Всем привет Пришло время залить яму перед стяжкой. Глубина 1.8м ширина 90см длина 2.2м Сразу залил пол через 3 дня занялся опалубкой, арматурой и заливкой. Фото хронрлогия Есть вопросы спрашивайте
Очень интересно! Потому что себе сейчас копаю котлован. Вот вот начну подошву лить. Сначала тоже хотел кирпичом класть, но чем дальше, тем больше склоняюсь к бетону. Но бетономешалки нет…в ванне замучаюсь месить, да и лить придется частями, т.е. не за один раз. Не знаю можно ли так? По любому в закладки и лайк!
На прошлых выходных у себя побелил яму и наконец-то провел свет с розеткой(12В), а то все с переноской. Со стационарным светильником намного комфортнее теперь.
Бетон самодельный скорее всего. Фракция как у обогащёнки. Яма действительно короткая, треть ямы для входа, что бы залезть в неё, остальной метр для ремонта авто. У самого такая же. Масло менять сгодится, к тому же там храню зимние колёса, канистры, это лучше стеллажа и шкафа, да и вообще всё что мешается кидаю в яму. Штука нужная.
220 в бетоне вполне безопасно, при условии что это качественный, ростовский, кабель, а не непонятная лапша, идущая в комплекте с китайскими светильниками…
Любой кабель в смотровой яме с 220 V это табу. Все делают, но это не значит, что это правильно. 24 и 36 V и ни вольтом больше.
Есть где-то в нормативной документации этот запрет? Я без стеба, серьезно — не встречал, к сожалению… Знаю что раньше в гаражах специально трансформаторы ставили понижающие, как раз для организации освещения в погребах (не в ямах)…
Есть где-то в нормативной документации этот запрет? Я без стеба, серьезно — не встречал, к сожалению… Знаю что раньше в гаражах специально трансформаторы ставили понижающие, как раз для организации освещения в погребах (не в ямах)…
Не запрет, а доп меры защиты требуются. ПУЭ помещения делят на 3 групп:
1. Помещения с повышенной опасностью – помещения характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность: сырость (сырые помещения) или токопроводящая пыль (пыльные помещения); токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.); высокая температура (жаркие помещения); возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой
2. Особо опасные помещения – помещения характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность: особая сырость (особо сырые помещения); химически активная или органическая среда (помещения с химически активной или органической средой); одновременно два или более условий повышенной опасности
Особо сырые помещения – помещения, в которых относительная влажность воздуха близка к 100% (потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой).
Бетонная смотровая яма, на мой взгляд — относится к особо опасным помещениям
в таких помещениях при напряжении переменного тока свыше 42В требуются доп меры защиты (УЗО, зануление, заземление и тп). Ранее никто УЗО, думаю, в гаражах не ставил, поэтому обходились напряжением до 36В через понижающий транс,
Беда наших ПУЭ в том, что их трактуют все, мягко говоря, по своему… Отсюда и вопрос мой, про запрет… Это на ваш, субъективный, взгляд, яма в гараже является особо опасным помещениям. А вот на мой взгляд, например — грамотно выполненная из ЖБ, с нормальной гидроизоляцией и утеплением — даже к помещениям с повышенной опасностью только лишь за уши притягивается — за счёт пыли, и бетонных полов. Почему за уши? Потому что под это определен е подпадает процентов 90, наверное, кирпичных/железобетонных гаражей, и ни одного я не встречал гаража оснащённого исключительно 36 или 48 вольтами. И это при том, что электричеством их снабжают сетевые организации вполне на законных основаниях… Что касается погребов — здесь да. В них повышенная влажность априори, за счёт хранимых там продуктов, как минимум. Ну и УЗО в 50-х годах прошлого века, когда большинство старых гаражей строились, в свободной продаже на было))) А по поводу УЗО — как по мне, это обязательная мера защиты в любых помещениях, на тот ко повышенной опасности. Я УЗО ставлю везде уже больше 10 лет, защищая все линии, а на только "мокрые", как принято у большинства "электриков"…
Есть где-то в нормативной документации этот запрет? Я без стеба, серьезно — не встречал, к сожалению… Знаю что раньше в гаражах специально трансформаторы ставили понижающие, как раз для организации освещения в погребах (не в ямах)…
Документ есть но надо поискать. Поэтому и ставили понижайки чтобы по ТБ соответствовать. я даж ебольше скажу, переноска в яме тоже 36 V должна быть… при этом там еще что то было про заземляющий контур за пределами ямы и прочее. Как и принудительная вентиляция ямы где ремонт авто производится авто работающих на тяжелых газах.
Если не затруднит, и будет минутку — скинь сюда, хотя бы название документа… Хотя это, как я понимаю, все таки больше требования ТБ на производстве, не имеющие отношения к частному гараже строению/обустройству…
Это документ ТБ и это же у меня не гараж… Это я его так называю, но по сути это ремонтные боксы с работой наемного персонала и боксом самообслуживания. Так что любое происшествие в моем случае приведет к тюрьме если не дай бог что случится. Постараюсь найти и скинуть
Скажем так, убьет тебя лично или наемного работника разницы нет, с той лишь разницей, что ты будешь либо в тюрьме сидеть либо в гробу лежать. Травмы там редко бывают. напряжение в яме это отсутствие возможности вытащить оттуда человека оперативно и отключить его от напряжения. Такие докуменьты как правило пишутся кровью, и получается что они руководствуются при написании здравым смыслом. А уж кого вы этим сохраните, себя или работника уже дело десятое
Это я понимаю более чем в полном объеме) Есть лишь небольшой нюанс в этом. Большинство трактовок ТБ, (равно как и весь свод ПУЭ), по сути есть перепечатывания правил, "написаных кровью" при царе Горохе. И всех это устраивает наверху — чем больше ограничений/требований/запретов (в том числе и абсолютно нелепых), тем больше шансов присосаться к кормушке… Такова селяви, к сожалению… Нормально организованная электропроводка, выполненная с соответствующим, современным, уровнем защиты (в том числе и УЗО), перекрывает необходимость в пониженном вольтаже в яме/погребе более чем полностью… Но это мое ИМХО, конечно, никомуего не навязываю конечно.
Вы очень далеки от реальности в своих рассуждениях. А представьте ситуацию когда УЗО не срабатывает. И что тогда? Сдохнуть в яме? Все требования безопасности написаны с таким расчетом, что что-то одно или даже два элемента не сработают. И вот тогда напряжение до 36 V будет кстати. Дело конечно ваше, но у меня к примеру в яме 7 метров длинной вентиляция принудительная 220 мм хотя нужна 150 мм. И объем прокачиваемого воздуха 300 л/мин, а не 115… И все от того, что лучше перебдеть, чем недобдеть :-)
такая короткая яма не удобная, да еще и к стене, как спускаться, когда машину над ней поставите, если сбоку, то еще минус 0,5 метра от полезной длинны.
Комментарии 50
Гидроизоляция подошвы делалась? Стены вижу-полиэтилен, а пол?
Вокруг полностью плотная пленка
Очень интересно! Потому что себе сейчас копаю котлован. Вот вот начну подошву лить. Сначала тоже хотел кирпичом класть, но чем дальше, тем больше склоняюсь к бетону. Но бетономешалки нет…в ванне замучаюсь месить, да и лить придется частями, т.е. не за один раз. Не знаю можно ли так?
По любому в закладки и лайк!
В аренду бетономешалку
На прошлых выходных у себя побелил яму и наконец-то провел свет с розеткой(12В), а то все с переноской. Со стационарным светильником намного комфортнее теперь.
А чего короткая?
Будет ещё подъемник
Четко, один вопрос, а утеплитель зачем?
Очень ровно получается стена) лежал без дела
Тоже делал светильники в яме, но все таки лучше налобного фонаря нет
Нишу под инструмент забыли.
Не планировал. Будет стелаж узкий под лесницей
Отличная работа!
а что так можно было?
такой провод "пихать" в бетон
Да он для светильника в 14ват
Чего бы сразу большую не сделать? Сайлентблоки после подъемника все равно протягивать надо на яме.
Бетон самодельный скорее всего. Фракция как у обогащёнки. Яма действительно короткая, треть ямы для входа, что бы залезть в неё, остальной метр для ремонта авто.
У самого такая же. Масло менять сгодится, к тому же там храню зимние колёса, канистры, это лучше стеллажа и шкафа, да и вообще всё что мешается кидаю в яму. Штука нужная.
Это дополнение к подъемнику
молодец! все правильно сделал! практически яма как у меня. только короче
Не яма, а мечта. Хочу на даче построить гараж с ямой. Интересно было посмотреть, почитать.
Спасибо 😁
че все упираются в ямы, какая у нее себестоимость?
а во что упираться? в подъемник?
maratovich-r
че все упираются в ямы, какая у нее себестоимость?
150$
Будет ещё и подъемник
Сам делал недавно нечто похожее… Только раз в 6 наверное побольше. :-)
Не сильно понятны размеры ямы. И наличие 220 в бетоне это как бы не сильно безопасно. www.drive2.ru/b/564117635843752914/
www.drive2.ru/b/571797999441674346/
220 в бетоне вполне безопасно, при условии что это качественный, ростовский, кабель, а не непонятная лапша, идущая в комплекте с китайскими светильниками…
Любой кабель в смотровой яме с 220 V это табу. Все делают, но это не значит, что это правильно. 24 и 36 V и ни вольтом больше.
Согласен. Будет стоять узо
D0minickanec
Любой кабель в смотровой яме с 220 V это табу. Все делают, но это не значит, что это правильно. 24 и 36 V и ни вольтом больше.
Есть где-то в нормативной документации этот запрет? Я без стеба, серьезно — не встречал, к сожалению…
Знаю что раньше в гаражах специально трансформаторы ставили понижающие, как раз для организации освещения в погребах (не в ямах)…
в железных гаражах типа Ижоры должно быть не более 36 вольт для освещения по нормативам.
Pauttt
Есть где-то в нормативной документации этот запрет? Я без стеба, серьезно — не встречал, к сожалению…
Знаю что раньше в гаражах специально трансформаторы ставили понижающие, как раз для организации освещения в погребах (не в ямах)…
Не запрет, а доп меры защиты требуются.
ПУЭ помещения делят на 3 групп:
1. Помещения с повышенной опасностью – помещения характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий,
создающих повышенную опасность: сырость (сырые помещения) или токопроводящая пыль (пыльные помещения);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (жаркие помещения); возможность одновременного прикосновения человека
к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п.,
с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой
2. Особо опасные помещения – помещения характеризующиеся наличием одного из следующих условий,
создающих особую опасность: особая сырость (особо сырые помещения);
химически активная или органическая среда (помещения с химически активной или органической средой);
одновременно два или более условий повышенной опасности
Особо сырые помещения – помещения, в которых относительная влажность воздуха близка к 100%
(потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой).
Бетонная смотровая яма, на мой взгляд — относится к особо опасным помещениям
Согласно таблице:
www.electrolibrary.info/uzo/page0204.htm
в таких помещениях при напряжении переменного тока свыше 42В требуются доп меры защиты (УЗО, зануление, заземление и тп).
Ранее никто УЗО, думаю, в гаражах не ставил, поэтому обходились напряжением до 36В через понижающий транс,
Беда наших ПУЭ в том, что их трактуют все, мягко говоря, по своему… Отсюда и вопрос мой, про запрет…
Это на ваш, субъективный, взгляд, яма в гараже является особо опасным помещениям. А вот на мой взгляд, например — грамотно выполненная из ЖБ, с нормальной гидроизоляцией и утеплением — даже к помещениям с повышенной опасностью только лишь за уши притягивается — за счёт пыли, и бетонных полов. Почему за уши? Потому что под это определен е подпадает процентов 90, наверное, кирпичных/железобетонных гаражей, и ни одного я не встречал гаража оснащённого исключительно 36 или 48 вольтами. И это при том, что электричеством их снабжают сетевые организации вполне на законных основаниях…
Что касается погребов — здесь да. В них повышенная влажность априори, за счёт хранимых там продуктов, как минимум. Ну и УЗО в 50-х годах прошлого века, когда большинство старых гаражей строились, в свободной продаже на было)))
А по поводу УЗО — как по мне, это обязательная мера защиты в любых помещениях, на тот ко повышенной опасности. Я УЗО ставлю везде уже больше 10 лет, защищая все линии, а на только "мокрые", как принято у большинства "электриков"…
Pauttt
Есть где-то в нормативной документации этот запрет? Я без стеба, серьезно — не встречал, к сожалению…
Знаю что раньше в гаражах специально трансформаторы ставили понижающие, как раз для организации освещения в погребах (не в ямах)…
Документ есть но надо поискать. Поэтому и ставили понижайки чтобы по ТБ соответствовать. я даж ебольше скажу, переноска в яме тоже 36 V должна быть… при этом там еще что то было про заземляющий контур за пределами ямы и прочее. Как и принудительная вентиляция ямы где ремонт авто производится авто работающих на тяжелых газах.
Если не затруднит, и будет минутку — скинь сюда, хотя бы название документа…
Хотя это, как я понимаю, все таки больше требования ТБ на производстве, не имеющие отношения к частному гараже строению/обустройству…
Это документ ТБ и это же у меня не гараж… Это я его так называю, но по сути это ремонтные боксы с работой наемного персонала и боксом самообслуживания. Так что любое происшествие в моем случае приведет к тюрьме если не дай бог что случится. Постараюсь найти и скинуть
Вот, теперь пазл сложился) По поводу наёмного персонала, и использования в коммерческих целях)
Скажем так, убьет тебя лично или наемного работника разницы нет, с той лишь разницей, что ты будешь либо в тюрьме сидеть либо в гробу лежать. Травмы там редко бывают. напряжение в яме это отсутствие возможности вытащить оттуда человека оперативно и отключить его от напряжения. Такие докуменьты как правило пишутся кровью, и получается что они руководствуются при написании здравым смыслом. А уж кого вы этим сохраните, себя или работника уже дело десятое
Это я понимаю более чем в полном объеме) Есть лишь небольшой нюанс в этом. Большинство трактовок ТБ, (равно как и весь свод ПУЭ), по сути есть перепечатывания правил, "написаных кровью" при царе Горохе. И всех это устраивает наверху — чем больше ограничений/требований/запретов (в том числе и абсолютно нелепых), тем больше шансов присосаться к кормушке… Такова селяви, к сожалению… Нормально организованная электропроводка, выполненная с соответствующим, современным, уровнем защиты (в том числе и УЗО), перекрывает необходимость в пониженном вольтаже в яме/погребе более чем полностью… Но это мое ИМХО, конечно, никомуего не навязываю конечно.
Вы очень далеки от реальности в своих рассуждениях. А представьте ситуацию когда УЗО не срабатывает. И что тогда? Сдохнуть в яме? Все требования безопасности написаны с таким расчетом, что что-то одно или даже два элемента не сработают. И вот тогда напряжение до 36 V будет кстати. Дело конечно ваше, но у меня к примеру в яме 7 метров длинной вентиляция принудительная 220 мм хотя нужна 150 мм. И объем прокачиваемого воздуха 300 л/мин, а не 115… И все от того, что лучше перебдеть, чем недобдеть :-)
такая короткая яма не удобная, да еще и к стене, как спускаться, когда машину над ней поставите, если сбоку, то еще минус 0,5 метра от полезной длинны.
Это смотровая. Будет подъемник
над ямой?
Что то яма коротковата как по мне.
Это смотровая как дополнительно к подъемнику
Ааа, тогда нормуль 👌
Нормал, я тоже так делал. Говорили кирпичи клади — бетон и арматура лучше и быстрее)
А не маловата яма?🤔
Это яма дополнение к подъемнику
Узо не забыли на светильники поставить?
Да все будет пока тестовый запуск был.