Добрый день.
Родственник (на видео зелёный автомобиль) поворачивал налево в дворовый проезд, в населённом пункте в это время в него врезался обгоняющий.
Улица с двусторонним движением.
Поворотник включал заранее. На регистраторе слышно как он щелкает.
Четкого тайминга кто первый начал манёвр никто не знает.
Свидетелей нет. Заднего регистратора не было.
ГИБДД пока вменяет вину родственнику.
Каковы шансы получить в суде хотя бы обоюдную вину?
ДТП произошло в РФ.
UPD. Запись с регистратора и ее анализ.


Комментарии 152
Однозначно виноват красный!Остальное(как правильно было сказано выше…)-некомпетентность инспекторов, коррупция, блат и т.п. негативные моменты присутствующие в РФ!
При выполнения маневра что надо делать?Это обоюдка один обгонял там где нельзя другой поворачивал не смотря .
Можно подтверждение пунктом правил, что поворачивающий должен смотреть в зеркала? По правилам он должен пропустить встречный транспорт и всё.
Раньше в правилах был очень хороший пункт, звучал примерно так-"каждый участник дорожного движения, соблюдающий ПДД, вправе расчитывать что другие участники так же соблюдают ПДД".
Вот вы к примеру въезжая под мост, смотрите перед этим вверх? А мало ли кто с моста на машине сиганёт…не смотрите, значит ездите не убедившись в безопасности въезда под мост, а почему? Бред правда, вот такой же бред 20 раз посмотреть в зеркало при повороте налево, рег ещё до того как с ним поравнялась Газель, включил поворотник, если едущий сзади даже несмотря на это, решился на обгон, то это он грубо нарушил ПДД, так вот пусть и отвечает за своё нарушение.
Я смотрю и на вверх и направо и налево с такими "водителями" ! которые трактуют правила под себя ! Тот кто летел по встречки ТАКОЙ ЖЕ УЧАСТНИК ДВИЖЕНИЯ!Он нарушил правила пдд(и то возможно нет. Если он ехал по главной дороге вообще вины нету красного + если там не было сплошной линии то 100% нет его вины) совершая маневр не убедившись в его безопасности ты СОЗДАЕШЬ ПОМЕХУ ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ДВИЖЕНИЯ! "Раньше в правилах раньше в правилах!Вообще не используйте никогда!Правила меняются редактируются и так далее!Каждый водитель ИМЕННО ВОДИТЕЛЬ А не водЯтел обязан знать правила от и до!Скачал приложение по пдд сидишь на очке ни ленту в интернете листай или газетку читай. А сиди учи пдд!РАЗ ЗА РАЗОМ И ТОГДА НЕ БУДУТ У НАС ГИБНУТЬ пачками люди на дорогах!Если каждый водЯтел осознает что он дятел и будет учить их! Не будут возникать вопросы а почему я виноват?
Правила нельзя трактовать под себя, под себя можно только сходить, правила же едины для всех, рег выполнил все пункты правил в точности до последней буквы, обгоняющий этими правилами пренебрёг и на видео всё это видно, так что увы, виновен лишь обгоняющий.
alexson75
Можно подтверждение пунктом правил, что поворачивающий должен смотреть в зеркала? По правилам он должен пропустить встречный транспорт и всё.
Раньше в правилах был очень хороший пункт, звучал примерно так-"каждый участник дорожного движения, соблюдающий ПДД, вправе расчитывать что другие участники так же соблюдают ПДД".
Вот вы к примеру въезжая под мост, смотрите перед этим вверх? А мало ли кто с моста на машине сиганёт…не смотрите, значит ездите не убедившись в безопасности въезда под мост, а почему? Бред правда, вот такой же бред 20 раз посмотреть в зеркало при повороте налево, рег ещё до того как с ним поравнялась Газель, включил поворотник, если едущий сзади даже несмотря на это, решился на обгон, то это он грубо нарушил ПДД, так вот пусть и отвечает за своё нарушение.
Обоюдки добится будет можно . Если будет доказательство того что поворотник был включен до того как красная машина начала выходить на обгон . Но эту ношу поделят два водителя один что пошел на обгон при транспорте который врубил левый поворотник тем самым совершив гоубое нарушение и тот кто совершил тоже грубое нарушение начал поварачивать не убедившись в безопасности маневра . Поворот, разворот, перестроение, начало движения, движение задним ходом это все маневр . И есть ещё не гласные правило . Дать дорогу дураку .
Негласные правила оставьте при себе, это всё отсебятина.
Рег убедился в безопасности манёвра, встречного транспорта не было, всё остальное согласно ПДД его не должно волновать.
Что там доказывать, рег включил поворотник ещё до того как с ним поравнялась газель, это слышно по началу щелчков, то что это щелчки реле поворотов(а не как одному товарищу тут кажется что это щелчки мобильного телефона) свидетельствуют видимые вспышки на левой стороне дороги, появляющиеся в такт щелчкам.
Здесь будет вина обгоняющего а не обоюдка.
Я вот для кого это выше скидовал ?Ты правила не доконца читаешь или читаешь то что тебе нравится ?Ты совершаешь маневр !удар в бочину !все потому что ты читаешь правила и трактуешь их как тебе нравится !крутишь руль влево(вправо не важно ) смотри ты и в зеркало и вперед .Не можешь ?Не умеешь ?Избигай вообще повороты налево-направо или делай их там где безопасно ! Я не вижу что там было . Я слышу только звук поворотника (который не даёт приемущества) И если получил удар в бок значит уже не убедился в безопасности маневра ! Волновать тебя должно всё!С такой политикой на дороги — лучше не суваться ибо ты не один . Ездить так нельзя . И я искренни надеюсь что таких "меня волновать не должно" будут реально остронять от руля а лучше каждые 10 лет не справочку делать а сдавать теорию хотя бы нормальную теорию чтоб без взяток (ох и сколько отсееться пофигистов ) . Ибо судя по всему ты не осознаешь что машина это не за продуктиками в магазинчик съездить !это ответственность ! . Учите (это не только к тебе ко всем кто считает что не виновата зелёная машина ) в правила вникать соблюдать ПДД это не зашквар . Наша страна лидер в дтп потому что каждый считает что его ничего волновать не должно(яжблэдубедился вперёд посмотрел поворотник включил ну все я все сделал !Но ничего подобного ! . Хорошо что там была газель или кто то там . А если груженный Тонар без тормозов или мотоциклист ?Который ехал бы не по встречки а так же в пределах своей полосы и тут хоба доля секунды . Исход возможно был другой . А ведь такая мелочь глянуть в зеркало да?Ну хотя зачем?смотреть по 20 раз ?Со мной же этого не случится так? Из этого около ролика ничего не понятно если красный ехал по главной он ничего ненарушил . Об этом так же говорят правила ПДД !Где можно а где нельзя совершать обгон . Вот у меня есть уверенность рег ехал ехал с поворотником а потом не посмотрел в зеркало так как смотрел вперёд повернул налево ! Откуда мы знаем может у него фонари задние тонированны а может лампочка у него в пол накала светила и ТД и ТП. Ибо я хз каким надо быть обрубком чтоб выскакивать перед машиной которая уже поварачивает тем более на газели !
Вот из за таких как красный, мы и лидеры по числу ДТП, т.к. он почему то уверен, что его все должны видеть, почему только в России выехав на встречку, можно получить удар сзади? Потому что у нас не следуют букве ПДД, а надеятся на авось и попав после этого в ДТП начинается…"а ты чё в зеркало не посмотрел", "не ну тебе трудно было пропустить" и т.д., при этом красному почему то трудно было соответствуя правилам отказаться от обгона.
Ещё раз зелёный, сделал всё строго по правилам, посмотрел в зеркало до того как с ним поравнялась газель, оценил расстояние и ДО того как с ним поравнялась всё та же газель, включил сигнал поворота, для едущего сзади включеный сигнал поворота едущей перед ним машины это по сути как и запрещающий сигнал светофора, это ЗАПРЕТ выхода на обгон, далее зелёный при отсутствии встречного транспорта, согласно букве ПДД совершил поворот на лево, при этом он не должен думать о дибилах которые не соблюдают ПДД, он не должен думать не о правилах 3-х Д, не о том трудно ли ему кого то пропустить или нет.
Следуйте букве правил и всё будет хорошо.
Вы слишком часто употребляете слово "может", ну так может у обгоняющего фары погасли в момент выхода на встречку, "может" ему жена не дала и он решил убиться, "может"…"может"…"может".
Я уже спросил тут у одного и он не ответил почему то, спрошу у вас:
Едет автомобиль в правой полосе, включает правый поворотник, поворачивает и тут получает удар справа от двигавшейся по обочине машины, вопрос…кто виноват т.е. кого признают виновным?
Виноват обочиник так как по обочине движение запрещенно . если б там ехал велосипедист или мопед (спец транспорт ) . То уже другой разговор . Вообще обочиники это отдельный вид лгбтышников. И они делают грубое нарушение . Раньше были виновники именно те кто поварачивал (так как совершал маневр ) ПДД была так сказать дыра (ибо человек который выходил из пределов своей полосы автоматом становился косепором) после скандальных дтп эту дыру залотали и обочиников стали за это дрюкать .
Вот и с выходящими на обгон при включенном поворотнике впередиедущих так же, человек посмотрел в зеркало, сзади на встречке никого, спереди приближается встречка, он включил поворотник и знает что никто не вправе выходить на его обгон, человек спокойно при отсутствии встречки поворачивает и получает удар от нарушившего ПДД, в чём вина поворачивающего? Он выполнил все пункты правил.
моя запись с точно такого же дтп, виновным признан обгоняющий, и у гибдд вопросов даже не было что кто то может другой виновным быть

смотреть с 35сек
По ЭТОЙ записи явная вина обгоняемого, конечно не слышно, когда был включен поворотник, но это поворот а автомобиль, завершающий обгон в разрешенном месте
Шансы на "обоюдку", ничтожно малы, в ДТП виноват зелёный.
У меня была ситуация один в один как у Вас. Только обгонящим был я. Признали виноватым водителя газели, который мне не дал его обогнать и подрезал меня при повороте налево.
Вина зелёного. Это спору нет. Начал маневр не убедившись в безопасности. Включённый знак поворота не даёт приемущество при маневре. Обоютку можно натянуть если только красный врезался бы в заднее крыло. Но там по повреждением смотреть надо и автотехническую экспертизу назначать
А теперь как думаете? www.drive2.ru/c/546133199026127541/
Lordluk
Вина зелёного. Это спору нет. Начал маневр не убедившись в безопасности. Включённый знак поворота не даёт приемущество при маневре. Обоютку можно натянуть если только красный врезался бы в заднее крыло. Но там по повреждением смотреть надо и автотехническую экспертизу назначать
ПДД 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
…
Может тот кто сзади ехал отвлёкся
Ок, не знал. Но это ничего не меняет в моем конкретном случае. Разметки не было.
На сколько я знаю, обгонять на нерегулируемом перекрёстке можно если движешься по главной, нет запрещающих знаков и не сплошная. Тут кто первый показал поворот т.е. тем самым предупредил, тот и прав. Как я думаю
Обгонять на перекрестке двух улиц нельзя, ни на каком перекрестке.
Перед вьездом во двор или безымянный проезд — обгонять можно. Правило: кто первый включил поворотник тот и прав.
Получил сегодня видео с регистратора. на 0:29 включился поворотник. Слышно как он начал щелкать. 0:37 удар. 8 секунд было у обгоняющего чтобы увидеть поворотник и предотвратить дтп. Не увидеть было нельзя, т.к. еще не рассвело. В темноте очень хорошо видно.
>Обгонять на перекрестке двух улиц нельзя, ни на каком перекрестке.
а можно цитату из ПДД, а то, мож я чего не знаю?
или вы уверены, что на КАЖДОМ перекресте 2 улиц есть пешеходный переход?
Была лично со мной точно такая же ситуация, разошлись тем, что сзади обгоняющий налом расчитался со мной на месте, далее я показал и рассказал знакомому инспектору из ГИБДД, вердикт-виновен на данном видео "красный". Производить обгон с выходом и своей полосы-тот же самый манёвр, что и поворот налево.
Там ремонта тыщ на 100+ каждой машины. Обгоняющий гнал явно 80+ и не тормозил. На месте не расчитаться.
точно такое же ДТП было у девочки знакомой, 100 процентов вина красного автомобиля.
ГИБДД сразу так решило, или после судов, свидетелей и экспертиз?
сразу
Как бы ни было обидно, тут максимум обоюдка.
А по факту в ДТП виноват зеленый — взгляд в зеркало при манёвре от такого ДТП убережет.
Сам был в такой ситуации буквально на днях.
Меня никогда не обгоняли в городе по встречке. Не ожидаю что там кто-то может быть, тем более, когда я заранее включил поворотник и поворачиваю налево. Тем более в пустом поселке в 7 утра.
Вот вот. И тем более обгоняющий не ожидает что ты соберёшься куда то там поворачивать.
Ему то что я замедляюсь и заранее включил поворотник — должны намекнуть, что это все не просто так.
Обычно это происходит более буднично.
Автомобиль замедляется — "тупит", что обостряет желание его обогнать.
Поворотник включить заранее забывает, включает за секунду до поворота/поворотники тусклые и тд и тп.
Всё это накладывается на то, что водитель сзади едет агрессивно, ибо немногие в принципе совершают обгоны в городе.
На выходе имеем то что имеем, пенять на обгоняющего можно сколько угодно, но вина в том, что поворачивающий не посмотрел по зеркалам, никуда не денется.
Если за секунду до поворота включен поворотник — да. Но в данном случае он был включен за 20 м. На звуке записи с регистратора слышно что реле поворотов начало щелкать сильно заранее.
ПДД РФ, 11. Обгон, опережение, встречный разъезд
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Да-да-да, а еще 8.1 ПДД и еще сто вариантов, когда обгоняющий имеет преимущество. Вдруг там скорая мчится, а сирену водитель не услышал?
Выходит, опять надо в зеркало смотреть.
Gogreen
Ему то что я замедляюсь и заранее включил поворотник — должны намекнуть, что это все не просто так.
а что помешало посмотреть в зеркало ПЕРЕД поворотом?
Kev4ever
Вот вот. И тем более обгоняющий не ожидает что ты соберёшься куда то там поворачивать.
обгоняющий совершает опасный маневр, прежде всего, который кстати, запрещен на перекрестках и выезды и съезды он то же должен учитывать.
А если ему, обгоняющему в лоб, с выезда машина выйдет? таких случаев пруд пруди.
В ПДД про выезды и съезды не написано. Выходит по букве формально — можно обгонять.
stingray72
обгоняющий совершает опасный маневр, прежде всего, который кстати, запрещен на перекрестках и выезды и съезды он то же должен учитывать.
А если ему, обгоняющему в лоб, с выезда машина выйдет? таких случаев пруд пруди.
Можно домысливать сколько угодно, но поворачивающему посмотреть в зеркало на порядки легче, чем гонщику — учесть все выезды и съезды.
Здесь будет у каждого своя правда
.
Но, именно "Летчик" изначально совершает заведомо опасный маневр, считаю без которого можно обойтись, или отложить, принимая все риски и порой не думая и не учитывая обстоятельства и последствия -мчит вперёд, сбиваемый своим же потоком.
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Каждый должен делать свою работу.
В ситуации, когда оба нарушили банальные правила, виноватить одного нельзя.
кроме 8.8 есть 8.1
stingray72
Здесь будет у каждого своя правда
.
Но, именно "Летчик" изначально совершает заведомо опасный маневр, считаю без которого можно обойтись, или отложить, принимая все риски и порой не думая и не учитывая обстоятельства и последствия -мчит вперёд, сбиваемый своим же потоком.
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Попытка решить, что кто-то чего-то должен сделать, а я нет — изначально глупая и приводит к грустным последствиям.
Пример из жизни. Двухсторонняя дорога с интенсивным полупробочным движением и обочиной в ширину с еще одну полосу, асфальтированной.
Человек поворачивает налево, его пропускают, он НИКУДА не смотрит как баран и едет, получает в бок автомобиль, который двигался по встречной обочине.
Вроде всё правильно, но есть ньюанс.
Обочина по ОДД есть, а по факту ее уже как бы и нет — разметка стерлась.
Вот и кто тут виноват? Местный баран, который знает "как оно у нас тута всегда было тама обочина нарушитель не имеет преимущества" или не местный водитель, который, руководствуясь разметкой (ее отсутствием) и шириной проезжей части двигался по правой полосе?)
Нет тут не каких попыток, есть обсуждение и мнение и они разные .
Кто то придерживается правил и порядка.
Кто то ставит их под сомнения и пытается установить свои.
Москва, за последнее 10летие, давно уже ездит по своим правилам, которые не приемлемы в провинции, к примеру.
Твой пример с 'обочичником" тому доказательства .
Так что пока не научимся или не заставят соблюдать ПДД всех участников половно, -невзирая на статусы и эмблемы-так и будет, как в странах третьего мира😉
Но, и времня не стоит на месте и ПДД то же необходимо корректировать в ногу с прогрессом.
Что вприципе и имелось ввиду изначально🖐️
ruspdd.ru/journal/249-obg…-v-dtp-tipovye-situatsii/
Gogreen
Меня никогда не обгоняли в городе по встречке. Не ожидаю что там кто-то может быть, тем более, когда я заранее включил поворотник и поворачиваю налево. Тем более в пустом поселке в 7 утра.
ну не ожидайте, кто же против.
а по ПДД ОБЯЗАНЫ убедиться в том, что не создадите никому помех своим маневром.
а насчет пустого поселка — значит вообще по зеркалам не палили, раз не ожидали, что за вами движется авто и оно может пойти на обгон.
Был абсолютно такой же случай у соседа, по лестничной площадке. Его обгоняли. Вина была ОБГОНЯЮЩЕГО. Там даже никто спорить не стал.
похоже придется дойти до верховного суда…
Работав в своё время в сфере маршрутных перевозок было много таких ситуаций. 100% всегда была обоюдка.
разборов таких случаев навалом ("Главная дорога" от 12 окт. 2019, например), кто первый включил поворотник — тот и прав (как не смешно), но это если не было сплошной линии.
еще есть такая штука как "практика" если 99% аналогичных дел имеют один и тот же исход, то шансы залезть в 1% так себе…
ищите свидетелей и камеры.
в нашем регионе почти в 100% случаев это вина поворачивающего(а не обгоняющего). Не убедился в безопасности маневра (касаемо поворачивающего). Двое друзей так попадали+знакомый в ДПС работает(и от него инфа тоже).
А если обгон начат после включения поворотники?
если нет видеозаписи или свидетелей доказать это очень сложно.
А если обгон начат после включения поворотники?
Поворотник преимущества не дает. Совсем.
Преимущества не даёт. Но, обгонять (начинать маневр) при его включении обгоняемым, нельзя.
Нужно ставить приблуду по контролю слепых зон.Думаю она бы помогла в данной ситуации.И где видео с регистратора .
ДТП в РФ произошло?))
Зеленый не виноват, смотрите п.8.8 ПДД — при повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
п.8.9. ПДД — В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Все, про обгоняющего ни слова, какие еще могут быть варианты?
Вариант простой. Красный движется в своей полосе равноускоренно прямо, обгоняет. Зеленый поворачивает, маневрирует. Виноват зеленый.
Если при подъезде к перекрестку есть разметка 1.1 (ее запрещено пересекать) — то виноват обгоняющий
Согласен!
Если дорога с двумя рядами в одну сторону-вина зеленого!
Если же двухполоска по одной полосе в каждую сторону-виноват обгоняющий 100%!
Я из рассказа автора понял именно про второй вариант
Втрой вариант. Красный обгонял по встречке. Зеленый в 7 утра в пустом поселке где все тошнят 40 км в час, и 1 машина в час проезжает по этой дороге, и предположить не мог что его кто-то будет обгонять по встречке.
Ну значит зеленый ни в чем не виновен!
Сам неоднократно в судебной практике сталкивался с подобным, удивительно, но факт-поворачивающий налево строго по пдд назад смотреть не должен вообще, только пропустить встречных!
Вы бред пишете!
Инспекторы ГИБДД совсем другого мнения, что собственно и подтверждает автор темы.
Вы судья, прокурор, юрист хотя бы?
Я пишу то, с чем сталкиваюсь по работе!
Опровергните мой бред, только со ссылкой на закон!
1DEM
Вы бред пишете!
Инспекторы ГИБДД совсем другого мнения, что собственно и подтверждает автор темы.
Ну так если инспекторы не знают правил т.е. чвляются некомпетентными в них так что теперь, гнать в шею надо таких инспекторов из ГИБДД.
ruspdd.ru/journal/249-obg…-v-dtp-tipovye-situatsii/
Очень хорошее разеснение👍
1DEM
ruspdd.ru/journal/249-obg…-v-dtp-tipovye-situatsii/
Ну так там прямым текстом указано то, что рег прав в данной ситуации, а обгоняющий наоборот не прав.
Там "прямым текстом" указано:
"При определении виновника на месте или в группе разбора в большинстве случаев признают виновным, водителя который совершал поворот, с формулировкой «Не убедился в безопасности маневра»."!
Достаточно настоять на изучении настаивающими дословного трактования пунктов пдд для обоих участников движения.
Достаточно изучить судебную практику, а не изливать здесь "плоды" своих измышлений!
Оооу, я смотрю вы изучили судебную практику, тогда может поделитесь пруфом?
Gogreen
Втрой вариант. Красный обгонял по встречке. Зеленый в 7 утра в пустом поселке где все тошнят 40 км в час, и 1 машина в час проезжает по этой дороге, и предположить не мог что его кто-то будет обгонять по встречке.
Причем у нас в такой ситуации никто даже в группу разбора не отправляет, Идпс выносят протокол о виновности на месте!
Так и вынесли. На месте.
Вынесли, но не в вашу пользу, а у нас наоборот!
Обжалуйте!
6602562
Вариант простой. Красный движется в своей полосе равноускоренно прямо, обгоняет. Зеленый поворачивает, маневрирует. Виноват зеленый.
Если при подъезде к перекрестку есть разметка 1.1 (ее запрещено пересекать) — то виноват обгоняющий
Pashka747
ДТП в РФ произошло?))
Зеленый не виноват, смотрите п.8.8 ПДД — при повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
п.8.9. ПДД — В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Все, про обгоняющего ни слова, какие еще могут быть варианты?
В РФ, о чем написано в посте, под видео :)).
Pashka747
ДТП в РФ произошло?))
Зеленый не виноват, смотрите п.8.8 ПДД — при повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
п.8.9. ПДД — В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Все, про обгоняющего ни слова, какие еще могут быть варианты?
11.2 Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
…
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
…
Все верно!
EDIFICATOR
11.2 Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
…
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
…
а далее следует:
следующее за ним транспортное средство начало обгон
Вариант спорный. Непонятно, есть ли видео у второго транспортного средства, чтобы этот момент уточнить.
Pashka747
ДТП в РФ произошло?))
Зеленый не виноват, смотрите п.8.8 ПДД — при повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
п.8.9. ПДД — В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Все, про обгоняющего ни слова, какие еще могут быть варианты?
Ну и к чему здесь этот 8.9 пункт правил 🤣🤣🤣. Сказано же если очерёдность не огаворена, а в этом случае она очень даже огаворена, — тот кто совершает манёвр, тот и должен убедиться в безопасности, вот вам и очерёдность. Зеленый заворачивал в придворовую территорию такие съезды даже за перекрёсток не считаются, просто моргнул три раза поворотником и рули куда хочешь?! Так по вашему получается?!
Именно так!
Сначала разберитесь в ситуации, потом пишите!
Если один ОБГОНЯЕТ по встречной полосе, а второй ПОВОРАЧИВАЕТ в рамках пдд, второй должен пропустить только встречных!
Есть не одно решение суда по Дтп при аналогичных обстоятельствах, подтверждающее мою правоту, в одном я сам участвовал лично в качестве защитника!
И как я уже писал, даже на уровне Гибдд в нашем регионе именно такая практика по подобным ситуациям
судя по разметке: я поворачивал налево из правого ряда, теперь помогите как отвертеться от наказания…
Зеленый поворачивал налево из единственного попутного ряда. Красный обгонял по встречке.
Исходя из видеозаписи:
1. Красный нарушил ПДД, когда выехал на полосу встречного движения, когда зелёный подал сигнал поворота налево (3 секунда) — абз. 3 п. 11.2 ПДД;
2. Зелёный нарушил ПДД, когда начал поворот налево не убедившись в его безопасности (5 секунда) — п. 8.1 ПДД;
3. Если здесь одностороннее движение, тогда вопрос к зелёному — почему заблаговременно (!) не занял положение в крайней левой полосе (п. 8.5 ПДД)?
Если нет видеозаписи и/или свидетелей, то по практике, привлекут водителя зелёного авто.
Если будет запись, на которой будут пункты 1 и 2 (и здесь не одностороннее движение), то возможно выйти на "обоюдку".
давайте почитаем п. 11 ПДД. И все станет ясно.
ПДД РФ, 11. Обгон, опережение, встречный разъезд
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Хотя, может у вас в Португалии правила другие…
Хороший и главное обоснованный аргумент при разборе ДТП в ГАИ.
А то всегда виноват поворачивающий.
Ответ хороший, только доказательств нет, кто первый начал маневр.
А если нет доказательств, то давайте исходить из того, кто и как должен был поступать в возникшей ситуации. Красный — обгонял, значит должен руководствоваться пдд (я их уже озвучивал). В чем вина зеленого? Вот если красный найдет доказательство того, что зеленый включил поворот одновременно с началом маневра (а не заблаговременно) вот тогда и будем говорить об обоюдке. А пока рано…
Получил сегодня видео с регистратора. на 0:29 включился поворотник. Слышно как он начал щелкать. 0:37 удар. 8 секунд было у обгоняющего чтобы увидеть поворотник и предотвратить дтп. Не увидеть было нельзя, т.к. еще не рассвело. В темноте очень хорошо видно.
Неубедительное доказательство для суда?
думаю вполне. Но может и до суда не дойтет. В гаи запись надо показать и сослаться на пдд
Дата в видео 2017 год февраль, вот в чем проблема.
www.drive2.ru/c/546133199026127541/
я посмотрел кино уже. Проблемы с датой я не вижу. В суде просто у сторон выяснит судья, оспаривают ли они, что на фото тот самый день. Стороны подтвердят, и на этом все. Судья запись должен принять, верховный суд на это ориентирует. Но пока практика в разных регионах разная. У нас такое принимают. И вины вашего родственника я здесь не вижу, как ранее и говорил. Он даже скорость снизил перед поворотом
D-Roma
давайте почитаем п. 11 ПДД. И все станет ясно.
ПДД РФ, 11. Обгон, опережение, встречный разъезд
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Хотя, может у вас в Португалии правила другие…
Спасибо. ДТП произошло в РФ, о чем написано под видео.
D-Roma
давайте почитаем п. 11 ПДД. И все станет ясно.
ПДД РФ, 11. Обгон, опережение, встречный разъезд
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Хотя, может у вас в Португалии правила другие…
Вы так топите за этот поворотник как будто это какой-то спецсигнал, а если он заляпан грязью и его не видно, а если его подали незаблаговременно а в момент совершения манёвра (так чаще всего и бывает) то все ваши доводы разбиваются в прах.
Вы что то путаете. Это не мои доводы! Я лишь цитирую пдд, не более
Нет, это вы путаете, а пдд вы цитируете мягко говоря не к месту.
Ну я хотя бы ссылаюсь на пдд. Вы то на что ссылаетесь кроме своих фантазий. Разбавьте их законом
AlexZnayu
Вы так топите за этот поворотник как будто это какой-то спецсигнал, а если он заляпан грязью и его не видно, а если его подали незаблаговременно а в момент совершения манёвра (так чаще всего и бывает) то все ваши доводы разбиваются в прах.
Получил сегодня видео с регистратора. на 0:28 проезжает встречная газель. 0:29 включился поворотник. Слышно как он начал щелкать. 0:37 удар. 8 секунд было у обгоняющего чтобы увидеть поворотник и предотвратить дтп. Не увидеть было нельзя, т.к. еще не рассвело. В темноте очень хорошо видно.
На фотках сразу после дтп видно что машина чистая, как будто сразу после мойки. Оба задних фонаря чистые. Лампа левого поворота — работает.
Или обгоняющий начал обгон за 8 секунд до столкновения, выехал на встречку и ехал по ней… Чтобы обогнать 1 единственный автомобиль… На пустой дороге… Как-то диковато звучит.
D-Roma
давайте почитаем п. 11 ПДД. И все станет ясно.
ПДД РФ, 11. Обгон, опережение, встречный разъезд
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Хотя, может у вас в Португалии правила другие…
А что три такта моргания поворотника ( ~2сек.) как в этой записи регистратора вы считаете заблаговременным обозначением манёвра? Я думаю, что обгонявший за столь короткое время не успел бы остановиться даже если бы сильно захотел.
Давайте мы фантазиями не будем заниматься. Где вы там про две секунды вычитали?
AlexZnayu
А что три такта моргания поворотника ( ~2сек.) как в этой записи регистратора вы считаете заблаговременным обозначением манёвра? Я думаю, что обгонявший за столь короткое время не успел бы остановиться даже если бы сильно захотел.
Тактов гораздо больше. Еще и встречная газель ехала. Которая исключает начало обгона до включения поворотника.
www.drive2.ru/c/546133199026127541/
Блин, ну соглашусь ситуация не так уж однозначна, обгонявший тоже как-то нелепо прилетел и время для объезда справа вроде бы было, да и в принципе мог не начинать обгон ночью должно было отлично видно поворотник; единственное предположение это то, что он подумал что ваш родственник его пропускает потому и пошел на очень уверенный обгон.
Обоюдку думаю в суде можно будет легко получить, но полной правоты вашего родственника здесь тоже нет. А запись регистратора со сбитой датой этож уже давно известно что шансов 50/50, никто точно не скажет. Причём насколько я понимаю существующий страховой кодекс при обоюдке по ОСАГО обе машины будут отремантированы встречной страховой.
Приятель попадал в подобную аварию в качестве "зелёного"
Его признали виновным безоговорочно.
Причём он уже завершал поворот налево,
и ему в левый задний бок прилетел не абы кто,
а обычный городской автобус,
который нёсся на первой световой скорости,
судя по ней, пытался преодолеть притяжение земли.
В результате Гольф приятеля развернуло так, что аж колёса разбортовались, задний левый бок снесло к чертям.
На дороге то никого не было.
Поздно вечером.
Автобус изначально какого то буя нёсся по встречке.
Ну приятель и подумал, типа я успею проехать,
а это чудо свернёт в свою полосу.
Он почти успел, а гастарбайтер, судя по всему совсем недавно слезший с горного ишака, сидевший за рулём автобуса,
наоборот ускорился и никуда не сворачивал.
Шёл тупо на таран, кров же горячий.
В итоге, если бы он не ускорился,
а желательно ещё и свернул в свою полосу, то дтп не было бы.
Как мотивировали вину приятеля?
Обгон на нерегулируемом перекрёстке разрешён.
Не убедился в безопасности манёвра.
Долбанутое правило на самом деле.
Чем нерегулируемый перекрёсток отличается от регулируемого,
кроме наличия светофора, не понятно.
Именно поэтому у меня регик с передней и задней камерами
мне вот как-то сложно представить себе ситуацию, когда авто, видя перед собой другое авто со включенным поворотником, выходит на обгон.
а вот ситуацию, когда кто-то включил поворотник и пошел на поворот не глядя по зеркалам мне представить гораздо проще.
Оба случая сплошь и рядом…
DriveSubaru
мне вот как-то сложно представить себе ситуацию, когда авто, видя перед собой другое авто со включенным поворотником, выходит на обгон.
а вот ситуацию, когда кто-то включил поворотник и пошел на поворот не глядя по зеркалам мне представить гораздо проще.
Вообще по зеркалам не смотрят! В меня так десятки раз перестраивались, когда я совершал обгон!
DriveSubaru
мне вот как-то сложно представить себе ситуацию, когда авто, видя перед собой другое авто со включенным поворотником, выходит на обгон.
а вот ситуацию, когда кто-то включил поворотник и пошел на поворот не глядя по зеркалам мне представить гораздо проще.
www.drive2.ru/c/546133199026127541/
вопрос — а что помешало поворачивающему посмотреть перед поворотом в левое зеркало?
Поворотник включил загодя до поворота, а вот в зеркала надо бы смотреть. Разметка позволяет обгонять. Если дойдет до судебных разбирательств, то нужно предъявлять видео и нужен адвокат, у которого язык хорошо подвешен. А так ДПС легче не заморачиваться, суд разберётся.
Обгоняющий не должен начинать обгон, если перед ним кто-то включил поворотник и собирается поворачивать.
Конечно не должен, но все же в зеркала надо смотреть
AEShemetov
Поворотник включил загодя до поворота, а вот в зеркала надо бы смотреть. Разметка позволяет обгонять. Если дойдет до судебных разбирательств, то нужно предъявлять видео и нужен адвокат, у которого язык хорошо подвешен. А так ДПС легче не заморачиваться, суд разберётся.
А это-вообще глупое утверждение!Категорически запрещен обгон…авто, вкл-го левый поворот!
Видимо Вы не поняли, что я написал, поясню: при движении прямо на данном участке, ввиду наличия прерывистой обгон возможен, но при включении поворотника впереди идущей машиной, обгонять её нельзя. Вот дальше сомневаюсь, поэтому предполжу: если маневр поворота обозначен поворотником за отведенное для этого расстояние, не менее, то даже если пошел на обгон, то должен вернуться в свою полосу, для того чтобы небыло аварии надо соблюдать дистанцию и скоростной режим. Предполагаю постольку поскольку просто не помню, может быть Вы напомните.
В комментариях к ПДД от 2012г. в разделе посвященному…обгону(ст.12.15)конкретно сказано, что…обгон запрещен если движущееся впереди(по той же полосе!)ТС подало сигнал поворота налево.
Возникает вопрос: если я за сто метров включил поворотник, когда меня можно обогнать. Вопрос скорее риторический, и включение поворотника запрещающего обгон должен соответствовать проложенному расстоянию до поворота. П. 8.8 запрещает обгон, но не оговаривается расстояние, думаю это можно найти в комментариях.
Ещё замечание, второй водитель в суде может сказать что у первого был включен правый поворотник, тогда щёлканье на видео, может быть и не в пользу первого, поэтому надо бы искать свидетелей, либо надеяться на понимание судьи.
Эта дискуссия…при вашем понимании ПДД …-ни к чему не приведет.Каждый останется-при своем мнении.Удачи на дорогах и берегите себя.
Обсуждение рождает истину, не могу сказать, что я отлично знаю ПДД, вернее сказать память моя оставляет желать лучшего, к сожалению, поэтому мои вопросы могут показаться глупыми. Благодарю за Ваши пояснения, всего доброго.
Нельзя обгонять авто с повороткой. В любом случае. Ширина дорожного полотна не предполагает более 1й полосы в каждом из направлений, судя по видео. Была такая же ситуация. Принёс фото и ГОСТы по ширине дороги, отменили штраф ГИБДД и признали виновным обгоняющего.
На видео разделительная прирывистая, о каком обгоне идёт речь?
Опережение по полосе встречного движения у Вас обгоном не считается?
Встречное ли вообще…
Встречное www.drive2.ru/c/546133199026127541/
jentoso
На видео разделительная прирывистая, о каком обгоне идёт речь?
А обгон через сплошную или двойную сплошную считается?
Исходим из предоставленного видео:
Знаков нет, можно считать что вторая полоса предназначена встречного транспорта;
Так же можно предположить что две полосы для одностороннего движения.
В первом случае, сзади идущий автомобиль можно считать виновным по пунктам по пунктам 11.1 и 11.2 ПДД
Во втором случае, обгон уже не применим, но он также может считать виновным по данным пунктам.
Но здесь уже есть вина впереди идущего автомобиля по 8.5 ПДД.
Вся ситуации сейчас исходит из представленного видео, но проще все свалить на зелёный автомобиль по 8.4 пдд
Мы не можем предполагать, что движение одностороннее, потому что автор пишет про ОБГОН.
В таком случае можно зелёного считать нарушившим 8.5 ПДД и это будет виной в самом дтп
Красному же будет утверждать что согласно 11.1 ПДД он все оценил и типа поворотник не был включен у зелёного.
Надо свидетелей.
Априори считаем зелёного не нарушившего, потому что он заранее включил поворотник. Поэтому свидетелей надо красному. А если вспомнить, как у нас ездят в стране, то наше предположение верное.
Со слов автора?
Считаете это будет весомым аргументом в суде?
Если Да, тогда автору вообще не стоит парится в данной ситуации.
Скажут что поворотник был включен и дело в шляпе.
Слово одного против слова другого. Про некомпетентность ГИБДДшников мы знаем.
Нужны свидетели.
Может слова обоих приведут к обоюдке.
Если некомпетентность, тот тут уже на кого укажут.
OKStyle
Априори считаем зелёного не нарушившего, потому что он заранее включил поворотник. Поэтому свидетелей надо красному. А если вспомнить, как у нас ездят в стране, то наше предположение верное.
Включил поворотник, и можно творить что хошь?
Иди ПДД почитай, даже отвечать ничего не буду. Там всё расписано: когда, что и как.
Бестолковый ответ и не требуется.
Тогда зачем задавать бестолковый вопрос?
Учитывая практику правоприменения и большинство решений судов по данной проблеме, вопрос не выглядит столь бестолковым, как попытка ответа на него.
Попытка, которой не было. Как и вины в ДТП. Изучите вводные данные, чтобы ссылаться на практику.
На данный момент, вводные данные по этому конкретному случаю известны: виновен водитель автомобиля, совершающий левый поворот.
Это не вводные данные, а результат некомпетентности ДПС. Вводные данные: водитель с повороткой и тот, кто начал его обгонять, чем спровоцировал ДТП. На личном примере я пояснил, что по 8.5 водитель не априори виновен.
Про априори виновности никто и не настаивает, а вот некомпетентность сотрудников ещё предстоит доказать в суде, что как вы прекрасно понимаете, далеко не "априори"… 😂
OKStyle
Иди ПДД почитай, даже отвечать ничего не буду. Там всё расписано: когда, что и как.
Есть нарушение ПДД. А есть нарушение ПДД приведшее к ДТП. Это разные вещи! Не всегда первые являются вторыми! Могут оба нарушить, но виновнвм в ДТП может быть один.
Кто первый нарушил, тот и виноват.
Ещё раз прочитай, и постарайся понять!
Что тут понимать? Читай ПДД и постарайся понять.
OKStyle
Нельзя обгонять авто с повороткой. В любом случае. Ширина дорожного полотна не предполагает более 1й полосы в каждом из направлений, судя по видео. Была такая же ситуация. Принёс фото и ГОСТы по ширине дороги, отменили штраф ГИБДД и признали виновным обгоняющего.
нельзя.
если он уже включил поворотник.
но, точно так же нельзя выполнять маневр, если в той полосе уже есть ТС.
OKStyle
Нельзя обгонять авто с повороткой. В любом случае. Ширина дорожного полотна не предполагает более 1й полосы в каждом из направлений, судя по видео. Была такая же ситуация. Принёс фото и ГОСТы по ширине дороги, отменили штраф ГИБДД и признали виновным обгоняющего.
Очень интересно…
OKStyle
Нельзя обгонять авто с повороткой. В любом случае. Ширина дорожного полотна не предполагает более 1й полосы в каждом из направлений, судя по видео. Была такая же ситуация. Принёс фото и ГОСТы по ширине дороги, отменили штраф ГИБДД и признали виновным обгоняющего.
Поворотник — это не спецсигнал и никогда и нигде не даёт никаких преимуществ, это оповещающий сигнал и значит тот кто его подал уже знает, что будет совершать или уже совершает манёвр, значит он и должен убедиться в безопасности своего манёвра.
Правда? Серьёзно? Вы читали комментарии до этого и ПДД?
ток если найдутся свидетели того что он первый начал поворот а н тот начал обгон
Обоюдную, только если договорятся участники ДТП.
Родственнику же будут вменять нарушение ПДД 8 "…При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения."
А въехавший убедился и не создавал?
Так это же доказать надо, а им сейчас проще сослаться на того, кто поворачивал.
Здесь лучше найти свидетелей, может есть где в зоне видимости магазины с камерами или на домах.