В прошлые выходные у меня был приступ прощания с прошлым в лице Вильмы-214С. Аппарат, надо сказать, был без проблем, кроме отсутствия возможности воспроизведения (паяльник я научился держать раньше, чем думать) и посредственного качества записи ввиду отсутствия возможности точной регулировки тока подмагничивания.
И вот прошлое снова ненадолго вернулось: после Вильмы вспомнилось про еще один кассетник, теперь переносной, AIWA CA-W40. Достал его с полки истории, послушал и снова положил туда же. А чтобы через год мне опять не захотелось взять и включить его, ну или кому-то из вас купить что-то похожее, пишу этот пост. А чтобы было веселее, давайте звать айву балалайкой.
Начнем с красивой картинки. Вот так она выглядела в каталоге Айвы 1985 года.

Любители звука сразу найдут странность в этом описании. Здесь нет никаких технических характеристик, как-то уровня искажений или частотного диапазона. В табличке в конце каталога их тоже нет. Если включить аппарат, становится понятно почему: частотный диапазон здесь грустен до безобразия, а обозначенные двухполосными колонки определенно имеют всего по одному динамику. В общем, как и балалайка, эта айва умеет воспроизводить только средние частоты.
И ладно, если бы дело было только в колонках, так ведь нет, на выходе на наушники то же самое жесточайшее отсутствие частот 11.12 кГц и выше. Прибором, правда, звучали мои разбалованные уши, а тестовым источником старые, но хорошие кассеты. Эти же кассеты, вставленные в автомагнитолу Clarion, звучали прозрачней и с присутствием верхних частот. В общем, причина №1 оставить вашу айву пылиться и дальше, это банально посредственное качество воспроизводимого звука.
Причина №2 — качество лентопротяжного механизма. Ощущение "пластмассовости" не покидает ни на миг, как и боязнь что-то нажать и сломать. Ощущаешь, что за пластмассовой кнопкой скрывается тяга, ведущая куда-то, к другой пластмассовой детальке. Недостаточно осторожно вставил кассету в правый кассетоприемник, закрыл, и все — она не дошла до нужного положения, головка то ли выехала, то ли недоехала, в общем все заблокировалось напрочь. Чудом с помощью отвертки раскрыл его, достал кассету, смотрю — прижимной валик стал как-то боком. Вернул его на место, вставил, опять все заработало. Фууух япона-мать! И да, дверца левого кассетоприемника держится на одной петле, другую сломали тоже непонятно каким образом в далекие давние времена. Возможно ли это в Вильме-214? Пожалуй, нет.
Причина №3. Внутри балалайка не экранирована. Поставил ее рядом с 4-портовой USB зарядкой, включил кабель, чтобы послушать, как работает ее линейный вход — фонит. Кабель-то не самый плохой, я знаю. Убрал на метр в бок, фонить перестало. Убрал кабель — тоже не фонит. Вернул опять рядом с зарядкой, просто включил воспроизведение — фонит опять, явственно!
Причина №4. Она очень плохо записывает. Так было изначально, это аппарат низкого качества записи. Сейчас же, по сравнению с тем, что было 20 лет назад, запись стала совсем глухая, один канал практически не слышно. Может, высохли конденсаторы? Но даже если там что-то перепаять, уверен, счастья от записанной на кассету пластинки вам не слыхать.
Причина №5. И №6. И 7, 8, 9, 10. И еще потом найдутся, и все они называются старость. От возраста растягиваются пасики (послушайте видео в конце, вам понравится!), в порошок превращается поролон, пластик трескается, железо ржавеет, конденсаторы высыхают, пайка веселеет, а кассеты, понятно, обзаводятся копир-эффектом. Ваш телефон сейчас играет на наушниках в 20 раз лучше, чем эта магнитола. И если уж очень хочется купить что-то кассетно-винтажное, купите деку начала 90-х годов, когда уже вовсю пошли микропроцессоры, Dolby HX-Pro, Dolby S, очень желательно со сквозным каналом и аморфными (это может на любителя, не стану спорить) головками. Но не балалайку :)

И на память видео :) Youtube вырезал самое интересное: сравнение звучания айвы и автомагнитолы 15-ю годами младше, на песне с авторскими правами, которой оказалось "Небо становится ближе" Аквариума. Ну не виноват я, что эталонной кассетой оказалась именно эта, записанная моей любимой студией Корона!


Комментарии 117
Был удивлен ( не аудиофил) звучанию вот этой китайской балалайки- подключал дома к усилителю середнячку советскому, разницы между воспроизведением с компа и с балалайки не заметил. Медведь на ухо не наступал, для 90% людей пойдет. Нескольким друзьям ставил в тачки. Одна даже FLAC читает)))
Столько всего понаписали про аналог и цифру. )
Я вот не исключаю вероятность, что звук это, примерно, как вкус к определённой пище. И к чему человек изначально привык или что ему первым реально понравилось, то ему в последствии подсознательно нравится больше. Т.е. кто-то любит борщ, а кто-то жареных тараканов. Если у этих едоков поменять местами тарелки, то это обоим может не понравиться. Но это же не говорит что одно блюдо хуже другого.
А вообще хотелось бы почитать мнение людей, которые имеют настоящий профессиональный музыкальный слух.
Кто может отличить, например, звучание скрипки с очень хорошей кассеты и CD. Конечно, желательно на аппаратуре примерно одинаковой стоимости.
Я много где читаю, что цифра это мёртвый звук, хотя по приборам она воспроизводит всё чётко. Но я физически не могу понять как она может быть хуже, если в аналоге гораздо больше "слабых" мест. Там же что ни процесс, то — кривая. Записали на ленту — кривая. С ленты сжали и перегнали на пластинку — другая кривая. С пластинки воспроизвели и "разжали" через фонокорректор — ещё одна кривая. Так последняя ещё будет зависеть от кучи других кривых типа какой проигрыватель, какая голова, какой фонокорректор. Усилитель и акустику я не трогаю, а беру только источник звука. В результате при перезаписи можем получать сотни вариантов звука, где нет ни одной "правильной".
В цифре же лишь два преобразования АЦП — ЦАП. А если ограничиться только студийными CD, то вообще остаётся одно — выбрать и купить хороший ЦАП. Разве это не проще (и дешевле), чем перебирать десятки сочетаний проигрывателей, голов и фонокорректоров?
У меня музыкального слуха нет и мне без особой разницы что звучит — аналог или цифра. Лишь бы не бесило и не утомляло. )
Цифра — проще, аналог — приятнее эмоционально. Эмоциональность, кстати, тоже может влиять на предпочтение в выборе источника звука.
Подозреваю, что по-настоящему хорошего звука я никогда не слышал, т.к. ни каких даже предтоповых компонентов у меня не было. И пока я его где-нибудь не услышу, я даже не буду знать, что к нему можно или нужно стремиться. Да и нужно ли вообще — это тоже вопрос индивидуальный. )
Но живой то вы звук слышали? Это и есть хороший правильный звук. К нему и надо стремиться.
Слышал. Получается и систему хорошо бы настраивать, ориентируясь на музыку, которую слышал в живую… И лучше, наверное, если это будет что-то максимально разборчивое по музыкальным инструментам…
Конечно. Это единственный правильный путь. Ведь уши у подавляющего большинства слышат по-разному. А вернее сказать, не слышат.
Это только Саркози постоянно разводит в темах свои бредни о поиске какого-то "идеального" звука.
PS. В качестве инструмента категорически рекомендую фортепиано или рояль.
Antony1978
Столько всего понаписали про аналог и цифру. )
Я вот не исключаю вероятность, что звук это, примерно, как вкус к определённой пище. И к чему человек изначально привык или что ему первым реально понравилось, то ему в последствии подсознательно нравится больше. Т.е. кто-то любит борщ, а кто-то жареных тараканов. Если у этих едоков поменять местами тарелки, то это обоим может не понравиться. Но это же не говорит что одно блюдо хуже другого.
А вообще хотелось бы почитать мнение людей, которые имеют настоящий профессиональный музыкальный слух.
Кто может отличить, например, звучание скрипки с очень хорошей кассеты и CD. Конечно, желательно на аппаратуре примерно одинаковой стоимости.
Я много где читаю, что цифра это мёртвый звук, хотя по приборам она воспроизводит всё чётко. Но я физически не могу понять как она может быть хуже, если в аналоге гораздо больше "слабых" мест. Там же что ни процесс, то — кривая. Записали на ленту — кривая. С ленты сжали и перегнали на пластинку — другая кривая. С пластинки воспроизвели и "разжали" через фонокорректор — ещё одна кривая. Так последняя ещё будет зависеть от кучи других кривых типа какой проигрыватель, какая голова, какой фонокорректор. Усилитель и акустику я не трогаю, а беру только источник звука. В результате при перезаписи можем получать сотни вариантов звука, где нет ни одной "правильной".
В цифре же лишь два преобразования АЦП — ЦАП. А если ограничиться только студийными CD, то вообще остаётся одно — выбрать и купить хороший ЦАП. Разве это не проще (и дешевле), чем перебирать десятки сочетаний проигрывателей, голов и фонокорректоров?
У меня музыкального слуха нет и мне без особой разницы что звучит — аналог или цифра. Лишь бы не бесило и не утомляло. )
Цифра — проще, аналог — приятнее эмоционально. Эмоциональность, кстати, тоже может влиять на предпочтение в выборе источника звука.
Подозреваю, что по-настоящему хорошего звука я никогда не слышал, т.к. ни каких даже предтоповых компонентов у меня не было. И пока я его где-нибудь не услышу, я даже не буду знать, что к нему можно или нужно стремиться. Да и нужно ли вообще — это тоже вопрос индивидуальный. )
Целиком поддерживаю Ваше мнение. Чтобы дома услышать настоящий хороший звук, такой, как на концерте, надо потратиться на систему, стоящую от 20 000$, при этом установив ее в отдельной комнате дома, подготовив не только стены и потолок, но и пол на полметра вглубь. И даже если сделать все это, вы неминуемо упретесь в ту самую проблему, когда ваш источник звука дает не то, что было в реальности, а то, что он услышал.
Сейчас можно найти альбомы, записанные в изначально цифровом формате, и вот они на такой аппаратуре реально взорвут мозг; для меня таким взрывом стал Mark Knopfler "Privateering" 2012 года, у которого 24 бита и 96 кГц были от рождения. Моя "аппаратура" при этом была гораздо скромнее, ресивер Denon AXR-X2200W и напольная акустика Jamo 15-летней давности, подключенная по Bi-amping. После прослушивания таких записей возникает желание выбросить почти все CD, кроме разве что тестовых (Stockfish Records и The DALI, скачанные с рутрекера :), "цифровость" которых начинает бросаться в глаза и бить в уши.
Возвращаясь к теплому кассетному звуку. Теплота тут в душе, в воспоминаниях про то время. Поставил вчера мои записи Back to the Universe, сделанные в далеком 1997 с радиоэфира, ужаснулся проваленным низам, искаженным верхам, адскому шуму в паузах, порадовался, что писал все на Maxell LN-90, и что сейчас оно звучит так, как и тогда. Понял, что хочу от деда мороза в подарок на следующий НГ вертушку, чтоб таки проверить своими ушами, пропадает ли теплота после прохождения через тракт современного ресивера, но что-то мне подсказывает, что нет :)
И да, вариантом, идеальным для бюджета, остается плейер и мониторные наушники. Если бы дело было сейчас, я бы пожалуй взял себе AKG K 371-BT, и оставил бы мой плейер Fiio M6. Правда, не подключите сюда ни кассетник, ни сядете возле него всей семьей.
Ну не ради какого там эталонного воспроизведения все это держат. Наверное, против смартфона бессильны и самые крутые деки и патефоны
Смотря какой смартфон… А то и такой отстой по звуку есть…
Есть… но это сделать сложно и дорого :) цена отлично звучащей начинки — пару долларов. За доллар, чтоб хуже, найти сложно уже:)
:))))
А пацаны то не знали…:))
По сему в мюзикфоны отдельные мобильные цапы ставят. И стоят эти модели … Гораздо дороже простых аппаратов.
Так и гидрогомонизаторы звука по пять тыщ баксов в ходу. А достаточно высококачественный звук из в наушники стоит пару баксов:)
Ну да… И направленные кабеля и сетевые… И подставки под провода…
Вы спросите Саркози, почему он не привёл в качестве мобильного источника ни одного смартфона, а все таки специализированное устройство.
Кассетную деку тоже вряд ли. Да и патефон характеристики имеет стремноватые
Ну мы же о вашем комментарии ведем беседу.
А там спорный постулат про смартфон (не мюзикфон!)
"slavatb
Ну не ради какого там эталонного воспроизведения все это держат. Наверное, против смартфона бессильны и самые крутые деки и патефоны"
Ну не ради какого там эталонного воспроизведения все это держат. Наверное, против смартфона бессильны и самые крутые деки и патефоны
Исключительно из ностальгии.
У Айвы было в свое время много отлично звучащих магнитол. Эта не самая лучшая в плане звука, ну не попалась вам звучащая. Была бы к примеру СА 3 или 30 — очень даже годная с деревянной 2х полосной акустикой.
Да, все так, пример я взял не самый лучший. Еще у меня был карманный плейер Айва, с которого я записывал передачки Back to the Universe на вильму (прямо сейчас вот поставил, звук как вчера записал), и который по качеству звука переигрывал ее на раз. Но наверное там пассик бы уже растянулся и конденсаторы подсохли, если бы я ее не потерял где-то очень давно…
A CA W700 так вообще королева в этой серии, навороченная и редкая машина.
Lorento
Да, все так, пример я взял не самый лучший. Еще у меня был карманный плейер Айва, с которого я записывал передачки Back to the Universe на вильму (прямо сейчас вот поставил, звук как вчера записал), и который по качеству звука переигрывал ее на раз. Но наверное там пассик бы уже растянулся и конденсаторы подсохли, если бы я ее не потерял где-то очень давно…
Плейер-то был 215-й?
Вот не помню точно, но 95% что это была Aiwa HS-TA123. Сейчас сижу и не понимаю, как это маленькое чудо обыгрывало вильму, но факт был.
А вообще удивляют некоторые участники сообщества. Ну не нравится/не имеешь слуха, пройди мимо темы, дай другим на позитиве пообщаться.
Если у тебя есть слух, то тебе всё прекрасно будет слышно и на маленькой качественной магнитоле.
Ну а если слуха нет, то можно сколько угодно надувать щёки с поисками идеального звука даже в категории высокий конец.
Ничего удивительного, если реальность не совпадает с вашими заблуждениями, то это нормально.
Здесь публичная площадка, каждый имеет право высказаться.
Я не против винтажной техники, тактильно она мне больше нравится.
Но современная элементная база, ЦАПы, операционные усилители гораздо лучше звучат и имеют более высокие технические показатели.
Я с вашего разрешения повторюсь: если не имеете слуха — пройдите мимо.
Не та тема. Создайте свою, где я разнесу вас в пух и прах с вашими цифровыми ИСЗ, ЦАПами и ОУ, со всеми их высокими техническими показателями.
Увы, цифра — мёртвый звук. Хоть и удобна, как мобильный носитель.
Еще раз повторюсь, озвучил только свое мнение, если вам не нравится, ваши проблемы,
куда мне идти, или не идти, решу сам.
Не понимаю вашу маниакальную настойчивость выгнать меня из темы.
Комсомольское прошлое?
У меня нет заблуждений. Всё ещё не понимаете?
Ваше утверждение, что у меня отсутствует слух является заблуждением.
Разве не так?
Р.s. на этом все.
Моё предположение! (если не имеете) основано на базе именно вашего комментария о преимуществе.
Тема не об этом.
lithium13
Ничего удивительного, если реальность не совпадает с вашими заблуждениями, то это нормально.
Здесь публичная площадка, каждый имеет право высказаться.
Я не против винтажной техники, тактильно она мне больше нравится.
Но современная элементная база, ЦАПы, операционные усилители гораздо лучше звучат и имеют более высокие технические показатели.
Со звуком как то все странно — вроде параметры лучше, а звук мертвый.
lithium13
Ничего удивительного, если реальность не совпадает с вашими заблуждениями, то это нормально.
Здесь публичная площадка, каждый имеет право высказаться.
Я не против винтажной техники, тактильно она мне больше нравится.
Но современная элементная база, ЦАПы, операционные усилители гораздо лучше звучат и имеют более высокие технические показатели.
Парадокс то в том, что набор высококачественных компонентов в аппарате не даёт гарантии такого же звука. За примерами- в любой магазин, торгующий аппаратурой. Плюс вопрос цены. Если винтаж за 500 уе звучит так же как "новодел" за 2000 уе, то лично я выберу первое.
Это моё личное мнение, которое я не пытаюсь кому-то навязывать.
очень точно подмечено.
lithium13
Ничего удивительного, если реальность не совпадает с вашими заблуждениями, то это нормально.
Здесь публичная площадка, каждый имеет право высказаться.
Я не против винтажной техники, тактильно она мне больше нравится.
Но современная элементная база, ЦАПы, операционные усилители гораздо лучше звучат и имеют более высокие технические показатели.
ТТХ и "звучит" — это разные вещи. И часто (особенно в современной технике, они далеко не синонимы.
Возьмите абсолютное большинство современных AV рессиверов и заставьте из играть стерео.
Неприятное разочарование при наличии процессоров и современных компонентов.
Сами себе противоречите, av ресивер предназначен для кинотеатра и априори режим стерео в нем вторичен .
И процессор в нем тоже заточен под многоканальный звук.
Так что мимо…
я так понимаю что речь идет о ТТХ и по ним театральные ресиверы это очень хорошие устройства для воспроизведения музыки и не важно — 2 канала или 7 каналов. Кстати маркетологи стерео не отодвигают на второй план — пишут что режим Direct для отключения всех видеоцепей, уменьшения помех — это аккурат для прослушивания стерео.
Так на заборе тоже написано… :))
lithium13
Сами себе противоречите, av ресивер предназначен для кинотеатра и априори режим стерео в нем вторичен .
И процессор в нем тоже заточен под многоканальный звук.
Так что мимо…
Покажите, где в инструкции хоть к одному AV рессиверу указано, что стерео -вторично.
И второй вопрос, вы ни разу не встречались с техникой, имеющей ВСЕ показатели на уровне ТОП, а играющих на уровне — мидл?
Пример деки AZ -6 и 7 от техникс.
Про акустику я вообще молчу.
aupl
ТТХ и "звучит" — это разные вещи. И часто (особенно в современной технике, они далеко не синонимы.
Возьмите абсолютное большинство современных AV рессиверов и заставьте из играть стерео.
Неприятное разочарование при наличии процессоров и современных компонентов.
ой — вот прямо на больное место. 2004 год, только вышел ресивер Yamaha RX-V750 7 каналов, Hi-Res, 140 Вт, режим Direct призванный отправить слушателя в аудионирвану и цена в 750 долл. что для этого года было очень и очень много. Рекомендации лучших собаководов … ну в смысле аудиомурзилок, куча наклеек о высоком качестве. И что по факту? — это отличный ресивер для кино, но абсолютно мертвый для звука. Через 5 лет заимев сервис-мануал на него и взглянув как он устроен, пришло понимание что стереозвука там нет. А маркетинга выше крыше (ну что можно ждать от инженеров сделавшие pre-out для подключения усилителя мощности, просто поставив делитель на свой же выход с усилителя.). ММ корректор так же звучал очень посредственно. В общем наступило прозрение.
Elliee
А вообще удивляют некоторые участники сообщества. Ну не нравится/не имеешь слуха, пройди мимо темы, дай другим на позитиве пообщаться.
Если у тебя есть слух, то тебе всё прекрасно будет слышно и на маленькой качественной магнитоле.
Ну а если слуха нет, то можно сколько угодно надувать щёки с поисками идеального звука даже в категории высокий конец.
Не волнуйтесь, со слухом все в порядке. Знаете, это скорее обида что-ли, что часть жизни прошла не то чтобы зря, но в какой-то постоянной борьбе с пасиками, фетровыми подушечками, осыпающимся магнитным слоем. Но прошлое тут, оно рядом, просто в чуть новом обличии ;)
Более того, практически вся так называемая винтажная техника по звуку сливает современной hi-res аппаратуре, а flac просто убивает по качеству все эти древние носители, один hdd с террабайтами музыки заменяет пыльные стеллажи с винилом и тем более кассетами.
Ну если у вас/не у вас нет слуха, то да. Современные носители для вас.
lithium13
Более того, практически вся так называемая винтажная техника по звуку сливает современной hi-res аппаратуре, а flac просто убивает по качеству все эти древние носители, один hdd с террабайтами музыки заменяет пыльные стеллажи с винилом и тем более кассетами.
Вот позвольте с вами не согласиться, от слова "совсем". Нужно приводить примеры что с чем сравнивали и на каких сетапах. В виниле содержится очень много информации, и устанавливая новую голову на тонарм, каждый раз получаешь дополнительную информацию. Я вот постоянно удивляюсь как на куске пластика там много звуков. Flac звучит мертво, CD звучит мертво. DSD — тут уже дело получше. В новогодние каникулы постараюсь сравнить еще аналог с CD Technics SL-PS7 последний топовый, и DVD Yamaha которую хвалят именно за аналоговый звук, тоже с апгрейдом. Это будет последнее сравнение цифры с аналогом. Свой я уже весь распродал. Сижу только пластинки или пленку слушаю. И то что у меня пара террабайт пылиться на сервере не жалею — пока еще не удалил, может конечно попадется цап который будет играть хорошо.
lithium13
Более того, практически вся так называемая винтажная техника по звуку сливает современной hi-res аппаратуре, а flac просто убивает по качеству все эти древние носители, один hdd с террабайтами музыки заменяет пыльные стеллажи с винилом и тем более кассетами.
Да ничего там не сливает. Скорее у нас разное представление о "винтаже".
Не писал про всю винтажную аппаратуру, но абсолютное большинство хлама с кладбищами тараканов, с блошиных рынков и чердаков, а то и подвалов или гаражей по невменяемым ценам почему то именуется гордо — винтаж!
На деле действительно редко встречаются аппараты, имеющие ценность, как техника. В основной массе просто радуют глаз, пробуждают воспоминания о юношеских хотелках и т.п.
Не упоминал винил, но раз уж вы затронули, то и винил уже лет 30 как сводится и пишется в цифровом формате, а уж затем прессуют пластинки. Видимо, в процессе штамповки мертвая цифровая музыка оживает, шутка…
По винилу все просто: есть желание и средства — музыка 70-х в продаже на оригинальных винилах тех лет в приличном состоянии. Звучит он очень вкусно (правда не весь). По современным цифровым винилам, для себя, с точки зрения инженерии я даю следующее объяснение: студия оснащена оборудование по параметрам на порядок превосходящее домашние устройства. Записав со студийного цапа на винил звук (тот же прямой мастеринг, да еще и на половинной скорости half-speed) мы получаем носитель с которого дома проще получить хороший детальный звук чем при воспроизведении hi-res с домашнего цапа. Не то чтобы винил лучше цифры, просто домашняя цифра совсем не айс. Речь идет про адекватные деньги. Недавно видел обзор цапов и там выиграл какой то американский навороченный — и детальность хорошая, и динамика и тп. Глянул стоимость — чет под 500 тыс. Это как бы для других людей и для других сравнений. Возможно что вертушка с такими же ценами будет играть не хуже (а сейчас еще и диски виниловые HD появились).
Ну вы хватили, лучший в обзоре цап, 500тыщ. )
Если мыслить абсолютными категориями, то мы далеко зайдем.
Проигрыватель пластинок тоже, если выбирать лучший, будет так стоить.
так я про это и говорю — что если брать одинаковые "разумные" категории то винил/лента будут звучать лучше при одинаковой цене комплекта. Я по крайней мере так думаю. Фактически у меня виниловый сетап стОит 65 тр (вертак + голова + корректор). Его и надо сравнивать с цифрой — ЦАПом (даже без стоимости ноута для него), СД, сетевым проигрывателем.
lithium13
Не писал про всю винтажную аппаратуру, но абсолютное большинство хлама с кладбищами тараканов, с блошиных рынков и чердаков, а то и подвалов или гаражей по невменяемым ценам почему то именуется гордо — винтаж!
На деле действительно редко встречаются аппараты, имеющие ценность, как техника. В основной массе просто радуют глаз, пробуждают воспоминания о юношеских хотелках и т.п.
Не упоминал винил, но раз уж вы затронули, то и винил уже лет 30 как сводится и пишется в цифровом формате, а уж затем прессуют пластинки. Видимо, в процессе штамповки мертвая цифровая музыка оживает, шутка…
На самом деле достойная техника встречается часто. Топов и предтопов выпущено было за разные годы немеряно. Дело скорее упирается в состояние (возможно вы это имели в виду) и стоимость "доведения до ума".
По поводу винила- это не ко мне. У меня нет такой аппаратуры. Но есть у моего родственника. Слушал пластинки разных годов (и стоимости), разных лэйблов
lithium13
Не писал про всю винтажную аппаратуру, но абсолютное большинство хлама с кладбищами тараканов, с блошиных рынков и чердаков, а то и подвалов или гаражей по невменяемым ценам почему то именуется гордо — винтаж!
На деле действительно редко встречаются аппараты, имеющие ценность, как техника. В основной массе просто радуют глаз, пробуждают воспоминания о юношеских хотелках и т.п.
Не упоминал винил, но раз уж вы затронули, то и винил уже лет 30 как сводится и пишется в цифровом формате, а уж затем прессуют пластинки. Видимо, в процессе штамповки мертвая цифровая музыка оживает, шутка…
Ушел коммент, не успел дописать. Так вот, старые пластинки в состоянии "минт' звучат порой так, что cd "отдыхает".
да и VG тоже норма звучит. щелчки и песочек не убивают звук — он остается. Я потихоньку переписываю старые винилы на кассету — так вот слушать одно удовольствие. Как звучит Pink Floyd 75 года — wish you were here. Вкуснотища.
lithium13
Не писал про всю винтажную аппаратуру, но абсолютное большинство хлама с кладбищами тараканов, с блошиных рынков и чердаков, а то и подвалов или гаражей по невменяемым ценам почему то именуется гордо — винтаж!
На деле действительно редко встречаются аппараты, имеющие ценность, как техника. В основной массе просто радуют глаз, пробуждают воспоминания о юношеских хотелках и т.п.
Не упоминал винил, но раз уж вы затронули, то и винил уже лет 30 как сводится и пишется в цифровом формате, а уж затем прессуют пластинки. Видимо, в процессе штамповки мертвая цифровая музыка оживает, шутка…
Вы даже не тонко троллите.
В данном сообществе, людей в среднем под 50 лет, в основном финансово обеспеченных и как говориться "в теме", под термином "винтажная аудиоаппаратура" подразумевается естественно топовая, со звуком.
Вы же сами безапелляционно заявили, что любой винтаж сольет современной аппаратуре.
"lithium13
Более того, практически вся так называемая винтажная техника по звуку сливает современной hi-res аппаратуре, а flac просто убивает по качеству все эти древние носители, один hdd с террабайтами музыки заменяет пыльные стеллажи с винилом и тем более кассетами."
Вот моя "печка". Я на ней имею возможность сравнить и ленту и цифру.
Вы с чего делаете ваши выводы?
""винтажная" аудиоапаратура подразумевается естественно топавая"
Ого! Думал винтаж, это год выпуска. Видимо я недостаточно компетентен в аудио, но за вино скажу, там именно так!
Мсье, не рвите из контекса… :))
"aupl
В данном сообществе, людей в среднем под 50 лет, в основном финансово обеспеченных и как говориться "в теме", под термином "винтажная аудиоаппаратура" подразумевается естественно топовая, со звуком."
Преамбула именно для того и была дана, чтобы не выглядело выражение столь банально, сколь его можно было бы представить.
Sarcosi
""винтажная" аудиоапаратура подразумевается естественно топавая"
Ого! Думал винтаж, это год выпуска. Видимо я недостаточно компетентен в аудио, но за вино скажу, там именно так!
Ты ничего не понимаешь в определении "топавая аудиоапаратура "
aupl
Вы даже не тонко троллите.
В данном сообществе, людей в среднем под 50 лет, в основном финансово обеспеченных и как говориться "в теме", под термином "винтажная аудиоаппаратура" подразумевается естественно топовая, со звуком.
Вы же сами безапелляционно заявили, что любой винтаж сольет современной аппаратуре.
"lithium13
Более того, практически вся так называемая винтажная техника по звуку сливает современной hi-res аппаратуре, а flac просто убивает по качеству все эти древние носители, один hdd с террабайтами музыки заменяет пыльные стеллажи с винилом и тем более кассетами."
Вот моя "печка". Я на ней имею возможность сравнить и ленту и цифру.
Вы с чего делаете ваши выводы?
Практически вся, не значит вся.
От ленты и винила отказался, надоело, занимает много места, пылится, распродал, благо много желающих и продалось быстро.
Стационар: сетевой плеер Shinrico d3,
Dac 2*pcm1792,
Ламповый усилитель Sansui fv-34c
Акустика кастомная, на базе Эстония-стерео, но сч, вч вынесены в щит.
Ну и много портатива, плееры, наушники и т.д.
P.s. 70 год моего рождения
Значит ли это, что в вашем современном сетапе нет топовой аналоговой аппаратуры для непосредственного сравнения (лоб в лоб)?
Мой сетап
Цифра:
DAC — Matrix X-Sabre PRO поток по USB с ПК через ASIO драйвер (без обработки).
CD — Yamaha CDX-2000
Аналог:
Деки — Teac V-9000 + Teac R-9000 + Viktor TD V-721
Катушечник — Олимп-004
Усь — Sansui AU D907X Decade
Акустика — Optonica CP-2525H
Вся аппаратура выведена в паспортные характеристики.
Достаточный ли у меня комплект, чтобы я мог адекватно сравнить звучание цифры и аналога?
И да — мой год рождения 1970.
:)
Да, топового винтажа у меня не было никогда, более 25 лет отслужили мне верой правдой Akai 4000, усилок 2200 и акустика Sansui s-65,
Но время берет свое, и цифра вытеснила старую технику.
Повторю, продал без сожаления.
В вашем сетапе только matrix может оказаться в моих хотелках.
Но подбор аппаратуры неплох.
Дорого-богато.
Но, согласитесь, ваша аппаратура скорее исключение, чем массовый случай.
В основном винтажем называют хлам с блошиного рынка.
Конечно. И я вас понимаю, ибо дъявол — он в делалях.
Вы же взялись обобщать. К тому же не имея возможности качественного сравнения.
Ваш сетевой плеер за 27.т.руб вряд ли сравнить по характеристикам с топовыми же ЦАП от тех же китайских пр-лей (как и ваше устройство), да и по качеству звука он им проиграет.
То же самое и с высококачественной аналоговой аппаратурой, которой у вас как вы сами признаете никогда и не было.
Так что ваши утверждения основаны не на знании, а на отсутствии практического опыта в сравнении.
А в части удобства и отсутствия "пылесборников" — тут я с вами не буду спорить.
Кстати, по поводу массовости качественной аппаратуры…
Вы посмотрите какие стойки у наших обноклубников и не только!
Вот мой сосед по подъезду…
Но речь изначально шла не о моей или вашей технике, вы решили, что моя система недостаточно дорога и качественна для того, чтобы я судил об аналоговой аппаратуре.
Смешно.
Хорошо, раз уэ откровенно.
по поводу вашей системы, в ней один элемент, который имеет ценность, это цап matrix, и то надо слушать, не факт, что цена соответствует звуку.
Остальное просто мебель.
Красивая, дорогая, но по моему мнению, просто мебель.
Поверьте, Teac V-9000 и даже Олимп-004 пишут с Матрикса просто изумительно!
Естественно, носители тоже играют свою роль. Новые Макселл XL-II и лента для катушечника пр-ва 2019г.
Да, это стоит денег, с этим нужно возиться… но в итоге ЗВУК, который не проигрывает (а в чем то и приятнее уху) чем цифра.
И вы как то обошли вниманием второй цифровой аппарат!
lithium13
Да, топового винтажа у меня не было никогда, более 25 лет отслужили мне верой правдой Akai 4000, усилок 2200 и акустика Sansui s-65,
Но время берет свое, и цифра вытеснила старую технику.
Повторю, продал без сожаления.
В вашем сетапе только matrix может оказаться в моих хотелках.
Но подбор аппаратуры неплох.
Дорого-богато.
Но, согласитесь, ваша аппаратура скорее исключение, чем массовый случай.
В основном винтажем называют хлам с блошиного рынка.
Дорохо-бохато )
lithium13
Да, топового винтажа у меня не было никогда, более 25 лет отслужили мне верой правдой Akai 4000, усилок 2200 и акустика Sansui s-65,
Но время берет свое, и цифра вытеснила старую технику.
Повторю, продал без сожаления.
В вашем сетапе только matrix может оказаться в моих хотелках.
Но подбор аппаратуры неплох.
Дорого-богато.
Но, согласитесь, ваша аппаратура скорее исключение, чем массовый случай.
В основном винтажем называют хлам с блошиного рынка.
Sansui S65 ? Что, вы на полном серьёзе про слух говорили?
Сдаюсь, вы победили!
Ваши аргументы настолько весомы, что, пожалуй, напишу автору топика в личку, что он не прав.
Ну и, поверженный и униженный уйду в небытие…
Чао.
Обиделись? Ну и зря. Это очень жанровые АС. Как и подавляющее большинство японских. Первый раз мне их пришлось услышать году эдак в 83-м. После RRR S90 они вызвали эффект разорвавшейся гранаты. Но потом много чего было переслушано. Ну и открывать их пришлось для ремонта пищалок. Это был второй шок от того, как они сделаны))
Нет, какие обиды.
Я отлично знаю все про эту акустику, более 25 лет в семье. куплена она была в юности, дорого.
как пережила столько лет, переезды и ремонты, не знаю, стояла и стояла, иногда слушал. Когда стал собирать свою сегодняшнюю систему, а это было не сразу, а путем проб и ошибок, включая покупку "винтажа", а то и просто хлама, позже понял, какой звук, мне нужен.
Кстати, моя сегодняшняя акустика — настоящий винтаж.
Это Эстония-стерео, 72 года выпуска, куплена новой в 2017, с хранения. Но пришлось немного доработать, тк СЧ динамик стоял под 3х литровым железным колпаком, сделал щит и вынес сч и вч головки, получив еще более открытый звук.
На легендарных 6гд-2,
эта акустика была разработана именно под лампы, которые стоят в моем усилителе el84 тоже 70 годов, советский аналог 6п14п.
Заметьте, про вашу Эстонию мной ничего не было сказано)) Я в курсе, что такое бумага и как оно играет.
Но при таком вашем оконечном тракте, цифра в качестве источника — это нонсенс. Нет, не то что бы я во всём против цифры, человеческое ухо очень коварно. Адаптируется ко всему. Ну и плюсов у цифры в качестве удобства и мобильности не отнять.
Но кто не лишён слуха, тот однозначно выберет аналог.
Ну и налью немного бальзамчика для вашей души. Виниловая пластинка с цифрового источника такая же мёртвая, как и сд, флак и т.п. Но подавляющее большинство этого просто не слышит. Но это разговор не для этой темы.
Да, в чем то вы правы.
Я давно подсел на цифру )
Вот некоторые из моих бывших портативов.
Cowon plenue1
Ibasso dx200
Cayin n5ii
Fiio x5-3
Aune m2
lithium13
Практически вся, не значит вся.
От ленты и винила отказался, надоело, занимает много места, пылится, распродал, благо много желающих и продалось быстро.
Стационар: сетевой плеер Shinrico d3,
Dac 2*pcm1792,
Ламповый усилитель Sansui fv-34c
Акустика кастомная, на базе Эстония-стерео, но сч, вч вынесены в щит.
Ну и много портатива, плееры, наушники и т.д.
P.s. 70 год моего рождения
stereo.ru/before/forum/vi…wtopic.php%3Ft=56611.html
К Sansui (великолепным японским усилителям) данный аппарат относится исключительно надписью на шильдике (к сожалению).
все с ним в порядке, и сборка и элементная база.
стоят отличные лампы Siemens. Подобранный комплект за 400$.
Не читайте за обедом советских газет ))
Смешная фраза…
Я лишь о том, что это не тот бренд, что имеет заслуженное и проверенное имя.
Судить о звучании не буду, ламповое, немного не моё. Ламповый винилкорректор лежит, винил играет через транзисторы Сансуя.
Я рад за вас и ваш звук.
Не срача ради наш диалог.
А ради истины.
А она такова, что для достижения уровня современной цифровой аппаратуры и нивелирования её недостатков нужно иметь таки соответствующего качества аналоговую аппаратуру.
Наличие "процессоров" как вы в начале заявили — не синоним качества ЗВУКА.
Сколько процессоров в вашем ламповом усилителе?
Правильно, я тоже против срача.
В плеере моем в принципе нет процессоров, это транспорт.
Цап отдельно, burr-brown 2*1792, тоже китайский,
в ламповике внутри вообще практически ничего нет, лампы, трансы, горсть резисторов и конденсаторов.
В принципе, то чего вы добиваетесь записывая с матрикса на пленку, я получаю с помощью цапа burr-brown и лампы. Так скажем, добавляю специй по вкусу.
Так значит наш подход разными путями приводит к одному и тому же результату.
Мы таки получаем звук достаточно высокого класса, но слегка лишенный цифровой "прямолинейности".
В моем случае проблема периодического контроля и замены расходников в источнике равна вашей проблеме контроля параметров и замене ламп в усилителе.
А коллекция flacа позволяет иметь в наличии не просто дискографии артистов и групп, и даже версии одного альбома выпущенные в разных странах и разными компаниями, с постмастерингом и без, первопрессы, и даже оцифрованные на разном оборудовании.
Конечно.
Это очень удобно!
Я и сам имею огромный массив аудио в качественном FLAC.
Это 21 век.
Скажу даже больше, часто, когда я просто серфю в нете, играет только ЦАП. Это просто и удобно.
Но часто, вечерком, сидя в точке прослушивания (может быть даже с бокалом чего либо)) я хочу наслаждаться и ЗВУКОМ и зрелищем и процессом.
Тогда играет моя аналоговая часть системы.
Естественно, что насладиться ЗВУКОМ можно, только имея качественный тракт, и это не дешево.
Но кто сказал, что прокатиться на скажем … Jaguar E-Type, или Вольво P1800 сейчас и получить удовольствие это дешево?
Но мы имеем и право и возможность. И главное ВОЗМОЖНОСТЬ услышать лучшие аналоговые аппараты тех времен.
Потому и этот КЛУБ, и столько участников…
Как то непоследовательно. В кладовке это всё зачем? Идите уж дальше? Нет? Жалко? А в стойке другую аппаратуру складируют, не носимую. :)
У меня для этого шкаф ;)
Собственно, все это и так понятно, как и то, что балалайку покупали не за звук и качественное копирование. А спустя 35 лет, и подавно
Не надо обобщать, всё переносные магнитолы разные! Название поменяй. "Моя айва мне не нравится, 10 причин почему." А то замахнулся, понимаешь ли, на святое! Тебе ненравятся вот и храни в кладовке 😁😁😁
Разве можно поставить в кладовку Aiwa TPR-930 ?
Да у неё 4 динамика на кобальте. Очень музыкальна.
И 990-ю …
Самую главную причину вы и не назвали. Мы ведь тоже стареем. И слух немного падает и все остальное… :))))
Спасибо за информацию. Что бы мы без вас делали.
Наверное, скучали бы;)
Не угадали, здесь вчера были скандалы, интриги, расследования…
И это, парни, если у кого магнитолки пылятся ненужные — засылайте мне))
Тоже мне "америку открыли". А то мы не знали, что переносные магнитолки не эталон по звучанию.
И каждый сам решит куда её ставить, в чулан или на полочку.
Теперь осталось перечислить 10 причин, по которым следует свезти на свалку все классические автомобили и машины старше 25 лет.
Ну старушку то ругать дело не хитрое)
А ведь когда то ты о ней мечтал …
Я больше скажу, любая дека, из любых годов будет звучать хуже чем телефон с флаком. Мы же их не за верность звуковоспроизведения любим, его там мало к сожалению. А насчёт конкретной Айвы, головки протирали? Отвёрточкой настраивали? 😉 Если да, то попробуйте на вход АУХ подключить тот же телефон, как будет звучать? Я например в свои магнитолы внедряю блютус и они продолжают радовать приличным звуком.
А кстати что именно вы встаиваете? Какой блютус модуль? И как?
Вот такой модуль
a.aliexpress.com/_9AKphX
Через вот такой преобразователь
a.aliexpress.com/_A9Ls57
Подключаю на вход АУХ.
А вот и причина, по которой олды цифровой звук считают мертвым.
Поставили блютуз модуль за доллар и конечно звук отстой.
Сам по себе блютуз это узкая полоса пропускания сигнала.
А система звучит так, как звучит самый слабый компонент.
Но, если в систему вживить настоящий, высококачественный блютуз-ресивер, поддерживающий высокое качество, aptX, LDAC, Вот тогда и винтаж зазвучит, и цифра окажется живой и настоящей.
А для антуража можно включить кассету, пусть крутится, дотачивает старенькие головки и мигает огоньками…
Пример блютуз ресивера.
chipgifts.ru/radsone-earstudio
P.s хотя, наверняка многие не поймут, как можно купить такую хрень за 10-12 тыс. рублей.
Уважаемый, держите себя в руках и не делайте поспешных выводов. Всё я знаю про Апэтеиксы и прочие хайрезы, в моей системе нет и пока не будет никаких блютусов, даже такого супер пупер ресивера из вашей ссылки. Читайте внимательно, я вставляю эти блютузы в магнитолы, и в данной связке слабое звено — именно они. Моя цифровая система звучит охренительно и очень музыкально, как и винил. Скажу больше, мне не приходилось слышать систему звучащую лучше моей, она меня полностью устраивает. И кстати, кассеты для антуража мне включать не требуется, у меня достаточно достойных дек.
Dmrash
Я больше скажу, любая дека, из любых годов будет звучать хуже чем телефон с флаком. Мы же их не за верность звуковоспроизведения любим, его там мало к сожалению. А насчёт конкретной Айвы, головки протирали? Отвёрточкой настраивали? 😉 Если да, то попробуйте на вход АУХ подключить тот же телефон, как будет звучать? Я например в свои магнитолы внедряю блютус и они продолжают радовать приличным звуком.
За то бумбоксы радуют глаз! Приехал как-то младший сын с моей будущей снохой, очень она удивилась эстетике бумбоксов 80х.Это поколение ЕГЭ и айфонов.
Жалко моя айва чуть не доросла до бумбокса, маловата ;)
Dmrash
Я больше скажу, любая дека, из любых годов будет звучать хуже чем телефон с флаком. Мы же их не за верность звуковоспроизведения любим, его там мало к сожалению. А насчёт конкретной Айвы, головки протирали? Отвёрточкой настраивали? 😉 Если да, то попробуйте на вход АУХ подключить тот же телефон, как будет звучать? Я например в свои магнитолы внедряю блютус и они продолжают радовать приличным звуком.
Именно за верность звуковоспроизведения и любим. Судя по вашему комментарию, вы нормальных дек не слышали.
Например?
Ну архив то темы полистайте, даже здесь нормальных дек хватает.
Сказали А, так скажите и Б. Что Вы считаете нормальными деками?
И еще один аспект. Мне, к примеру нравится взять не рабочий аппарат и восстановить его до первоначального состояния.Сейчас вот Sony CFS-W900 восстанавливаю. Будет полностью работоспособный.
Вот пример небольшого размера прилично звучащей магнитолы- динамики 15 ватт. 40-14000 на железе. 33 ватта потребляемая мощность.
Аккурат в диапазоне частот, слышимых человеческим ухом.
yuriuk
Вот пример небольшого размера прилично звучащей магнитолы- динамики 15 ватт. 40-14000 на железе. 33 ватта потребляемая мощность.
Хорошая магнитола. Помню у одноклассника такая была. Вроде как привезли из Вьетнама родители, работавшие там. "Карман" на две кассеты- это была вообще фантастика.
Вот незадача… У меня Аива360 тоже пока пылится в шкафу. А на год более старший Грюндиг RR660 каждый день по много часов работает и как радио, и как магнитофон… Да и глаз радует!
Ну переносные магнитолы разные бывают. Вот эта играет лучше некоторых музыкальных центров. 94 года выпуска.
Ну так и музыкальные центры разные бывают.
А приведенный в качестве примера Panasonic лично я отнес бы к "условно переносным". Хотя есть и ещё более "условные"🙂. Но во то, что он звучит- этого не отнять.
Почему условно переносной? От батареек работает- значит переносной!
Исключительно из-за размеров.
yuriuk
Ну переносные магнитолы разные бывают. Вот эта играет лучше некоторых музыкальных центров. 94 года выпуска.
Вы ещё Кобру вспомните))
yuriuk
Ну переносные магнитолы разные бывают. Вот эта играет лучше некоторых музыкальных центров. 94 года выпуска.
Тоже пылится )))) только носить его …ну не очень, он килограмм 7-8 весит. Кстати, пишет он весьма неплохо.
Причины, которые описаны как старость, я не считаю существенными. Всё ломается со временем, но оно так же всё и чинится при наличии прямых рук, желания и свободного времени.
А вот в то, что его изначальные характеристики могут быть не ахти, я охотно верю. И смартфон, несомненно, его переиграет. И ещё кучу старых балалаек.
Поэтому изначально воспринимаю маленькие магнитофончики больше как элементы интерьера или экспонаты для музея. )
👍 если оно так себе… То только из-за уважения к возрасту его не стоит ставить на всеобщее обозрение…
Согласен.
Именно поэтому у меня в дальнем углу пылятся Revox A77, Hitachi D900, pioneer ct f850, Panasonic 680, Akai 750… Так вышло… А балалайки sony и sharp где-то между коньками дочери и детским столиком сына… Всему свое время и место. Причем, время и место каждый определяет для себя индивидуально.
Позволю себе спросить- чем Akai 750 плох что пылится в дальнем углу?
Он хорош… Просто пылится. Как бээээ, вот если у женщины есть 50 красивых колец, она же не может их носить все сразу. Или может, но это будет отдавать цыганщиной…
Потому, какие-то пылятся …в углу.
А любимые- красуются на пальцах. Все индивидуально…
Не сочтите за снобизм. Но если что-то долго стоит на виду без дела и собирает пыль, то, наверное, его стоит переместить в другое место, где оно продолжит собирать пыль, но не будет мозолить глаза. (Я про мц акай)
Четко и по делу! А про Акай 750- я думал это дека
Место моей переносной магнитолы там, где она будет радовать или мой слух, или мой глаз. А в кладовке пусть держат те, кто сам живет в кладовке. :)
Скорее глаз, чем слух :)
Это совершенно неважно. :)
Упс…🤔