным)
До рабочей температуры, закручиваю винт ХХ полность, выкруиваю винт ВЧ полностью. Винты жадности выкручены по возможности мксимально. Затем начинаю закручивать ВЧ (пластиковый) до тех пор, пока машину не начинает колбасить, т.е. почти глохнет. Затем выравниваю обороты винтом ХХ. Даю оборотов и начинаю закручивать винт жадности, как только обороты начали падать останавливаюсь и возвращаю винт жадности на 1 оборот. Карбюратор не трогаю вообще никогда.
Вообщем три года так ездил, расход около 10 л, и все было норм до этого времени.
Да, кстати ВЧ можно чуть чуть отпустить, движок должен бодро раскручиваться, не тупить.
Под газ карбюратор нужно трогать стехиометрия для газа 15.5, для бензина 14.7. Газу нужно больше воздуха. Идеальный вариант — обороты ХХ на бензине — 1000-1200. А на газу придушить их бедной смесью до нужного значения. Винт чувствительности откручивать не нужно — это обогащает смесь на малых нагрузках, а тут она должна быть бедной. Двигателю нигде не нужна стехиометрия (она нужна только нейтрализатору), на малых нагрузках нужна бедная смесь, на средних слегка обедненная, на высоких немного обогащенная (смотрите характеристику идеального карбюратора, но с поправкой на то, что газу совершенно не нужна богатая смесь на хх). В итоге редуктор должен быть настроен с наклоном — больше давишь на газ — богаче смесь. Компенсируется бедная смесь на малых нагрузках (закрученный ВЧ) чуть большим нажатием на педальку — смесь богаче — едет бодрее. И никакого тупняка. Тупняк только при удушннии винтом жадности. А его недостаточно настроить на стоящей машине. Обязательно нужно покрутить на ходу. 3000 оборотов без нагрузки и с нагрузкой — совершенно разные вещи.
Расход 10 на 99 это много, хотя это еще от стиля езды зависит.
Нет, я же писал что закручиваю ВЧ до момента пока двигатель чуть не глохнет, затем выравниваю винтом ХХ холостые. По мне важны два фактора: как едет машина и сколько расход. Если устраивает, я оставляю настройку так. Для 99, тем более карбюраторной расход газа 10л это норма. Меньше мне кажется не получится.
Я на эту реплику отвечал: "Да, кстати ВЧ можно чуть чуть отпустить, движок должен бодро раскручиваться, не тупить."
10 на мой взгляд все же много, с моей настройкой машины едут очень бодро и жрут мало. 99 не настраивал, а вот 2107 1.5 жрет 9. Мой Таврон 7-8, зимой до 9ти. Подмена 9-10, но там движку хана, он и масла 2 литра на 1000 жрет.
Кстати до этого я настраивал только ВЧ. Находил оптимальные обороты и все. Винт ХХ не трогал. Это потом года два назад я наткнулся на этот метод, который позиционируется как более правильный. Но если честно разницы особой нет, ни в динамике ни в расходе.
Если 2107 1.5. жрет 9л газа, то бензина должна где то 7. Это очень идеальный показатель. С идеально отстроенным карбом.
У газа шире пределы воспламенения, если это грамотно использовать расход газа равен расходу бензина. Важно понимать, где нужна и допустима бедная смесь, где нет, а где она противопоказана. Сколько жрут машины на бензине — понятия не имею, он у меня по полгода в баке плещется)))
На Подмене в принципе нет винта ХХ. Пока двигатель был еще жив, расход был как на моей. Настройка с винтом ХХ не есть более правильная, просто с ней можно разделить режим ХХ и ездовые режимы, а еще сами обороты ХХ стабильней. При регулировке в один винт приходится иногда добавлять обороты подсосом.
Vlaadik
Пробуйте перенастроить. Вонь — это богатая смесь. То что богато на горячую, на холодную просто заливает. Кнопка ГБО обычно перед запуском дает несколько секунд пусковую дозу газа. Если заводиться без промедления газа попадет меньше, если подождать, пока редуктор не отключится — больше. Клапан в системе только один — тот что на редукторе? Или есть еще до редуктора?
Или как вариант мембраны износились
Тогда бы на езде на горячую и расходе отразилось бы. Но конечно и такое может быть. Холодная и горячая мембраны по-разному себя ведут.
газ пропускает в карб когда мотор заглушен, но пока мотор теплый газ потихоньку испаряется и мотор заводится, на холодную газ собирается в карбюраторе да еше может с бензом смешивается заводиш маслаеш богатая смесь хрен загорится. Потом все же продувается мотор смесь делается нормальная и тачка запускается)
не очень понятно обьяснял но смысл понятен у меня так было, прокладка в редукторе прохудилась и заполняла топливную рампу и хрен заведеш.
Понял о чем ты, писали эту идею. Я тоже склоняюсь к мембранам, вскрывать буду. Но все равно непонятная фигня какая то.
у меня так было два раза на впрысковой машине, парни с сервиса махом проблему нашли, сняли подающий шланг от редуктора а там тихонько так сифонит, наполнял рампу и все кирдык хрен заведешся)
Это нужно проверить, шланг от редуктора к карбу, я понял. Но газом бы воняло по утрам.
ну да логично, почему не воняет не знаю, просто версию толкнул
Чтобы не качать бензонасос поставь электрический накачал отключил механический дальше качать будет, у меня от запорожец стояла циклический бензонасос от автономного отопителя, было удобно сел покачал тык тык тык, завёл прогрелась подождал пока бензин закончиться в карбе и раз на газ перешёл
Берёшь перекидываешь надсвечники противоположные работе двс, заводишь даёшь прочихаться, обратно ставишь надсвечники в заводском порядке, ездишь незнаю с чем это связано но мне помогало на ниве 21213
Воздушный фильтр давно менял? Может быть сильно ранее зажигание. Может травит в коллектор, но обычно карбовым машинам пофиг. Просто лишний прокрут коленвала и он пепеобогащенную смесь выплюнет. У меня машина несколько лет работает только на газу. Бензина литров пять скисшего в баке чтобы не ржавел. Заводится в любую погоду с одного оборота коленвала. Причем с подсосом никогда и ни в какую погоду. Просто газ придавил и всё. Конечно проверь на утечку как рекомендовали выше. После замени фильтр, проверь провода и свечи, трамблер и центробежный корректор. Почисть нагар на крышке. Отрегулируй уоз и газ с новым воздушным фильтром. В процессе этих мероприятий или найдешь проблему или настроишь и будет заводится. Успехов
Фильтр менял совсем недавно, может пару тысяч. Не в фильтре дело мне кажется.
В том и дело что и у меня она так же заводилась, с полоборота, без подсоса зимой летом. Провода замеряли — в норме, крышка трамблера новая, ДХ новый, коммутатор новый, катушка новая, свечи не новые, но вряд ли они. Здесь что то другое. А вот что хрен поймешь.
Тогда проверь утечку, попробуй сделать позже зажигание и настрой газ как положено с нуля.
Сейчас закрутил винт на баллоне, завтра с утра посмотрим. Зачем зажигание крутить если она прет норм, что то подсказывает что бесполезно это. А насчет настройки редуктора, я уже с закрытыми глазами смогу ее настроить, опыт) каждый день практически настраиваю как еще настраивать то. Двумя винтами.
Она прет норм уоз +-4° не очень заметно а заводится по разному. В качестве эксперимента если нет утечки
Понял, 4 градуса это сколько на трамблере?
Ну сколько на твоем я хз. Сделай просто метку и уменьш угол на одно деление. Посмотри что будет . Если что вернешь. Зазор на свечах проверь. 0,8 максимум должно быть
Вот этооо дааааа!А что мешает перед постановкой на стоянку перейти на бенз и с утра без гемороя и "убийства" редуктора спокойно запуститься на бензе и по прогреву перейти на газ-то?Ведь по правилам эксплуатации так и нужно делать, а потом плодят сего рода посты!И кувалдой ни в чём не повинную машину расхерачить хотят!"а дело то было не в бабине!.."
Я не смогу спать спокойно, потому что пять лет заводилась на газу зимой и летом без проблем, с полтыка, а сейчас нет.
Пусть кто нибудь другой соблюдает эти правила, но только не моя машина.
Так она постарела:)А вы не будете спать спокойно- нарушите нервную систему.
все новое стоит, если не новое относительно свежее
Так само авто не девчонка уже.
да это понятно, но ездит, компрессия 12-13, голову сделал, обороты ровно 900 держит на газу, динамика норм. Я понимаю ездила бы дымила, масло жрала бы компрессия по 9 — другое дело, я бы не спрашивал почему не заводится.
После того как голову починили, настраивали?
конечно, но началось то это еще до ремонта. Я же говорю, ездит на газу, обороты ровно 900, не троит, динамика норм, расход около 10-11 (он всегда так был). Но вот эта заводка утром просто вымораживает
Компрессию померить не помешало бы.
Две недели как ремонтировалась голова. До этого было тоже самое, но была прокладка пробита между 2-3. Я уже обрадовался и на тебе. Компрессию меряли на холодную 12-13 порядок не помню.
BABAi45r
Компрессию померить не помешало бы.
Два ведра компрессии, у кого больше 🤣🤣🤣
Ну налицо травля газа в впускной коллектор.
Я понял. Но вопрос, если за ночь в коллектор натравило газа, как только я переключаю на бензин, то машина схватывает, затем сразу же на газ и машина заводится. Но если коллектор переобогащен, то и на бензине не должна заводится.
Я так тоже делал. как правило на бензине легче завестись.
Ну и еще если напряжение примерно 11в то клапана на газ не открываются.
Мне всегда легче на газу было заводиться.
Сейчас нужно выйти, вручную накачать бензин, иначе пока накачает можно акб посадить. Да и карб работает черт знает как. Клапан кстати слышно как щелкает, бывает летом он клинит, но его и не слышно тогда.
Sergio1169
Я понял. Но вопрос, если за ночь в коллектор натравило газа, как только я переключаю на бензин, то машина схватывает, затем сразу же на газ и машина заводится. Но если коллектор переобогащен, то и на бензине не должна заводится.
Поясняю. Коллектор заполнен газом, смесь богатая и машинка не заводится. Когда вы переключаете на бензин, то вы отключаете подачу газа и одновременно с этим бензина нет, так как карб пустой. Пока вы крутите стартером, газ из коллектора вытягивает и вуаля, машинка завелась
Вот, теперь понятно. На ночь закручиваю вентиль, с утра откручиваю и завожу. Если заведется, значит травит. Если не заведется, то наверно лупану ее кувалдой.
Нет. Закручиваешь вентиль на баллоне вечером, на заведенной машине. Что бы из магистрали газ тоже выработать. С утра откручиваешь и заводишь
Закрутил уже, на заведенной машине, как положено. Подождал пока весь газ не выработается, тачка заглохла, перекрестил и пошел домой.
хз. я так и не научился карбюратор заводить на газу, ни летом ни зимой. так и перешёл на 4е поколение. для себя отметил что за это редуктор отвечает. видимо мой редуктор так не умел. приходилось, перед ночной или долгой зимней стоянкой, всегда наполнять карб бензом.
У меня наоборот, непомню за пять лет что бы бензин нормально работал. А вот на газу и зимой и летом, при любой погоде заводилась с полтыка. Вообще без проблем.
да. слышал о таком.
закрыть расходный вентиль на баллоне, выработать газ из трубки и редуктора. утром открыть вентиль и сразу попробовать завестись на газе
запорный клапан или форсунка травит.
Форсунки нет, карбюратор. А запорный это который на редукторе или с фильтром?
проверить оба
Понял, может еще мембрана? Было пару раз в последнее время что во время движения падают обороты почти до нуля и сильный запах газа.
вполне может быть. обмыливание покажет
Обмыливал — ничего. Да и запаха по утрам газа не ощущается.
Если допустим за ночь пропускает газ в коллектор, почему на бензине заводится? По идее там и так очень обогащенная смесь.
Надо больше информации по ГБО. Параметры
Lovato, я не знаю какое поколение 1 или 2, врезки в карбюратор, два газовых клапана (один с фильтром то, другой на редукторе), один бензиновый клапан. Собственно все. Переключатель газ-бензин, ручной.
Инея на редукторе нет? А при заводе авто подсос вытягиваешь?
На иней не обращал внимание. Подсос на газу не вытягиваю, с подсосом она ни когда не заводилась на газу. На бензине да, только с подсосом.
Как тока схватит на бензине, сразу перехожу на газ и все работает, без прогрева — вот в чем странность.
Бенз хорошо работает? если нет то надо подрегулировать газ и зажигание так сказать середину чтоб и на газу и на бензу работала норм! На карбе больше не чему больше ломаться!
никогда на этой машине бензин не работал нормально, такого не помню.
Регулируй бенз а потом газ отрегулируй и все ок будет!а еще карб надо будет почистить ! А так посмотри ролик наиля про карб игаз и все понятно станет!
Смотрел Порошина, спец он отличный, все понятно объясняет, но не получилось с карбюратором ничего. Снимал, разбирал, , чистил, так толком она на бензине и не едет, то холостые пропадают, то глохнет.
А вообще на газу карбюратор выполняет роль пылесборника, недумаю что настройки на бензине как то влияют на газ. Как раз то Порошин говорил что карб можно вообще убрать и поставить заслонку и гонять на газу.
Я с 2011 года на газу езжу стоял ловато на вазах у меня их было много только плохо работать на газу начинает бенз подрегулировал потом на газу подрегулировал и еще зажигание чуть подвыставил и все норм заводиться!
Я понял. Я гоняю на газу с 13 го, и на карбюраторе мог только подкрутить винт качества.
Но все же, как настройки карба на газ влияют, если вдуматься? По идее никак же.
влияет ещё как ! в кабе если его раскрутить в нем раковины будут и шуба окисление значит ему хана ! было и такое !
С моим карбюратором совсем все плохо. Я создам отдельный блог по нему.
Sergio1169
Смотрел Порошина, спец он отличный, все понятно объясняет, но не получилось с карбюратором ничего. Снимал, разбирал, , чистил, так толком она на бензине и не едет, то холостые пропадают, то глохнет.
А вообще на газу карбюратор выполняет роль пылесборника, недумаю что настройки на бензине как то влияют на газ. Как раз то Порошин говорил что карб можно вообще убрать и поставить заслонку и гонять на газу.
Лишь бы подсосов не было и пусковые зазоры в порядке были. Карб для газа з лишь смеситель и дроссельная заслонка
Подсос воздуха проверял, поливал водой фланец карба, да и подсос сразу заметен, и на холодную и на горячую двигатель колбасит, обороты плавают. Здесь даже на холодную на газу обороты ровно.
Я к тому что работа карба на газ не влияет.
Это я давно знаю, на газу карб пылесборник. Но если есть подсос, то и на газ влиять будет.
Зазоры делались 1500 км назад после ремонта башки, скоро нужно регулировать опять.
За подсос я писал выше. А зазоры имел ввиду не в ГРМ, а в карбе. Там настраиваются углы открытия-закрытия заслонки обогатителя. Кстати моя Таврия на врезках нормально чувствует себя с подсосом на газу на холодную, а вот моего друга — только тронь подсос — сразу зальет и заглохнет — это и есть пусковые зазоры.
Все я понял, смотрел у Порошина, там еще должен проходить шток от бензонасоса, регулировал я его. Я завожу на газу без подсоса, затем слегка вытаскиваю до 1000 оборотов, по мере прогрева убираю. Обороты затем сами держаться 900. Если подсос не вытащить, машина заглохнет и вот завести будет проблема. Почему то в последнее время так, раньше такого не было.
Вот и у меня так — завел без подсоса, добавил оборотов и можно выходить из машины. А у друга наверное шток не проходит — чуть подсос тронешь и заглохла со всеми вытекающими. У Вас исходя из описания проблема не в карбе. Сегодня попробуете с закрытым баллоном, завтра попробуете глушить отключением клапана и все станет ясно. Я думаю — это богатая смесь. Если будут вопросы — пишите и скажите какой будет результат завтра после перекрытого баллона. Только не забывайте, что после перекрытия газ должен заполнить трубку. Возможно, придется помослать подольше, но это даст ответ.
Понял, спасибо.
Vlaadik
Вот и у меня так — завел без подсоса, добавил оборотов и можно выходить из машины. А у друга наверное шток не проходит — чуть подсос тронешь и заглохла со всеми вытекающими. У Вас исходя из описания проблема не в карбе. Сегодня попробуете с закрытым баллоном, завтра попробуете глушить отключением клапана и все станет ясно. Я думаю — это богатая смесь. Если будут вопросы — пишите и скажите какой будет результат завтра после перекрытого баллона. Только не забывайте, что после перекрытия газ должен заполнить трубку. Возможно, придется помослать подольше, но это даст ответ.
Ну собственно утром открыл вентиль, заводить — не заводится. Крутил крутил крутил — ноль. Уже жалко стало аккум, просел.
Вот что бы понятно было как я завожу в таких случаях:
1) переклчаю на бензин
2) кручу (не долго), чуть схватывает (но не заводится)
3) перевожу снова на газ
4) кручу, заводится
Объясните, что за дебильный алгоритм? Почему при такой последовательности машина заводится. Почему так важно щелкнуть переключатель? Ведь там бензин даже не успевает накачаться. Но без этого алгоритма газа как будто нет, крутит в холостую.
Чудеса какие-то. Значит попробуйте сдернуть шланг перед запуском и послушать идет ли газ при включении зажигания. может клапан залипает, а при переключении туда-сюда отлипает.
И я о том же, чудеса. Буду разбирать оба клапана, поменяю все таки ремкомплект, больше уже идей нет. Может сам переключатель глючит.