
Тема интересна для тех кто использует газ в качестве топлива.
Раннее писал, что езжу на пропане. И с момента установки ГБО понимал, что просто смонтировать оборудование это далеко не все. Даже если его хорошо настроили. Все же как ни крути газ и бенз это разное агрегатное состояние, температура воспламенения, скорость сгорания, в общем есть разница. Я на энергетика учился, процесс горения сложная штука и до сих пор не до конца изученная☝️Так вот для получения максимально возможного КПД одним из условий является организация процесса горения. И тут один из пунктов, это время воспламенения топливовоздушной смеси. С бензином понятно, инженеры все просчитали, а с газом непонятно.
Бытует мнение, что поскольку газ горит дольше, то поджечь его надо раньше. В противном случае пиковое давление будет достигнуто с опозданием, а смесь догорит уже покинув камеру сгорания, за пределами которой детали ДВС для этого не приспособлены. Что может привезти к более быстрому выходу из стоя их.
Я с этим мнением согласен. Поэтому пытаюсь хоть частично откорректировать этот момент. Первая попытка была перепрошивка, на мой взгляд неудачная (писал выше)
И вот попытка намбо ту. Установка вариатора угла опережения зажигания. Суть ее заключается в том, что эта приблуда изменяет УОЗ заданную вами величину в градусах по отношению к бензиновому графику. Но можно нарисовать и свой график. Сразу признаюсь, я в этой срани не большой специалист. Всю работу установку ГБО, настройку, установку вариатора, настройку делал в канторе, называется Газономика. В Питере. Конторой очень доволен.
Вариатор установил неделю наза. Протестировал. Первые ощущения положительные. Машина работает ровней, передачи не затягивает, переключает без рывков, едет свободней, и даже жрать стала поменьше. Правда при замене свечей мне прокладку под коллектором старую оставили, после этого расход на малых увеличился, грешу на прокладку. Но это другая история. А вывод сделал, что установил вариатор не зря. Даже не знаю стоит ли ещё что то настраивать или не мешать машине работать.

Комментарии 195
Этот блок умеет делать зажигание только раньше или может сделать и позже?
Любое. В любой момент времени. Я его снял. Могу продать недорого.
Если автомобильные мозги работают на раннем зажигании то можно сделать позднее и наоборот? Почему сняли? Сколько стоит?
Там типа график. Рисуете как бы линию в зависимости от оборотов например. Где то раньше где то позже. Как вам надо. Или просто тупо везде добавили — х. Там масса вариантов настроек. Даже три д картинка вроде есть. Обороты. Нагрузка. Узо. Стоит 50% от нового. Сами гляньте. Снял тк прошивку под гбо поставил. Нету в нем необходимости.
Подобнее на сайте elitegas.ru/dynostand/
Есть уже решения надёжнее и лучше чем вариатор опережения зажигания.
Как это выглядит на диностенде
www.instagram.com/p/CUpYT…FKw/?utm_medium=copy_link
Мы ушли практически от вариаторов и плюс не только углом единым все решается. Важна и смесь, которая на газе существенно отличается от бензина, особенно на высоких нагрузках.
Прошивка блока управления двигателя специально для работы на метане или на пропане с проверкой на динамометрическом стенде по цене вариатора опережения зажигания!
Вы получаете:
1. Оптимальные углы опережения зажигания подобранные именно для вашего двигателя на диностенде путем замера максимального крутящего момента.
2. Идеальную топливную смесь именно для газа.
3. Увеличение динамики во всем диапазоне оборотов.
4. Снижение расхода газа и увеличение запаса хода, что особенно актуально на метане и при текущих ценах на пропан.
5. снижение температуры выхлопных газов и как следствие увеличение ресурса двигателя, уменьшение износа седел выпускных клапанов.
Прошивка ДВС двух или однорежимная, в зависимости от блока управления ДВС. Возможна реализация переключения карт зажигания на однорежимной прошивке.
И ещё видео с настройки на диностенде
www.instagram.com/p/CNQLu…sUk/?utm_medium=copy_link
А я снял его нахер. Без него лучше даже. Темболее Эбу у меня прошит. Бунеев делал. Он хороший настройщик
Евгений день добрый вам)) Подскажите по подключению, Установил мой брат эту приблуду, доволен как слон))Одно смутило что она под постоянным напряжением((Оно так и должно быть?Как я понял это как на китайских магнитофонах один провод на зажигание а второй на постоянный плюс для хранения прописаных корекциях?
Привет. А вот этого я не могу прокомментировать.
Не ну если реально рабочая схема и поможет мне с 24 л/100 выйти на 18 л/100 я готов потратить 70$ на его установку.А если он будет экономить 1 л на 100 км то врот ему кило печенья))Я не вижу двух режимности работы пока, должны быть одни мозги что на газ что на бенз как на евро 5 или 6 поколения, сбор инфи с датчиков один а режим работы разный.
Я хочу понять как оно работает, и насколько полезно будет выкинуть 100$ для Лады или там подобного авто.За брателу обидно)) обувают пи…у в лапти походу ему))Уже по совету своего мастера и лямбду поменял, и ДМРВ поменял, а она у него на газ переходит и пока не прогреется до 80 градусов работает на полном расколбасе))Я ему говорю тебе гавно редуктор поставили, та не огонь стоит)) говорю может надо форсунки с подогревом, та не ХАННА стоит.
Если судить от простого и взять за основу Жигули, то это по типу актан коректора работает.Вроде подстроишь под гавно бензин но по сути жеклёры как вливали 10 литров на 100 км так и льют, только горят лучше и не троит и без детонации))
Одно ещё непонятно, вот к примеру взять циферблат от часов, всё беру утрированно))ЭБУ рассчитывает что искра должна произойти в 12 часов(ВМТ), форсунка должна открыться к примеру в 55 минут а закрыться в 59минут. Чудо прибор сдвигает фазу искры на 10 градусов к примеру, и тут коллапс )) форсунки ещё подают топливо а в камере уже происходит возгорание.поршень ещё не дошёл до ВМТ
Так смесь всегда разжигают раньше ВМТ. Зоть на чем.
Вариатором еще этот угол поймать надо. Можно и хуже сделать. Можно тупо сдвигать всу кривую пораньше. Можно свою нарисовать. Если там так ГБО настраивают. То с вариатором там делать нехер. Лучше самому разобраться. Есть тут группа в Воцапе по вариаторам. Поищи постучись.
допустим, не спорю, а тут прибор её ещё раньше начинает разжигать? потом мои лямбды видят не догоревшую смесь и начинают уменьшать порцию бензина, ГБО перехватывает и тоже делает не довпрыск газа.Как по мне то этот вариатор должен полностью перехватить управление моим авто, то есть дроселем, клапаном ХХ, датчиком массового расхода воздуха ДМРВ, лямбдами, датчиками детонации.Как он будет управлять ВАНОСОМ?
Скажите что оно мне тогда и нах не нада эта коробочка, но почитав все пишут ппц поставил и начал рвать 402 метра за 6 секунд, на газу))
😂😂😂 херня полная))) на бмв он точно нах не надо. На ладе можно гр 3-5 добавить. Но тоже вопрос. Он все же денег стоит. Жопомером изменений нет. Просто знаешь, что у тебя смесь сгорает вовремя и в выпуск не летит. Кпд повыше. Пусть настраивает ГБО! Подсосы, провода, свечи, переключение на газ погорячей. Без воздухана попробуй.
Короче дело было не в бабине.
я ему давно сказал сменить для начала мастера))
Вариатор ставят на здоровую машину. Где все отстроено. Только углы сместить, что б пораньше разжигать.
Ему это точно не поможет
на Ладу Гранту. ему посоветовали поставить этот вариатор, а то у него пока не прогреется редуктор до 80 авто колбасит на газу. Мол из за зажигания.
Настройщики такие. Всем кажется что умеют. А реально единицы. А может и никто. Просто кто то вообще не умеет, кто то лучше
я на газу езжу))
Это у меня брат решил поставить такую приблуду, вот хочу понять что и как она работает.Как по мне экономии я пока не понял а вот то что тягитей становится да.
На какую машину? Под какой бензин степень сжатия. ?
я хз у меня Х5 Е53, есть ли там это или нет))
На каком бензе?
Хочу понять процесс. ДМРВ даёт инфу о количестве воздуха, под это количество подаётся количество бензина путём открытия форсунки, мозги ГБО перехватывают этот сигнал и открывают газовые форсунки, датчик детонации даёт оптимальный угол зажигания для воспламенения.Лямбда смотрит сколько кислорода в выхлопе и начинает корректировать время открытия форсунок.
И вот тут вопрос, в какой из моментов начинает работать этот вариатор?
Как он пред угадывает ВМТ и сдвигает угол зажигания?
Он как бы обманывает ЭБУ. Я так понимаю. Если у вас углы под 98 то вообще не заморачивайтесь. Даже и под 95. У меня то под 87 вроде даже по 🇺🇸 мануалу.
Эта приблуда как то глобально экономит топливо ?Стоя в пробке от того что сменился угол возгорания рабочей смеси я думаю пользы не будет.И как этот вариатор работает в паре с лямбдами?
Нет. Никакой экономии, тем более глобальной. Только что б поберечь клапана. У меня например катализатор один расплавился. Значит газ все же горячий. Поменял свечи. Убрал каты. Прошил Е2 экономия по счетчику литров 10😂😂😂😂 В городе. Было от 25 стало 17. Чудеса какие то.
У меня на солярисе2 такой же стоит. ЭБУ ругается говорит что не синхронизация дпкв и дпрв. ГБОшники подключили только один дпкв. Кто ставил на солярис подскажите что нужно подключить?
Занимаюсь регулировкой клапанов на тазах, однозначно газ портит ДВС повсеместно встречаются бывшие 1,6. В основном от 1,3 до 1,5 л усохшие)) А если серьезно, редко встречаются движки способные проехать более 20 тысяч км без изменений в зазорах клапанов (практически нет, из сотен авто одно два на моей памяти). Изменение зазора 0,1 мм за 10 тыс.км пробега — нормальное явление. Вчера приезжал таксист, проехал 30 тысяч км, изменение только на 1 клапане на 0,1 это как раз один из немногих.
А на бензине?
На бензине, как ездить на больших оборотах так же бывает уменьшается зазор, но очень редко. На тазах тысяч 30 — 40 можно спокойно ездить.
Dav-ff
Занимаюсь регулировкой клапанов на тазах, однозначно газ портит ДВС повсеместно встречаются бывшие 1,6. В основном от 1,3 до 1,5 л усохшие)) А если серьезно, редко встречаются движки способные проехать более 20 тысяч км без изменений в зазорах клапанов (практически нет, из сотен авто одно два на моей памяти). Изменение зазора 0,1 мм за 10 тыс.км пробега — нормальное явление. Вчера приезжал таксист, проехал 30 тысяч км, изменение только на 1 клапане на 0,1 это как раз один из немногих.
А какие клапана хуже? Впуск? Выпуск?
Впуск практически не меняется, только выпуск
Ну вот ранний УОЗ Теоретически должен убрать эту агрессию на выходе, ну или хоть уменьшить
На хетчбеке у меня сдвиг пять градусов в прошивке, никаких проблем за пять лет. Едет почти как на бензе.
И у меня теперь
Такой же себе поставил уже как три года, расход упал практически подтянулся к бензиновому, сейчас в городе с кондюшником расход больше 9л/100 не поднимается, зимой вообще всегда 7-8 л/100 на бензе где то 7 л
просто выскажу свое мнение.
Я на газе с 1999 года, накатал много тысяч сотен км. Все всегда делал сам, даже 3е поколение себе ставил.
Последние 100 тыс катаюсь с вариатором.
www.drive2.ru/l/8382983/
Теперь жалею, что столько лет ездил без него.
Почему их не ставят, и не любят "установщики". Среди них тех, что может настроить ГБО-то единицы, а настраивать вариатор и ума и времени много надо. Потому проще сказать "он не нужен", и соврать полный бред типа "он уже встроен в газовые мозги".
Ставьте вариатор, и будет вам счастье, если настроете его.
Спасибо за совет)
Работа вариатора на пропане чувствуется лишь на низах… Есть этому объяснение:
Бензиновая карта УОЗ на низах уведена в позднюю, для снижения детонации в зоне низких оборотов. Но на пропане можно вернуть их обратно с помощью вариатора. Вот от сюда прирост мощи на низах с пропаном на вариаторе
У брата ситроен ксара пикасо, 95й бенз, 1.8дв
На газу едет лучше чем на бензине, поставил вариатор и поехала на вариаторе на газу лучше чем просто на газу и просто на бензине. И расход упал. Подсчет провели за один день проехав два бака от отсечки до отсечки по трассе и при одной температуре на улице.
Вариатор поставил с заводским предустановленым углом, далее будет пробовать включать под адаптацию по движению
А что за вариатор?
Все мы, тут присутствующие «диванные критики» в этом вопросе который пытаемся раскрыть на одной странице смартфона) сильные умы на этой теме ученые степени получали и получают и будут получать пока на земле углеводород жечь будут. Пройдёт время и ДВС на LPG так шагнёт вперёд, что наши машинки будут казаться анахронизмом. Газ будут подавать в камеру жидким. И болиды Ф1 на бензине будут нервно курить в сторонке по сравнению с LPG.
Но мыж тут не хуями мерится собрались, а потрепаться на объединяющую нас тему МАШИНКИ. Было приятно побеседовать. Не прощаюсь😉
Почитайте за 6 поколение. Давно уже идёт жидкий газ.
Я знаю. Но в диковинку и ставить никто не умеет Я имел в виду как само собой разумеющееся.
Так в Европе как само собой.
У меня была ВАЗ 2112, я ставил двух режимную прошивку газ-бензин. Мне очень понравилось. Динамика отличная, расход тоже был не большой. И ещё я разговаривал с одним толковый установщиком, он сказал что подбитый зазор на свечах тоже влияет на уоз. Для газа рекомендуют 0.8
Да
Процесс горения и, вправду, штука непростая, особенно на газотурбинных двигателях, в той же энергетике.
Сам тоже поставил вариатор, кто бы что не говорил, но эффект от него есть(строил графики разгона с ним и без него).Никаких откатов и ретардов по уоз с ним нет.Сколько людей-столько мнений.Кто-то вообще противник гбо на авто(в основном те, кто понятия не имеет как это работает, и с газом дела не имевшие, а гонору-вагон и маленькая тележка), так же и с вариатором.
Наладчики в энергетике самые денежные люди были, халтур немерено. Режимную карту с хорошим КПД не каждый нарисует. А ДВС еще сложней. Но большинство думает это печь на дровах, хотя и там мозги нужны. А тут мертвому припарка😂
Кто напишет где можно купить вариатор?
Везде . Но вопрос не верный. Кто его верно установит и уж темболее верно настроит.
В питере знаю такого человека одного правда.
Везде . Но вопрос не верный. Кто его верно установит и уж темболее верно настроит.
Скажем так, если я научился настраивать гбо 4 через ноут в совершенстве, то настроить варик не составит проблем. Тем более что я уже знаю как это делать…
Везде . Но вопрос не верный. Кто его верно установит и уж темболее верно настроит.
там работы на пол часа с перекурами!
Lekker777
Кто напишет где можно купить вариатор?
я в газбоксе покупал, но к нему потребуется еще фирменый кабель это еще +2к
смотри микролуч или 60-2 (у этого вообще все просто даже есть монтажный набор под определные машины разъемы папа-мама)
Кабель копеечный. Для микролуча делал из куска разьема компьютерного БП. И ttl to usb контроллера. Типа ch340g или pl2303. И провода естественно. Работает как часы.
у меня с динамиком самодельный не заработал. не на pl2303 не на ftdi
Yrebelo
Кабель копеечный. Для микролуча делал из куска разьема компьютерного БП. И ttl to usb контроллера. Типа ch340g или pl2303. И провода естественно. Работает как часы.
а так да для гбо digitronic кабель копеечный www.drive2.ru/l/507901805338821683/
потом блютуз сделал)
www.drive2.ru/l/525072603551892579/
Он копеечный почти для всех. У меня europegas. Также делал для стагов и брс. А блютуз у меня не получился…ну не хочет европагаз работать в связке андроид — газомозг. Попробую wifi…
Lekker777
Кто напишет где можно купить вариатор?
gbo-55.ru/product_info.php?products_id=1868 не реклама!
Задайте себе вопрос, почему мировых лидеров ГБО-строения до сих пор (несколько десятков лет) не порвали, как тузик грелку, если бы ГБО портило движки. И только одни гарны хлопцы с Украины придумали для всех машин проблему, кто без вариатора, не дай господи. Главный закон рынка — придумай проблему для многих и предложи путь ее решения, богатым будешь. А сжечь движок неправильной настройкой можно и на бензине, ГБО для этого совсем не обязательно.
А при чем тут Украина? Во первых топикстарер с России. Во вторых если в Украине есть неплохие спецы электронщики это еще не значит что их нет в России.
Вариатор — это их изобретение, и толкали через Ростов-на-Дону. Потом пошли копии и проч.
Так у стага уже был вариатор до микролуча . Я конечно в истории его создания не силен. Может и ошибаюсь .
Zurabchik
Вариатор — это их изобретение, и толкали через Ростов-на-Дону. Потом пошли копии и проч.
Да древние укры все изобрели)) а ещё 80х был октан корректор папа уоз вариаторов)) укропитеки не в курсе об этом?
В нашем случае речь идет о газе и "украинской электронике". А механические октан-корректоры еще с 60-х помню по кружку юных автолюбителей в пионерлагере. ГАЗ-20 "Победа", ГАЗ-51 грузовичок. По ходу они и еще раньше были. И бензины А-66, А-72 по "пятаку" за ведро.
Zurabchik
Вариатор — это их изобретение, и толкали через Ростов-на-Дону. Потом пошли копии и проч.
бред!про гребаный луч ?так на него смотреть страшно не то что ставить!А томасето и тамона тоже гарные хлопцы делают?
О том и речь.
Zurabchik
Задайте себе вопрос, почему мировых лидеров ГБО-строения до сих пор (несколько десятков лет) не порвали, как тузик грелку, если бы ГБО портило движки. И только одни гарны хлопцы с Украины придумали для всех машин проблему, кто без вариатора, не дай господи. Главный закон рынка — придумай проблему для многих и предложи путь ее решения, богатым будешь. А сжечь движок неправильной настройкой можно и на бензине, ГБО для этого совсем не обязательно.
ГБО не портит ДВС! Это заблуждение. Вариатор это один из вариантов увеличения КПД. И все. К тому же он стоит немало. А экономии не даёт. Инвестиция сомнительная.
Предупреждаю, букаф много. Только для желающих повысить квалификацию www.drive2.ru/c/2941684/
Хорошо написано, в некоторых моментах спорно. Но все забывают, что мотор работает на двух топливах в разных агрегатных состояниях. Бензин жидкость, газ парообразный. Время впрыска газа больше и как не высчитывай он не успеет сгореть.
Каким образом идет коррекция уоз?
За счёт пропуска первого оборота коленвала. При последующем обороте смесь воспламеняется раньше.
Тобишь сигнал всегда запаздывает на 1 оборот колена, а то я подумал он в будущее заглядывает))
Не. Что бы вариатору понять где вмт, первый оборот проходит в холостую без подачи сигнала от коленвала до ЭБУ. Все последующие обороты и сигналы идут в стандартном режиме. Вариатор зная сколько зубьев на кв, даёт сигнал на ЭБУ немного раньше чем бы это было без вариатора.
А если ДПКВ на датчике холла?
Или к примеру ДПРВ стоит, он его тоже сдвигает? У меня к примеру эбу ругается когда идет несостыковка дпкв-дпрв после замены ремня каждый раз адаптировать надо
Для этого к примеру у вариатора микролуч есть несколько модификаций вариатора. Если дпкв на основе холла один вариатор, если индуктивный то другой вариатор. Плюс ко всему есть ещё прошивка для каждого типа двигателя в сам вариатор. Я себе ставил для моего двигателя нужно обязательно задействовать и дпкв и дпрв, иначе двигатель после первого запуска не запускался бы.
Peter-sinborisa
Каким образом идет коррекция уоз?
сдвиг сигнала во времени от датчика положение коленачатого вала в эбу бензиновых мозгов. на инжекторной 9тке это можно сделать просто сместив ремень на пару зубов на коленчатом валу
Вы маленько ошибаетесь, от смещения ремня на пару зубов, на малых оборотах ничего не случится, а вот на высоких может привести к встречи клапанов с поршнями. А, вот с вариатором такого никогда не случится, ибо сдвиг фаз осуществляется электронным способом. К тому же перекинув ремень, вы получите одинаковое смещение фаз во всём диапозоне оборотов, а по факту требуется разное смещение на разных оборотах, на низах эта разница больше, и выше к 3500-4000 оборотов графики смещения начинают сходиться, как — то так! 😊
Вариаторы фирмы аеб есть так у них электронным способом смещение во всем диапазоне на один и тот же угол
Ну, как бы это просто не совершенство самой схемы построения вариатора, конкретного производителя и модели, и всего лишь.Ибо уже давно есть выведеные научными расчётами и практикой примерные графики УОЗ для газовой смеси причём как пропа-бутана, так и метана
Gimp54
сдвиг сигнала во времени от датчика положение коленачатого вала в эбу бензиновых мозгов. на инжекторной 9тке это можно сделать просто сместив ремень на пару зубов на коленчатом валу
Понял, мне суть работы была интересна, фазы смещать не хочу
Вот к примеру осцилограма дпкв и дпрв с моей Хонды без вариатора. Поступая сигнал в вариатор устройство просто сдвигается его во времени относительно нарисован ой карты

Peter-sinborisa
Понял, мне суть работы была интересна, фазы смещать не хочу
www.drive2.ru/l/540353616154722515/
Gimp54
сдвиг сигнала во времени от датчика положение коленачатого вала в эбу бензиновых мозгов. на инжекторной 9тке это можно сделать просто сместив ремень на пару зубов на коленчатом валу
таким образом сдвинешь фазу грм, а надо только зажигание раньше выставить при работе на газу!это как на трамблерных двс
Хорошая рекламная запись. А вот только забыли что для пропана вариатор как мертвому припарка.
Газогенераторные тракторы, автомобили, газобаллонные автомобили.Масл, горюч.из древесины.(1943) И.В.Герасимов
Газогенераторные автомобили Токарев Г.Г.1955 г
Газогенераторные трактора. Теория, конструкция и расчет. Юдушкин Н.Г., Артамонов М.Д.1955 г
Газомоторные установки. Л.К.Коллеров.1951 г
Газовые двигатели поршневого типа. Коллеров Л.К. 1955
Гиттис В Ю Транспортные газогенераторы 1931
И.Г Кутев Судовые газогенераторные установки 1939г
Каталог деталей газогенераторного автомобиля ЗиС-21 1941
Новые изобретения в области транспортных газогенераторных установок В.Я.Бохман 1940
Газогенераторный автомобиль Урал ЗИС-352. Руководство по уходу и эксплуатации 1955 г.
Панютин К.А. Газогенераторные автомобили ГАЗ-42 и ЗИС-21. 1942
Отечественные автомобили И.М. Бауман 1963 г (Урал-ЗИС 352 стр.253-261)
Попов М Д Топливо для газогенераторных двигателей 1943
Развитие конструкции автомобильных двигателей Е.И. Гагарин 1962г.(про газогенераторы- стр.21-23)
Трепененков И.И. Тракторы и автомобили 1954 г. (-автомобиль Урал ЗИС-352 — стр. 116-119, газогенераторный трактор ГБ 58 — стр. 51-54, газогенераторный трелевщик КТ 12 — стр. 66-69)
Трелевочный трактор КТ 12 (газогенераторный) Н.В. Курин, Л.Е. Сычев 1949г.
И.С. Мезин, Транспортные газогенераторы, изд. Сельхозгиз, 1948г.
Ленин И. М., Малашкин О. М. Системы топливоподачи автомобильных и тракторных двигателей 1963 г. (-газогенераторный автомобиль ЗИЛ 164 (более поздний и совершенный, чем Урал ЗИС 352) — стр. 171-182)
Возможно Ваше мнение поменяется
Поменяется что эта запись рекламма и не более ?
Газогенераторные тракторы, автомобили, газобаллонные автомобили.Масл, горюч.из древесины.(1943) И.В.Герасимов
Газогенераторные автомобили Токарев Г.Г.1955 г
Газогенераторные трактора. Теория, конструкция и расчет. Юдушкин Н.Г., Артамонов М.Д.1955 г
Газомоторные установки. Л.К.Коллеров.1951 г
Газовые двигатели поршневого типа. Коллеров Л.К. 1955
Гиттис В Ю Транспортные газогенераторы 1931
И.Г Кутев Судовые газогенераторные установки 1939г
Каталог деталей газогенераторного автомобиля ЗиС-21 1941
Новые изобретения в области транспортных газогенераторных установок В.Я.Бохман 1940
Газогенераторный автомобиль Урал ЗИС-352. Руководство по уходу и эксплуатации 1955 г.
Панютин К.А. Газогенераторные автомобили ГАЗ-42 и ЗИС-21. 1942
Отечественные автомобили И.М. Бауман 1963 г (Урал-ЗИС 352 стр.253-261)
Попов М Д Топливо для газогенераторных двигателей 1943
Развитие конструкции автомобильных двигателей Е.И. Гагарин 1962г.(про газогенераторы- стр.21-23)
Трепененков И.И. Тракторы и автомобили 1954 г. (-автомобиль Урал ЗИС-352 — стр. 116-119, газогенераторный трактор ГБ 58 — стр. 51-54, газогенераторный трелевщик КТ 12 — стр. 66-69)
Трелевочный трактор КТ 12 (газогенераторный) Н.В. Курин, Л.Е. Сычев 1949г.
И.С. Мезин, Транспортные газогенераторы, изд. Сельхозгиз, 1948г.
Ленин И. М., Малашкин О. М. Системы топливоподачи автомобильных и тракторных двигателей 1963 г. (-газогенераторный автомобиль ЗИЛ 164 (более поздний и совершенный, чем Урал ЗИС 352) — стр. 171-182)
Возможно Ваше мнение поменяется
Кстати . Вся ваша прередоставленная литература за года когда об инжекторных системах только мечтали.
Ну если не лень противопоставьте что нибудь в подтверждение Вашей версии.
Хорошая рекламная запись. А вот только забыли что для пропана вариатор как мертвому припарка.
Ну давай я тогда тоже порекламирую. Езжу на гбо BRC с вариатором 60-2 уже 6 лет и говорю, что польза от вариатора есть.
Ок. А я 7 лет без вариатора . На Stag q box и правильно подобранном и настроенном оборудовании. И говорю что толку от него на пропане нет .
Ну ок, говори))
Ок. А я 7 лет без вариатора . На Stag q box и правильно подобранном и настроенном оборудовании. И говорю что толку от него на пропане нет .
А что Вы считаете «толком»? Процесс горения более организован, вот и весь толк.
Ок. А я 7 лет без вариатора . На Stag q box и правильно подобранном и настроенном оборудовании. И говорю что толку от него на пропане нет .
Странно, 99% кто установил заметили положительный результат, 1% не смог настроить, наверное вы относитесь к 1%, найдите нормального настройщика, установщика или сами подробно разберитесь
Покажите мне эти 99 %. А потом подымите тут же в поиске сколько было проблем из за установки этих вариаторов.
Поверьте это нормальный настройщик я сам . Поэтому и без вариатора все прекрасно работает. А вот прятать за него грехи гбо ну да можно.
вы пробовали ставить вариатор? есть опыт положительный\ отрицательный?
киньте хоть одну ссылочку о проблемах которые появились после ПРАВИЛЬНОЙ установки и ПРАВИЛЬНО подобраных углах,
все проблемы после рукожопых установщиков и не правильных углах!
Я не пойму . Яж вас не переубеждаю. Хотите ставить пожалуйста. Теште себя надеждами что не зря потратили деньги. И не дай бог он у вас вылитит в дороге. Заглушечку же надеюсь с собой возите.
два года, все збс, если сгорит поставлю новый однозначно!, поставил многим знакомым, все довольны и жалеют что раньше сомневались в его пользе,
я вас тоже не пытаюсь переубедить, просто знаю много реальных примеров лично.
Вы так и не ответили, у вас был опыт установки?
или типа: мерс машина говно, хоть и его у меня никогда не было.
кстати про заглушку! а и действительно где она?!
надо наделать их, и разбросать по всех нишах, мало ли. хотя там достаточно двух скрепок
Ок. А я 7 лет без вариатора . На Stag q box и правильно подобранном и настроенном оборудовании. И говорю что толку от него на пропане нет .
как клапана не умерли?
А чего им умереть . Гидрокомпенсаторы. Нормальная система впрыска а не попарная как в сенсе. Нормальная система зажегания. Это в сенсе надо все это компенсировать. Вот вариатор вам и помогает.
у тебя что космолет на марсе сделанный?обычная система зажигания которой тоже нужно опережение!у меня второй сенс с двс от опеля !да он ехал ибо там 2 л.но поставив вариатор он стал ездить еще лучше 1-2-3 в букс уходит!
Я извинюсь не хочу вас обидеть. Но стоит немного изучит системы впрыска и зажигания. Тогда поймете о чем я .
так в том то и дело что сенс дает обязательно изучить систему впрыска и фазы грм!гарные хлопцы такого намутили, что каждый владелец постоянно мучается (уместно будет слово матерное) с ХХ, дерготней, дизельный звук, остановка двигателя на перекрестках, повышенный расход топлива и т.д От чего и принято решение поменять дохлый двс мелитопольский на нормальный от опеля!Впоследствии был доведен и родной двс до состояния нормального !Теперь он прекрасно едет на 2 поколении гбо и жрет в пределах 8-9 /100 !с опелевским двс стоит 4 поколение!
Хорошая рекламная запись. А вот только забыли что для пропана вариатор как мертвому припарка.
нет уж!у меня без вариатора небыло подхвата на низах!
На sense ?
на двух сенсах, один 1.3 другой 2.0
Да, это правда. С низов лучше подхватывать будет, и итза более раннего поджига смеси упадет температура выхлопа.
Лично у меня стоит микролуч.
Настроен вариатор на всем диапазоне, без переключения на бензин
Стоит уж как года два или три.
а у меня микролуч не заработал вообще! Если интересно, в БЖ все расписано. Помехи от генератора через ДПКВ идут.
Я установил вариатор Кузнецова сам.(см. бортовик — расписано все по полочкам) Мужики. Слушайте маму и папу и ставьте газовый корректор (он же вариатор) ОДНОЗНАЧНО! самостоятельно или с помощью газовиков, но обязательно! Если машинка на ГБО — без этой приблуды ездить — себе дороже.
А какие бензомозги на Ларгусе? Не М86, как на Весте?
А то я на весте так и не смог подружить вариатор, бензомозги при оборотах более 4000 за 15-20 секунд зажигали ошибку "Пропуски зажигания" и отключали непонравившися цилиндр.
это на каком вариаторе?
60-2
PiRom2
А какие бензомозги на Ларгусе? Не М86, как на Весте?
А то я на весте так и не смог подружить вариатор, бензомозги при оборотах более 4000 за 15-20 секунд зажигали ошибку "Пропуски зажигания" и отключали непонравившися цилиндр.
Такой же, м86
На хрена вариатор вообще нужен
😂😂😂
Спрашивал у человека который занимается установкой ГБО, говорит что вариатор это большой гемморой, что не все вариаторы норм, что устанешь по сто ездить, настраивать и тд . Незнаю даже кому уже верить . А товарищ с Москвы который мне советует ставить вариатор говорил, что первый раз слышит что от вариатора гемморой, что в Москве многие устанавливают и довольны
Не стоит вообще что-то спрашивать у тех, кто занимается установкой. Себе дороже выйдет.
Buldozer06
Спрашивал у человека который занимается установкой ГБО, говорит что вариатор это большой гемморой, что не все вариаторы норм, что устанешь по сто ездить, настраивать и тд . Незнаю даже кому уже верить . А товарищ с Москвы который мне советует ставить вариатор говорил, что первый раз слышит что от вариатора гемморой, что в Москве многие устанавливают и довольны
Я в Питере я доволен. У меня история такая. Установщики в один голос кричали, что ничего не надо. Главное правильно установить и настроить. А потом один из них съездил в Москву на повышение квалификации и вернулся совсем с другим отношением к этому. Надо и точка. Мое мнение такое. Без вариатора большой беды не будет. Пропан и бенз очень близки по сгораемости. У них даже соотношение прим 14/1 и 15/1. Но если хочешь долбится макс КПД то УОЗ надо регулировать. Способ выбирай сам. Лезть безконца в прошивку опасно там лимит. А вариатор как эквалайзер на магнитоле. Настраивай сколько хочешь. Желательно сам если умеешь. Я не умею. Как то так.
ничего сложного нету в настройке вариатора, выставляешь различные углы, на каком лучше работает тот и оставляешь!у меня 6 градусов!когда я только поставил гбо был разочарован его установкой!Тяжело с места трогалась, тяга уменьшилась…потом поставил вариатор и мое мнение изменилось в положительную сторону!Затем поставил вместо винта жадности ВРГ !Тяга как на бензине, двс работает ровно и мягко, порадовал и расход 40 л на 475 км, раньше расход был 40 л на 425-430 км!Экономия небольшая, но радует!По сравнению с бензином экономия отличная!Вообщем эксплуатацией на газе доволен!Стал больше ездить!Скептикам по ГБО советую не ставить газ!Очередей на заправке не будет!)))
Можно я просто оставлю здесь коммент, чтоб запись не потерялась, хочу последить за комментариями. Тоже интересно мнение людей, потому отзывы реально 50/50
Я вот тоже с недавних пор начал читать, спрашивать — надо или не надо ставить вариатор уоз. Мне никто конкретно ничего не отвечает. Или может сами не знают что да как. Однозначно говорят, что если авто на метане, то ставить, а если на пропане-бутане ГБО, то на мое усмотрение. Может кто тут мне скажет — есть ли существенная разница с вариатором и без? По всем параметрам. Буду благодарен
Ну теоретически то надо угол скорректировать. Правда величина эта не постоянная. В каких то режимах на 5гр а в каких то 0. Тут уж методом проб и ошибок. Но без варика этого не сделать. Одно скажу точно. С вариатором лучше. Ставил я и прошивку. Не то. Можете почитать в БЖ
Спасибо
Ну теоретически то надо угол скорректировать. Правда величина эта не постоянная. В каких то режимах на 5гр а в каких то 0. Тут уж методом проб и ошибок. Но без варика этого не сделать. Одно скажу точно. С вариатором лучше. Ставил я и прошивку. Не то. Можете почитать в БЖ
Я себе год назад наверное поставил на Chery Amulet 1,6.Расход меньше вроде не стал, но работает с ним веселее, особенно с низов.Ставил Микролуч 3Dind.Мне с ним больше нравится.
Ну теоретически то надо угол скорректировать. Правда величина эта не постоянная. В каких то режимах на 5гр а в каких то 0. Тут уж методом проб и ошибок. Но без варика этого не сделать. Одно скажу точно. С вариатором лучше. Ставил я и прошивку. Не то. Можете почитать в БЖ
В прошивке можно сделать абсолютно все, что делает вариатор. Потому, если умеешь ее редактировать, от вариатора можно запросто отказаться.
Да. Но
1.если она не двух режимная то теряете жидкое топливо. Поджигать бензин раньше пик давления до ВМТ. Перегрев, детонация. Разрушение ДВС.
2. У флеш памяти ЭБУ лимит на корректировки и он небольшой. Рано или поздно вылетит в аварию.
1. Полностью согласен. Потому у меня двухрежимная.
2. Даже у самой примитивной допускается около 1000 перезаписей. Думаю, даже для экспериментов вполне хватит.
У обычной флешки 100000 у ЭБУ десятки. Я не стал экспериментировать с мозгами. Но возможно я перестраховываюсь
Я свои уже шил раз 100 точно. Игрался по полной программе 😁
Пока полет нормальный. А если что, можно и флешку поменять и даже мозги новые купить. На мой двигатель их полно в продаже и цена вполне демократичная.
Shershavchyk
В прошивке можно сделать абсолютно все, что делает вариатор. Потому, если умеешь ее редактировать, от вариатора можно запросто отказаться.
только угол будет такой и на бензине, а вариатор сдвигает только на газе…
Нет, прошивка двухрежимная и переключение производится автоматически при смене вида топлива.
Тогда вопросов нет!👍
LEYMO-S
Я вот тоже с недавних пор начал читать, спрашивать — надо или не надо ставить вариатор уоз. Мне никто конкретно ничего не отвечает. Или может сами не знают что да как. Однозначно говорят, что если авто на метане, то ставить, а если на пропане-бутане ГБО, то на мое усмотрение. Может кто тут мне скажет — есть ли существенная разница с вариатором и без? По всем параметрам. Буду благодарен
Ставить. Ибо октановое число пропана — бутана около 100 — 110 (в зависимости от чистоты очистки) Мозги машины не понимают, что ты перешел с 95 (бензин) на 110(газ) Отсюда термическая нагрузка и на выпускные клапана и дальше. Вариатор при переходе на газ автоматически "сдвигает" угол опережения зажигания на установленное количество градусов (я у себя установил девять градусов) и воспламенение смеси происходит раньше — газовоздушная смесь за это время успевает сгореть (процесс близок к процессу горения бензина) Это конечно не панацея, но для движка облегчение однозначно. Не поленитесь залезть на мой бортжурнал — там поподробнее…
Я так понимаю, что тяга станет лучше?
Ощутимо
LEYMO-S
Я так понимаю, что тяга станет лучше?
Нет. На газе машина идет вяло(по сравнению с бензином) И тут ничего не поделаешь — чудес не бывает. Но с вариатором этот процесс более динамичен.
У меня разница пропала. Но это от объема двс зависит.
BORISYCH36
Нет. На газе машина идет вяло(по сравнению с бензином) И тут ничего не поделаешь — чудес не бывает. Но с вариатором этот процесс более динамичен.
Смотря какая машина.
BORISYCH36
Нет. На газе машина идет вяло(по сравнению с бензином) И тут ничего не поделаешь — чудес не бывает. Но с вариатором этот процесс более динамичен.
Все зависит от оборудования и настроек, если стоят валтеки с дюзами 1.8 на двигателе 1.5л естественно это не поедет
BORISYCH36
Ставить. Ибо октановое число пропана — бутана около 100 — 110 (в зависимости от чистоты очистки) Мозги машины не понимают, что ты перешел с 95 (бензин) на 110(газ) Отсюда термическая нагрузка и на выпускные клапана и дальше. Вариатор при переходе на газ автоматически "сдвигает" угол опережения зажигания на установленное количество градусов (я у себя установил девять градусов) и воспламенение смеси происходит раньше — газовоздушная смесь за это время успевает сгореть (процесс близок к процессу горения бензина) Это конечно не панацея, но для движка облегчение однозначно. Не поленитесь залезть на мой бортжурнал — там поподробнее…
Это не панацея, это лучше чем бензин. При правильной организации процесса горения.
BORISYCH36
Ставить. Ибо октановое число пропана — бутана около 100 — 110 (в зависимости от чистоты очистки) Мозги машины не понимают, что ты перешел с 95 (бензин) на 110(газ) Отсюда термическая нагрузка и на выпускные клапана и дальше. Вариатор при переходе на газ автоматически "сдвигает" угол опережения зажигания на установленное количество градусов (я у себя установил девять градусов) и воспламенение смеси происходит раньше — газовоздушная смесь за это время успевает сгореть (процесс близок к процессу горения бензина) Это конечно не панацея, но для движка облегчение однозначно. Не поленитесь залезть на мой бортжурнал — там поподробнее…
Это ГОСТ
LEYMO-S
Я вот тоже с недавних пор начал читать, спрашивать — надо или не надо ставить вариатор уоз. Мне никто конкретно ничего не отвечает. Или может сами не знают что да как. Однозначно говорят, что если авто на метане, то ставить, а если на пропане-бутане ГБО, то на мое усмотрение. Может кто тут мне скажет — есть ли существенная разница с вариатором и без? По всем параметрам. Буду благодарен
Ну так тут самому можно ответить на вопрос, что лучше: ездить на нормально выставленном зажигании или на немного (на 3 — 6 градусов) поздноватом?
Ответ напрашивается сам собой)))
Shershavchyk
Ну так тут самому можно ответить на вопрос, что лучше: ездить на нормально выставленном зажигании или на немного (на 3 — 6 градусов) поздноватом?
Лучше на скорректированном, но это ещё не идеал. УОЗ хоть на чем это не прямая линия графика УОЗ/об.двс она чем то напоминает пульс умирающего)) то вверх то прямая. Так вот УОЗ по умолчанию ее точно скопирует и опустит на заданную величину(как на безе) а в идеале нарисовать свою. Вариатор это позволяет. По сути так делают чиптюнинг атмосферников.
Логика вполне правильная, но если даже во всем диапазоне поднять угол, то положительный эффект будет однозначно. В своей прошивке на газовой половине я подымал угол где-то до 4000 оборотов, а дальше оставил бензиновые значения. Как показала практика, этого вполне достаточно.
LEYMO-S
Я вот тоже с недавних пор начал читать, спрашивать — надо или не надо ставить вариатор уоз. Мне никто конкретно ничего не отвечает. Или может сами не знают что да как. Однозначно говорят, что если авто на метане, то ставить, а если на пропане-бутане ГБО, то на мое усмотрение. Может кто тут мне скажет — есть ли существенная разница с вариатором и без? По всем параметрам. Буду благодарен
На пропане можно ставить можно не ставить, поскольку скорость горение смеси практически одинакого с бензином, разве что на низах будет по приятней, но если гбо непонятно как настроено, то и вариатор не поможет.На метане без вариатора это приступление, метан горит гораздо медленнее бензина, вот Вам и низкое кпд и клапана выпуска на помойку, ведь всё и догорает на выпуске…
сам катаю на вариаторе Tap-01 от стага, поскольку на пропане, разницы большой нет, как и говорил, чуть бодрее на низах, да и расход чуть меньше…
Дело не в скорости горения, а в скорости заполнения цилиндров твс. Пока газ парообразный это будет дольше бензина, от этого и газ не будет успевать сгорать. Раньше подожжешь, полнота сгорания будет близка к бензину.
Нет, тут дело именно в скорости горения.
Бензин тоже парообразный.
Я щас открою тайну, но химики знают, что жидкая фракция бензина не горит. Горят парЫ бензина.
"Паспортная" скорость горения при одинаковых условиях:
92-й бензин — 0,48 метров/сек
Пропан — 0,45 метров/сек
Метан — 0,34 метра/сек.
Поэтому метан без вариатора — преступление.
Бензин жидкий подаётся, время впрыска меньше. Испаряется он уже в камере сгорания, либо на клапане, в щависимости от стратегии впрсыка. Пропан подаётся в виде пара, этот пар ещё затянуть надо.
А сколько надо времени надо бензину на испарение? И где связь между наполнением и скоростью горения?
Пропан кипит при -40, у бензина начало кипения от 50 до 70, в зависимости от количества лёгких и тяжёлых фракций. Форсунка пропан подаёт в виде пара, бензин в виде взвеси. Время между заполенением и моментом поджига у бензина меньше. По этой же причине вариатор не нужен для 5 и 6 поколения гбо.
В любом поколении он и нужен и нет, вариатор нужен для поднятия КПД не более, октан выше соответственно детанационные свойства лучше
Судя по сертификатами с заправак, 100 октан нам только снится. Макс видел 98, это вполне обыденный октан для современных моторов. При наличии вариатора на инжекторе, не только зажигание, но и впрыск становится раньше. Раньше и наполнение начинается, и поджиг.
IgorRV
Пропан кипит при -40, у бензина начало кипения от 50 до 70, в зависимости от количества лёгких и тяжёлых фракций. Форсунка пропан подаёт в виде пара, бензин в виде взвеси. Время между заполенением и моментом поджига у бензина меньше. По этой же причине вариатор не нужен для 5 и 6 поколения гбо.
Не могу уловить связь
IgorRV
Пропан кипит при -40, у бензина начало кипения от 50 до 70, в зависимости от количества лёгких и тяжёлых фракций. Форсунка пропан подаёт в виде пара, бензин в виде взвеси. Время между заполенением и моментом поджига у бензина меньше. По этой же причине вариатор не нужен для 5 и 6 поколения гбо.
Не могу уловить связь
Аналогично, поставил вариатор (60-2) и стало лучше, чем на бензине
что за вариатор такой 60-2?
www.drive2.ru/l/557617323100341761/
благодарю.
drof
Аналогично, поставил вариатор (60-2) и стало лучше, чем на бензине
Поддержу! Тоже 60-2 пользую.
Давно пора его в эбу гбо встраивать.
Удорожание. И так стоимость многих сдерживает. Все же считают время отбивки.
Ценник сильно не выростит, тысячи 2-3, зато из коробки вариатор и ещё больше экономии.
IgorRV
Давно пора его в эбу гбо встраивать.
Кстати, такие блоки есть. Лично видел у ЕвроппаГаз
IgorRV
Давно пора его в эбу гбо встраивать.
На BRC есть такая функция в блоке
В каком?
В последних каких то. Давно читал об этом
IgorRV
В каком?
В блоках plug&drive cng (под метан)
IgorRV
В каком?
BRC p&d, europegas superior и по-моему avance, но с последним могу ошибаться
Есть смысл ставить на метан такой вариатор, у меня v8, 4.3. И какой фирмы лучше, кто знает )
Слышал на метане с вариатором экономия до 25%
Было бы хорошо, а то заколебался заправлять, объем бака не большой, хватает на 110 -150 км, в зависимости от трассы
Buldozer06
Есть смысл ставить на метан такой вариатор, у меня v8, 4.3. И какой фирмы лучше, кто знает )
На ментан ставить однозначно
Buldozer06
Есть смысл ставить на метан такой вариатор, у меня v8, 4.3. И какой фирмы лучше, кто знает )
Смысл есть везде ставить. Можно тогда и довпрыск бензина отключить.
На пропане включаешь вариатор — стразу двигатель теплее становится, а выпуск холоднее. Значит без вариатора часть газа догорала уже не в двигателе…
Скажу со своего полноприводного дивана.Стоит так же ЕвропаГаз, спрашивал на счет нужности вариатора. Установщики сказали не нужен, мозги имеют все необходимое.На газе едет лучше чем на бензе.Объяснение простое всеж новое.
По моему УОЗ заложен в ЭБУ ДВС. Чтоб его откорректировать надо либо лезть в прошивку либо вариатор.
За что купил за то и продаю :)))Я с своим узбеком там был наверное самый маломощный, и ни на одной тачке вариатор не ставили. Я тоже хочу его внедрить, только из-за того что узбек очень горячий мотор, может реально меньше температура станет:))
По моему УОЗ заложен в ЭБУ ДВС. Чтоб его откорректировать надо либо лезть в прошивку либо вариатор.
Совершенно верно!
europegas.pl/en/product/eg-superior-48-4_en/
Учи матчасть
Че за хрень?
Не разумеешь?
Сказать то че хотел?
Что в вариатор есть в газовых мозгах че:))
В большинстве моделей его нет. Но разве я где-то утверждал, что его там нельзя производителю сразу внедрить?
Ну у него как раз ЕвропаГаз, в котором в большинстве моделей есть, поэтому и не нужен дополнительный.
По моему УОЗ заложен в ЭБУ ДВС. Чтоб его откорректировать надо либо лезть в прошивку либо вариатор.
Если уоз в эбу с завода заложен пораньше (какбы под 98 бензин), то через сигнал датчика детонации он обучается (позднится) и под более низкое октан число.
При езде на газе, поправка углов зажигания переобучится(за 2-3часа) на более ранние углы, в рамках границ заложеных в прошивке.
В том то и дело. ДВС под 98-100 можно не трогать. Там пропан в зоне погрешности. Но социальный слой с такими Авто редко переходит на ГБО))
Социальный слой… Ну прям наговорите сейчас))). Куча моторов с рождения рассчитана на высокооктановые бензины. Современные так вообще почти все. А вот прошивки уоз от рынка сбыта зависят.
Это со слов установщиков. Ставят конечно и на суперкары но единичные случаи.
Прошивки да. Это не сложно. Но двухрежимок мало, а только под газ не многих устраивает.
По моему УОЗ заложен в ЭБУ ДВС. Чтоб его откорректировать надо либо лезть в прошивку либо вариатор.
А по официальному он кстати заложен в новых контролерах ЕвропаГаз, так что может зря?
europegas.pl/en/product/eg-superior-48-4_en/
Логично
Ща понабегут диванные эксперты, что на пропане вариатор не нужен, толку нет и тд. и тп.
Ну на моторчике со степенью сжатия более 10,5 с прошивкой под 95-98 бензин изначально на газу все едет лучше чем на бензине. Вариатор не нужен, и так УОЗ стоит более ранний.
А вот на моторах с более низкой степенью сжатия и прошивками под 92-й — тут можно и поставить. В таком случае толк будет.
Вон свежий змз-про на уазах степень сжатия подняли, но прошивка с завода под 92-й бензин, углы поздние. Потому что основной потребитель — военные. А для них 95-й баловство.
Я 9 лет проездил на Audi 100 2.8 AAH, степень сжатия высокая под 95/98 бензин. Когда поставил вариатор то понял, что сделал это не зря, машина поехала намного бодрее с низов, по ощущениям даже лучше, чем на 98м бензине. Так что толк есть определенно, кто бы что не говорил. Только вопрос в том что именно ставить. Я ставил Микролуч, а сейчас сам думаю, может Stag PS-0/3 попробовать. Еще не решил, но ставить определенно что-то нужно, так как за несколько месяцев езды уже привык к машине и ощущаю разницу в езде между бензином и газом.