Доброго всем дня! Тк наш в наш блог пишут не только про кассетные магнитофоны, а еще про кучу аппаратуры для звука, то решил поделиться информацией по виниловым проигрывателям. А именно о том как выбрать картридж для конкретного проигрывателя и понять подходит ли тот что в наличии к нему. На самом деле статей в интернете очень много, на одну из них дам ссылку. Именно с этой статьи я начал понимать о подборе картриджа и почему после смены проигрывателя Арктур-006 на Yamaha YP-D9, моя головка Grado Black перестала играть.
Много букв в статье: hiendmusic.ru/item/2018/1…komplians-i-massa-tonarma
В двух словах вольный пересказ статьи: тонармы различаются по эффективной массе (тяжелые, средние, легкие) — фактически это параметр инерционности системы. Чем тяжелее тонарм тем он более не поворотлив при движении. И чем легче тем он быстрее перемещается при изменении рельефа пластинки. Картриджи в свою очередь обладают параметром compliance (податливость). На сколько игла (кантеливер) зажимается подвесом. В итоге важно выбирать для тяжелых тонармов картриджи с низким значением податливости, а для легких — с высоким. Как пример: эффективная масса тонарма моей Ямахи D9 составляет 24 гр (с картриджем) — это тяжелый тонарм, а податливость головки Gado составляет 20. В итоге на тяжелом тонарме податливая головка не заиграла. А головка АТ520ЕВ с параметром податливости меньше 10 — играет очень эффектно, строя сцену и воспроизводя полный диапазон частот.
К сожалению для отечественных проигрывателей параметр эффективной массы не указывается. Для многих импортных тонармов тоже — те искать значение по форумам. Или идти от аналогии — есть так называемые рекомендованные картриджи для проигрывателей от производителя, которыми комплектуются изначально. Смотрим параметр этого картриджа и уже подбираем под тонарм свой.
Немного озвучу основные принципы настройки картриджа при установке на тонарм. Система эта механическая и от точности установки зависит качество звучания. Причем чем выше класс вертушки и картриджа, тем тщательнее надо подходить к вопросу установки.
1. Картридж выставляется по шаблону под каждый тонарм. В интернете есть программы для печати шаблонов (протрактор) или можно зная параметры тонарма, потратить минут 30 и самому нарисовать в Кореле шаблон. Ищем под ваш тонарм параметры: эффективная длина тонарма, расстояние от шпинделя до оси вращения тонарма, и вылет картриджа. По ним строим чертеж, печатаем и настраиваем картридж.
2. Картридж выравнивается в 3х плоскостях — по горизонтали. Правильное положение дает верный угол VTA для конкретного картриджа. Как правило достаточно чтобы верхняя часть картриджа была параллельна поверхности диска при опущенном на пластинку тонарме. Это можно сделать только если ваш тонарм регулируется по высоте. в остальных случаях или подкладывать шайбочки под картридж меняя угол установки относительно шела.
3. Вертикально — чтобы игла заходила в канавку пластинки вертикально (перпендикулярно поверхности диска).
4. И последняя регулировка по шаблону по третьей оси. Я для этого кусочком строительного скотча приклеиваю грифель от карандаша и выравниваю по шаблону наложенному на диск.
5. Последний этап установка прижимной силы — самое лучшее купить у китайцев специальные электронные весы. Они очень точны и удобны в работе. Если весов нет, то можно сбалансировать тонарм горизонтально подкручивая противовес, а затем установив 0 на нем, открутить на величину прижимной силы. Рекомендованное значение прижима для картриджа смотрим в документации на него.
Собственно это все манипуляции в процессе установки картриджа. Всем хорошего звука!
Комментарии 77
"В итоге важно выбирать для тяжелых тонармов картриджи с низким значением податливости, а для легких — с высоким. Как пример: эффективная масса тонарма моей Ямахи D9 составляет 24 гр (с картриджем) — это тяжелый тонарм, а податливость головки Gado составляет 20. В итоге на тяжелом тонарме податливая головка не заиграла. А головка АТ520ЕВ с параметром податливости меньше 10 — играет очень эффектно, строя сцену и воспроизводя полный диапазон частот".
— Танец с бубнами ?
На Вегах -считается "тяжелый" тонорм, однако у SHURE-91Е гибкость составляет 25х10-3 м/н.
Однако, может это справедливо для ВЕГА-106 и иже с ним, А для Вега 206 уже не подойдет ?
Такой же " тяжелый" тонорм и на Радиотехнике-101, однако здесь на форуме по совету люди поставили голову с большой гибкостью, чем и довольны. Но, с другой стороны, я на Арию тяжелую башку ( типа ГЗМ-005 ) не поставил бы. Пришел к выводу, что всё это индивидуально для головы и тонорма. В итоге тонорм должен оставаться всегда в горизонтальном состоянии. Если малая гибкость катриджа, то он будет прыгать в верх относительно горизонта, а если слишком большая, то проваливаться вниз относительно горизонта.
"Вертикально — чтобы игла заходила в канавку пластинки вертикально (перпендикулярно поверхности диска)."
Вертикальный угол воспроизведения составляет 15 градусов и соответствует резцу пр записи.
хм. такого не слышал. есть пруф? в какую сторону со стороны головки — по часовой или против часовой?
Литература " Унифицированные ЭПУ 2 класса" Радио и связь 1981 год
— Наклон вперед.
мы про разные оси говорим. угол захода иглы VTA. как раз надо выставлять, но для большинства картриджей он выставляется когда при виде с боку его верхняя площадка параллельна поверхности пластинки. У современных картриджей 20-22 градуса. А когда смотрим в торец картриджа, то игла должна заходитт вертикально. для этого даже рекомендуют ставить на зеркальце.
Четвёртый пункт не понял, и про оси не понял. Где X Y и Z?
верхняя поверхность картриджа должна быть параллельна пластинке, как правило именно такое расположение обеспечивает правильны угол иглы VTA
Vladlen427
Четвёртый пункт не понял, и про оси не понял. Где X Y и Z?
Фронтальная поверхность картриджа выставляется параллельно линиям шаблона, чтобы в начале пластинки и к ее завершению было одинаково. Для этого можно еще дополнительно приклеить скотчем строительным грифель от карандаша — так виднее.
Vladlen427
Четвёртый пункт не понял, и про оси не понял. Где X Y и Z?
Ну и игла в этой плоскости должна быть вертикально к пластинке или верхний край картриджа параллелен ей. Для этого есть специальные прозрачные шаблоны — ставишь на пластинку и через него видно картридж.
Vladlen427
Четвёртый пункт не понял, и про оси не понял. Где X Y и Z?
Вот так шаблон VTA выглядит. У китайцев стоит порядка 350 руб. Так же очень рекомендую купить у них весы (порядка 700 руб).
Я ориентируюсь по игле, т.к. она часто стоит неидеально. На фото не в фокусе, но ось отражениея иглы должна быть параллельна оси иглы
Спасибо за тему, а также за ссылку на статью:
КОМПЛИАНС И МАССА ТОНАРМА👍
Есть проблема с vynilengine.com.
Знаете ли вы другой сайт, где вы можете найти различные калькуляторы и, в частности, этот Tonearm effective mass?
Стоит ещё дополнить, что методика измерения эффективной массы тонарма европейских и американских тонармов отличается от измерений японцами, увы, переводных таблиц нет…
Да и стоит дополнить, п. 6 это регулировка величины скатывающей силы ( Антискейтинг), если она есть у тонарма, а у подавляющего большинства претендентов, на, как минимум, хи-фи она есть.
да, про антискейтинг запамятовал. Кстати есть мнение что выставление антискетинга по КД (стеклянной поверхности) не верно. Его надо выставлять исходя из градуировки на регуляторе антискейтинга и он должен быть равен величине прижимной силе. Данное утверждение было подслушано у Valeron's Vinyl Channel VVC на ютуб-канале. Собственно оно соответствует древне японсокому таинству настройки антискейтинга на моей Ямахе — там (в мануале) прямо указано что значение зависит от прижимной силы. P.S. и выставляется очень винтажно — перемещением грузика по штоку, который леской тянет заднюю часть тонарма.
Как раз хотел задать вопрос по настройке антискейтинга.Настрaивал на СDvideo(размер как у винила) информация везде разная по поводу как должна себя вести игла на нем. Но как бы не выставлял, ни когда не совпадают показания с прижимной силой на иглу. Как правильно выставлять?
Собственно как я и писал величина антискейтинга должна быть равна прижимному усилию. Скрин из мануала. Те когда стоит игла на гладком диске (видео) то мы добиваемся что антискетинг равен нуллю. Когда игла идет по реальной канавке на нее действует давление дорожки которое ее толкает вовнутрь. Антискектинг должен компенсировать эту силу чтобы игла была внутри канавки но при этом на нее не давили снаружи.Те игла "убегает" от давление внешней канавки. Есть тестовые диски которые в тч позволяют по симметричности звука из обоих каналов настраивать антискейтинг.
Ну а предположительно, игла на диске должна стоять только в начале, или на любых точках(начало, середина, конец)?
не понятен вопрос — на зеркальном диске? она не должна стоять — ее должно скатывать к центру диска.
Вот и ответ! А у меня была информация, что игла должна стоять. И совет такой дал человек, у которого вертак за косарь и пластинок несколько тысяч.
Инженеру в этом плане существенно проще. Раз есть понимание как и что двигается, какие силы воздействуют на иглу, то и процесс настройки более понятен + почитать теорию, мануалы. Есть тестовые диски для проверки системы. Там есть даже частоты для определения резонанса. В общем для пытливого ума есть чем позаниматься. Кстати никто не написал, но лучше озвучить — стол (поверхность диска с пластинкой) должен быть строго горизонтален по всем направлениям. Собственно с этого все и начинается. В идеале и тонарм в опущенном положении должен быть так же строго горизонтальным.
Эти настройки я уже сделал. Интересовал только о правильной настройке антискейтинг. Ещё вопрос-когда работает проигрыватель, при постукивании пальцем по столу, слышен микрофонный эффект. Как исправить?
не стучать… по факту означает что корпус не задемпфирован. А напомните — у вас какой вертак? Я думаю что даже если слышно постукивание, в реальной эксплуатации вряд ли это будет как то мешать.
Pioneer Pl518x. Оно как бы не мешает, но хотелось бы настроить хорошо. Может на каменную плиту поставить?
У нас я так понимаю разница в терминологии. обычно столом называют корпус проигрывателя. Вы стучите по тому на чем он стоит или по самому проигрывателю? У меня стеклянная стойка и такого не замечал на Арктуре. На Ямахе даже если стучать по корпусу ничего в колонки не уходит.
Все нормально, вертак я тоже называю столом. Не правильно выразился про камень. Стучу и по проигрыватель и по подставке на которой стоит, звук одинаковый везде. Полка под проигрыватель прикручена к стене.
Сурово вы с ним… прямо к стене.
Была информация, что это лучшее место для вертака.
ну так то да — при креплении на несущую стену резонансов будет меньше.
У меня правда не несущая, на втором этаже деревянные перегородки с утеплителем.
Всуну свой пятак качестве дополнения)).
Как самостоятельно сделать шаблон как на первом фото, я подробно расписывал тут: www.drive2.ru/c/551895464589396319/
А вот как шаблоном пользоваться и какие сюрпризы бывают от производителей картриджей, можно почитать тут:
www.drive2.ru/c/551917454821950038/
Да, вполне — все так и происходит. Только в небольших вариациях. Я предпочел просто печатнуть на плотной бумаге и у меня были параметры тонарма. Сложного нет, но нужно это все проделать и тогда звук появиться.
На совковых проигрывателях ничего этого и делать не надо было. :) Стоит, к примеру, на моей Электронике 017 головка ГЗМ-043, только баланс грузиком выставлял, насколько я помню. С ней бы другую проблему решить — фона по звуку. На дешманском корректоре Берринджер, что я приобрёл, есть клемма земли, однако на Электронике 017 такой клеммы не предусмотрено. Если на корпус куда-нибудь под ножку провод кинуть, не уверен, что поможет.
Ну не скажите… советская школа винилового строительства, особенно высшего класса очень тесно перекликалась с импортными разработками (ну если говорить очень обтекаемо) а по факту наши разработчики использовали решения зарубежных коллег. Так что техника в целом получалась очень даже нормальная. Но, требующая приложения "умелых рук". Так например чтобы в 2005 году Арктур-006 играл хорошо, пришлось: удалить встроенный фонокорректор и вывести замененные провода с тонарма сразу на разъемы RCA. Корпус изнутри проклеить герленом чтобы не бубнил пластиком. Дополнительно я удалил всю автоматику из него — автостопы и тп. И установив приличный картридж, после настройки он играл вполне себе на уровне Hi-Fi.
Rostov-Man
На совковых проигрывателях ничего этого и делать не надо было. :) Стоит, к примеру, на моей Электронике 017 головка ГЗМ-043, только баланс грузиком выставлял, насколько я помню. С ней бы другую проблему решить — фона по звуку. На дешманском корректоре Берринджер, что я приобрёл, есть клемма земли, однако на Электронике 017 такой клеммы не предусмотрено. Если на корпус куда-нибудь под ножку провод кинуть, не уверен, что поможет.
017 с зенковкой отверстий под конкретную ГЗМ-043, -053, -055 в зависимости от года выпуска. При затягивании винтов, голову автоматически разворачивает в заданное заводом при сверловке положение. Эффективную длину можно отрегулировать только отпустив винты возле оси тонарма и выдвинув трубку.
При установке любой другой головы, лучше сделать пропилы в отверстиях на шелле.
Относительно ее фона. Два источника, БП и распайка сигнального кабеля (экран и прочее). На моей фонов нет, только небольшой гул от трансформатора при раскрутке диска.
Землю можно на ножку кинуть. В штатном "+ и — " от головы идут своими проводами, ещё один соединяет трубу тонарма с корпусом внутри проигрывателя. Сигнальный на пятиштырьковом тоже не просто распаян. Левый на одном крайнем, правый рядом с левым, общий на центральном, экран кабеля на металлической окантовке вокруг штырьков. Вот экран штатного кабеля и нужно соединять с корпусом вертушки и землёй корректора. Вроде так по памяти.
Очень дельная инфа и доступным языком
Пример из своей практики. Pioneer PL-1100. Его тонарм принимает любые головы, любого веса и податливости (S-образный и похоже 9"). Второй вертак Victor JL-B37R с
J-образным длинным тонармом только лёгкие головы. У тяжёлых иглы входят в резонанс аж визуально дрожание видно.
Интересно на это посмотреть:)
Уже не получится. Я распродал все ММ головы, кроме Pioneer PC-30 и перешёл на МС.
Pioneer PC-3MC с высоким выходом (2,5 мВ) стоит на Victor и работает на ММ корректор. А завтра покупаю Yamaha MC-7 с низким выходом (0,3 мВ) для Pioneer и работать будет с МС корректором.
А вот респект! Сам пока до МС не дошел — слишком много вложений для перехода на низкоуровневый картридж. Мало того что сами головы достаточно дорогие. Новые от 20 и выше. так еще и поднимать вольтаж надо. Это или новый корректор под них или трансоформатор. и он тоже блин денег стоит. Пока сижу на ММ. Подумываю может вместо текущей иглы взять или заточку помоднее — типа Шибата или Микролайн, или получше и из следующей 7-й серии (речь идет про Аудиотехнику)
Ну у меня усилитель Pioneer A-90D. Там шикарный МС фонокорректор встроенный.
да и сам усь шикарный!
vakhlaev
А вот респект! Сам пока до МС не дошел — слишком много вложений для перехода на низкоуровневый картридж. Мало того что сами головы достаточно дорогие. Новые от 20 и выше. так еще и поднимать вольтаж надо. Это или новый корректор под них или трансоформатор. и он тоже блин денег стоит. Пока сижу на ММ. Подумываю может вместо текущей иглы взять или заточку помоднее — типа Шибата или Микролайн, или получше и из следующей 7-й серии (речь идет про Аудиотехнику)
У меня есть шибата Victor Z1, очень нравится — детальный, ровный, правильный звук. Но однозначно не для тяжёлой музыки, слишком ровный. Для джаза, классики, нетяжёлого рока — самое то. Для расколбаса у меня Acutex-410. Кстати, была Градо Блэк, продал, теперь жалею — хорошо звучала, но мне не хватало ВЧ, хотел весной купить Голд, пока решался отдать 15 тыщ, она уже 20 стоит 🤬…
У меня разные жанры. и рок и металл и классика. Но вот менять головы под пласты как то не особо хочется. Те нужна универсальная головка.
Так к сожалению не бывает 😒
Да и не нужно, купите нескольно шеллов, смонтируйте на них головы, настройте и меняйте головы в сборе с шелами за пару секунд. Так все делают, очень просто и легко.
я понимаю. только еще вес надо выставить. а так да. сдернул, поставил и слушаешь.
Вес само собой. Кстати иногда его удаётся уровнять подбором шеллов, голов и винтиков.
vakhlaev
У меня разные жанры. и рок и металл и классика. Но вот менять головы под пласты как то не особо хочется. Те нужна универсальная головка.
Вот потому и советую Pioneer PC-5MC. У меня 3МС, а пятерка ещё лучше.
А чем она хороша? Посмотрел характеристики, заточка — обычная сфера, даже не эллипс, как на 7ке. Она же не вытащит всех нюансов записи.
А Вы знаете, что конусные иглы звучат лучше и приятней эллипсных на одной и той же голове. Поэтому теория и ТТХ на бумаге мне не интересны. Я всё основываю на личном опыте. Семёрка с низким выходом — под неё МС корректор нужен.
Честно говоря, впервые о таком слышу. Мой опыт говорит об обратном. Было некоторое количество сфер, эллипсов, есть бирадиал, шибата. Пробовал менять местами вставки в головах Victor Z1 (шибата) и Z1s (сфера) — разница кардинальная. На сфере звук всегда более мутный, размазанный и нечёткий. И это объяснимо - форма резца матрицы пластинки наиболее близка к шибатам, fine line и подобным, соответственно, чем меньше форма иглы похожа на резец, тем меньше получаемый звук похож на оригинал. Вот например фото моей шибаты
Pontus
А Вы знаете, что конусные иглы звучат лучше и приятней эллипсных на одной и той же голове. Поэтому теория и ТТХ на бумаге мне не интересны. Я всё основываю на личном опыте. Семёрка с низким выходом — под неё МС корректор нужен.
А это сфера, обычный кругляк
Pontus
А Вы знаете, что конусные иглы звучат лучше и приятней эллипсных на одной и той же голове. Поэтому теория и ТТХ на бумаге мне не интересны. Я всё основываю на личном опыте. Семёрка с низким выходом — под неё МС корректор нужен.
Вот хороший ракурс шибаты, отлично видны грани на игле
Ну у Вас такой опыт, у меня другой. АТ-10 с конусной иглой звучит ярче (басы чуть мажет) и АТ-72 тоже. Я современными головами вообще не пользуюсь — не нравится звук. АТ-100Е, АТ-140Е, VM-95ML, ОМ-10Е, 2M-Red, 2М-Blue вообще не зашли и были без сожаления проданы.
У меня сейчас тоже современных голов нет, остались Z1 и Acutex-410, но очень хочется попробовать Grado gold. black была — в целом понравилась. Ещё из современных понравилась Ortofon super OM-10. Именно которая супер, обычная 10ка звучит ощутимо хуже.
Тут заходил как-то Саркози. Дайр Стрейтс (слушали в директе) ему больше понравились на ММ голове АТ-72. Pioneer PC-3MC для него звучала слишком ярко.
Может потому, что Дайр стрейтс в цифре сделан и сам по себе ярко звучит?
Я тоже так думаю.
Dmrash
Может потому, что Дайр стрейтс в цифре сделан и сам по себе ярко звучит?
Только что приехала.
Оооо, вот это совсем другое дело! 👍 Мои поздравления! Ждём сравнений и впечатлений!
Эта для основной вертушки.
vakhlaev
А вот респект! Сам пока до МС не дошел — слишком много вложений для перехода на низкоуровневый картридж. Мало того что сами головы достаточно дорогие. Новые от 20 и выше. так еще и поднимать вольтаж надо. Это или новый корректор под них или трансоформатор. и он тоже блин денег стоит. Пока сижу на ММ. Подумываю может вместо текущей иглы взять или заточку помоднее — типа Шибата или Микролайн, или получше и из следующей 7-й серии (речь идет про Аудиотехнику)
А Вы купите голову Pioneer PC-5MC www.vinylengine.com/library/pioneer/pc-5mc.shtml Она специально с высоким выходом для возможности использования с ММ корректором.
Pontus
Пример из своей практики. Pioneer PL-1100. Его тонарм принимает любые головы, любого веса и податливости (S-образный и похоже 9"). Второй вертак Victor JL-B37R с
J-образным длинным тонармом только лёгкие головы. У тяжёлых иглы входят в резонанс аж визуально дрожание видно.
Принимать то он принимает, но всё равно работает неоптимально, физику не обманешь. Это как с автомобилем, должен быть баланс между весом авто, и мягкостью/жесткостью подвески, при любых условиях авто едет, но по-разному. А когда визуально видно резонанс, то это полный швах. Об этом и тема, параметры тонарма и головы должны соответствовать. Когда я на своём вертаке привёл эти параметры в соответствие, то разница в звуке вышла ощутимая. Очень полезная инфа не только для новичков 👍
Pontus
Пример из своей практики. Pioneer PL-1100. Его тонарм принимает любые головы, любого веса и податливости (S-образный и похоже 9"). Второй вертак Victor JL-B37R с
J-образным длинным тонармом только лёгкие головы. У тяжёлых иглы входят в резонанс аж визуально дрожание видно.
Против физики не попрешь и тонарм оснащать нужным картриджем предпочтительнее для максимального качества звука. Сходу не нашел эффективную массу тонарма Пионера. Если он средний — примерно 15, то он может брать и податливые картриджи и тугие, но максимум качества будет когда частота резонанса будет находиться в зеленой зоне. А так как мы занимаемся этим для души, то компромиссы здесь не приемлемы. ТОЛЬКО ЗЕЛЕНАЯ ЗОНА!
Я помнится находил, что картриджи с собственным весом от 6 до 32 г.
Картридж 32 грамма? 😳
S-образный тонарм: Картриджи с собственным весом 6 – 32 грамм. Вот так написано в описании. В другои варианте модификации вот так — S-образный тонарм: Картриджи с собственным весом 6 – 38 грамм
Может имеется ввиду вес тонарма с картриджем? Что то многовато для одного картриджа 32 грамма
Может быть. Вот нашёл у себя в записях ещё из мануала. Расчетная длина-224mm (вот откуда у меня в памяти 9")
Оверхенг- 14.5mm
Вес используемого картриджа- 4g-13g при использовании стокового шелла.
Вот это похоже на правду 😊 значит есть в природе головы весом аж 13 грамм, я таких ни разу не встречал
У меня есть. Audiotechnica AT-72. Кажется она 12.6 г. Да и моя Ямаха вон фото с шеллом больше 17 г.
Dmrash
Может имеется ввиду вес тонарма с картриджем? Что то многовато для одного картриджа 32 грамма
Вот его модификация для американского рынка. www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-71.shtml И здесь 4-32 г.
Да, действительно, в сервис мануале написано до 32х грамм, офигеть. Надо поискать, что за головы такие в 32 грамма 😳
Спасибо, рассказали доступным языком.
Вот спасибо большое вам за подробную инструкцию!
Готов ответить на практические вопросы. или пояснить детальнее что и как. Тема винила очень интересна. И главное что после настройки он звучит реально очень хорошо и живо.
vakhlaev
Готов ответить на практические вопросы. или пояснить детальнее что и как. Тема винила очень интересна. И главное что после настройки он звучит реально очень хорошо и живо.
Вот у меня сейчас как раз имеются вопросы по винилу, ибо вертушка только приехала. Вечером почитаю;)