Мне вот интересно для чего все эти автоадаптации? Не только в 4сэйв а в любых газовых эбу? В автомобиле и так с завода +- 20 процентов а то и больше машина сама может корректировать смесь. Не претендую на истину лично я настаивал так. Для начала убедился что машина полностью исправна и на бензине коррекции что долгосрочная что краткосрочная +- 5%. Далее вместе с настройщиком цеплеям елм 327 и ноутбук для настройки газового эбу. На ходу едем на газу во всех режимах и сразу по ходу дела смотрим коррекции и настройщик правит газовую карту чтобы коррекции на газе так же были +- 5%. Вот и вся настройка. В итоге что на бензине при езде +- 5% что на газе тоже самое. Даже если потом иногда чуть уходят коррекции до 20 % машина сама себя поправит. Для чего автоадаптация газовая если в машине и так все это есть с завода?
Комментарии 64
А прога 4save разве с ЕЛМ работает? С ноутбука ессно. Только шнурок к ГБО или хитрый его заменитель по блютуз.
Включал автоадаптацию MOSA у saver, мол при некачественном газе и тд., тачка поперла как ошпаренная, расход увеличился литра на 3-4, на АКПП, включал на МКПП ничего не изменилось,
они не нужны. только вред от них
Я долго мучился с картами, постоянно уходили в зависимости от погоды. Включил автоадаптацию, теперь бед не знаю. Диджитроник
Это сделано для того чтоб коррекция была постоянной на всем диапазоне мощностных харрактеристик
К примеру без адаптации у вас на газу на низких нагрузках коррекция в -10 а на высоких в +10 и бензомозгу нужно подстроится под это но он банально не успеет например в городском цыкле, а автоадаптация как раз и подстраивает газовую карту чтоб коррекции не выходили из заданного диапазона, например +-5%
Бензомозг делает коррекцию пост фактум. Замер — вычисление отклонения — коррекция. ГБО с obd просто строит свою таблицу обороты/время впрыска и записывает, какую коррекцию нужно сделать. Да, получается корректируют 2 блока управления параллельно, зато со временем они сходятся. Зимой у нас газ другой, коррекции летят в +19 и тачка вялая. После включения obd коррекции мотор оживает и оживает расход.
Ух ептыть развели тут срач. Надо срочно накатать петицию всем производителям ГБО, что их автоадаптации лютый кал, и они нафиг не нужны нам, суровым водилам.
Только хардкор гбо 2 го поколения)))
Ну хорошо.
У нас две машины, работающие на бензине идеально. На одну поставили простой блок, на вторую с автоадаптацией.
Откатали идеально, коррекции 0!
Вот теперь представьте, начали изнашиваться форсунки газовые. Что произойдет?
На системе без автоадаптации бензиновые коррекции будут уходить в минус
На системе в автоадаптацией будет минусить карта адаптации, бензиновая адаптация останется в нолике
Что будет происходить с первым автомобилем с минусовой бензиновой коррекцией в момент утреннего запуска? А потом в процессе перехода на газ?
Комментарий удалён
А карбюратор по ШДК настраивать? :)
Приглашаешь пьяного соседа по гаражу. И он на нюх настроит
))
Комментарий удалён
Да, страшно за владельцев евро-6, у них их 6 штук, а если v-образный то 12 выходит))
Если коротко — пропан критично реагирует на темп окр среды. В силу того, впрыск идёт в газообразном виде — все только ухудшается. Дальше добавляем, изначально, слабый редуктор и корявые дюзы, настройку «+\-« …получаем «чудо-систему» основная цель которой успокоить бензомозг и отговорить его светить «чек-ом». Отсюда и растут ноги увеличенного расхода с последующей прибавкой в зимнее время. Особый показатель расхода по трассе, сильно близкого к городскому. Особенно весело когда вкл довпрыск бензина на высоких оборотах…
Пропан, в принципе, отличается от Бенза в физике. Инжектор в любом случае начнёт уводить коррекции — вопрос времени. От того и Вал адаптации. Лучшее решение — лишь Управление по шдк и…обучение бензомозга под газ — не надо обманывать…надо понимать, что пропан (метан) в топливной системе и строить топливные карты и уоз под данное топливо. Ну и железо Двс дорабатывать. А то гоняют на пропане с СЖ ниже 9-ки и ноют, что клапана садятся!
ну у меня не такой уж дремучий мотор. сж 10. простой и достаточно мощный. с 3л 200лс.
Да все правильно — система регулирования должна быть одна. Два регулятора одновременно сделают только хуже, это аксиома. Но маркетинг требует постоянного усложнения
Хуже не сделают. Если подойти с умом . Но если настройки сделаны ногами. То и это не спасёт . а точнее еще усугубит таки
Автокалибровка — грубо говоря наложение стандартной топливной модели через определенный коэффициент пересчета
Но в силу обстоятельств (особенности монтажа, особенности двигателя) не всегда корректно топливная модель заходит, вот для этого и нужна настройка в движении. (ведь в случае неправильной смеси, пока бензиновый ЭБУ подбирает смесь, КПД от сгорания топлива уменьшается)
Автоадаптация, это скорее инструмент для защиты от временных изменений (качества газа к примеру)
P.s.: Грамотный установщик пользуется теми системами, в которой есть необходимые ему инструменты для точной настройки ГБО.
Ну а по поводу любителей устанавливать ГБО с автоадаптациями и OBD подключениями. Ну их тоже можно понять, клиенты то то особо не хотят платить денежки дополнительные за правильную настройку в движении, так что это некий компромисс.
Скорее, наоборот. Когда говоришь, что нормально настроить можно только в движении, говорят, да так разводишь! Вон там и там и там делают все в боксе сразу, и все ездят, и довольны!
Ну у меня форд маверик 2003 года 3.0 v6 . 4 лямбды. 2 до каталитазаторов, 2 после катализаторов. Чек загориться если долгосрочная корекция будет больше 20%. В довольно широком пределе машина может сама регулировать смесь. Вот 4Save так кричат какие у них умные мозги… Ну они может и умные но нафига это надо ? Я свой обычный Digitronic настроил 1 раз вместе с настройщиком в режиме реального времени на ходу и все. Может я что то не понимаю и это очень нужная вещь, автоадаптация то?
мы очень рады что у тебя маверик и 4 лямбды — это евро 4 называется. и что у тебя до 20% регулирует ЭБУ. У Тойот так же до 20% . дальше что ? Автоадаптация — это второй рычаг удержания смеси . Вот и всё))) Скажем так. Можно отстроить газ. покатать с адаптацией. ЧТо б она еще лучше вывела смесь. и заблокировать её. И Всё. Это коротко на пальцах обьяснил
4 лямбды евро-4, две — евро-3, а одна лямбда это уже евро-2. А три лямбды это где?)))
На американских субару оутбэк с опозитным мотором 5 лямд. Первые две лямды после выпуска из гбц, второрве лямды после катализатора по головам. И 5я лямда после ещё одного катализатора в который сходится две выхлопные от двух гбц
ну вот у меня за последним катом уже нету . И фиг с ним. Вообще пофигу у кого сколько. я на пальцах человеку расписал . А вы тут какими судьбами ? батарейка в Лифе села. Решили почитать что там с Газом и прорекламить Агис ?
Так от желчи вы сами его рекламируете)
Просто восхитительная пикировка!
Gimp54
Так от желчи вы сами его рекламируете)
Ахахахаха…
Gudvin-Od
ну вот у меня за последним катом уже нету . И фиг с ним. Вообще пофигу у кого сколько. я на пальцах человеку расписал . А вы тут какими судьбами ? батарейка в Лифе села. Решили почитать что там с Газом и прорекламить Агис ?
Уже заряженая и готова к завтрашнему дню;)
Монопинесуально
Gimp54
На американских субару оутбэк с опозитным мотором 5 лямд. Первые две лямды после выпуска из гбц, второрве лямды после катализатора по головам. И 5я лямда после ещё одного катализатора в который сходится две выхлопные от двух гбц
Субаристы-приколисты :)
Экология по американским стандартам, не удивлюсь что за смесь отвечают все лямды
Да, все логично — если есть еще катализатор его надо мониторить, определенно не для красоты поставили
Ну в большинстве евро4 моторах вторая лямда чисто информационая для контроля состояния катализатора. Но на каких-то машинах так же уже начинает отвечать за смесь, делая коррекцию первой лямды
dreyan13
Субаристы-приколисты :)
Нету там такого! Как действующий субарист говорю! ))
Не буду спорить, не моя война :)
Gimp54
На американских субару оутбэк с опозитным мотором 5 лямд. Первые две лямды после выпуска из гбц, второрве лямды после катализатора по головам. И 5я лямда после ещё одного катализатора в который сходится две выхлопные от двух гбц
Это на новых такая хрень? Потому как у меня одна до ката. По ГБЦ я не слышал такого. ЛЗ на Субару ставится там, где выхлоп с двух ГБЦ сходится.
Ну не совсем на новых. Третьему поколению уже много лет. У знакомого подключали сканер так он 5 лямд широкополосных показывал. И по деталировки если смотреть так же
www.drom.ru/catalog/subaru/outback/g_2006_4934/
На самом деле, это 4 поколение ) Но нет там 5 ЛЗ! Даже 4 нет. Разве что, на рестайлинговом EZ30. И то я не уверен. Там стоит первый ШЛЗ, второй обычный. И так, начиная с 3 поколения (по нормальной классификации)
Gimp54
Ну не совсем на новых. Третьему поколению уже много лет. У знакомого подключали сканер так он 5 лямд широкополосных показывал. И по деталировки если смотреть так же
www.drom.ru/catalog/subaru/outback/g_2006_4934/
1 поколение BC BF
2 поколение BG BD BK
3 поколение BE BH
4 поколение BL BP
Maksim001SE
Ну у меня форд маверик 2003 года 3.0 v6 . 4 лямбды. 2 до каталитазаторов, 2 после катализаторов. Чек загориться если долгосрочная корекция будет больше 20%. В довольно широком пределе машина может сама регулировать смесь. Вот 4Save так кричат какие у них умные мозги… Ну они может и умные но нафига это надо ? Я свой обычный Digitronic настроил 1 раз вместе с настройщиком в режиме реального времени на ходу и все. Может я что то не понимаю и это очень нужная вещь, автоадаптация то?
какой расход газа у вас в городе?
да не понятно пока. Я то с прицепом езжу то наваливаю то пробки. ну средний 20л . для машины тяжелой полноприводной кросовер с 4 ст старым автоматом я считаю норм. Динамика на газу такая же как и на бензине. Расход расход да я думаю нормальный должен быть корекции то в норме. По трассе поливал 120 140 расход 15,5 газа. дак он и на бензине жрал 11,6 при езде 110. так что 120 140 и на газу 15 это тоже вроде норм
Maksim001SE
Ну у меня форд маверик 2003 года 3.0 v6 . 4 лямбды. 2 до каталитазаторов, 2 после катализаторов. Чек загориться если долгосрочная корекция будет больше 20%. В довольно широком пределе машина может сама регулировать смесь. Вот 4Save так кричат какие у них умные мозги… Ну они может и умные но нафига это надо ? Я свой обычный Digitronic настроил 1 раз вместе с настройщиком в режиме реального времени на ходу и все. Может я что то не понимаю и это очень нужная вещь, автоадаптация то?
Не забывайте, что у 4save, по мимо автоадаптации в обычных режимах работы двигателя, есть еще автоадаптация в режиме открытой петли, что не маловажно для тех, кто не парится с переходами с газа на бенз при достижении каких-то там оборотов, или нагрузки.
открытая петля это когда газ в пол и обороты выше 4000 ? Это когда машина перестает делать лямбда регулирование и наливает просто по таблице в прошивке штатной ? НУ у меня просто выше 4200 бензин включаеться и все. Ну да тут смысл может и есть да я клапана берегу )) надо навалить включаеться бензин да и все
Да, именно.А я до упора на газе с наддувом))), ну естественно с доп.впрыском бензина).
ну да неплохо. да я за клапана переживаю поэтому пусть думаю после 4200 будет бензин. Мотор объемный тянет с низов поэтому почти все время на газу. Да и у меня мозг газовый диджитроник 3д пауэр там вроде нет никакого довпрыска
А я, по этой же причине, с 3100 переход сделал. И по нагрузке еще.
Maksim001SE
открытая петля это когда газ в пол и обороты выше 4000 ? Это когда машина перестает делать лямбда регулирование и наливает просто по таблице в прошивке штатной ? НУ у меня просто выше 4200 бензин включаеться и все. Ну да тут смысл может и есть да я клапана берегу )) надо навалить включаеться бензин да и все
открытая петля это когда газ в пол и обороты выше 4000 — не только . Может и 2000 и большая нагрузка — например прицеп тяжелый и в горку крутую тапок давишь
toxa26
Не забывайте, что у 4save, по мимо автоадаптации в обычных режимах работы двигателя, есть еще автоадаптация в режиме открытой петли, что не маловажно для тех, кто не парится с переходами с газа на бенз при достижении каких-то там оборотов, или нагрузки.
Вауууу. 4 сэйф и режим в OL … Точно только у него есть ? или подумаем ?
ваще пофиг)), у кого там что есть), я в общем, о приятностях).
все эти приятности есть в любом блоке современном блоке ))) Дальше дело вкуса хозяина. Какой бренд он хочет
toxa26
Не забывайте, что у 4save, по мимо автоадаптации в обычных режимах работы двигателя, есть еще автоадаптация в режиме открытой петли, что не маловажно для тех, кто не парится с переходами с газа на бенз при достижении каких-то там оборотов, или нагрузки.
Ничего себе! Я думал, только у меня такие переходы есть! Где не скажу про них, сразу говна летят! Типа, на газу до отсечки, и все норм! ))
Весной опять задергалась на газе в пол, плюнул и поставил переход с 3000 и 10мс время форсунок.
Можно еще по нагрузке сделать. Потому как, не всегда дерганье связано с оборотами. Точнее, оно больше с нагрузкой связано.
Условия перехода это 3000 оборотов и более и 10мс и более, одновременно
Sem335
Весной опять задергалась на газе в пол, плюнул и поставил переход с 3000 и 10мс время форсунок.
Мб свечи уже приказали долго жить?
Нет, на бензине все норм
Ну так на бензине это и не будет чуствоваться. Сам же знаешь что газовоздушную смесь сложнее поджечь
Ну подключился к блоку, сделал адаптацию и свечи починились? Дерганий нет
Видимо смесь чуть подправил что свечей стало хватать для пробоя искры. У моей Хонды когда к примеру катушки шьют на газе сильнее чуствуется чем на бензине. Но там еще искры от пробоя вносят искажения в сигнал дпкв
Maksim001SE
Ну у меня форд маверик 2003 года 3.0 v6 . 4 лямбды. 2 до каталитазаторов, 2 после катализаторов. Чек загориться если долгосрочная корекция будет больше 20%. В довольно широком пределе машина может сама регулировать смесь. Вот 4Save так кричат какие у них умные мозги… Ну они может и умные но нафига это надо ? Я свой обычный Digitronic настроил 1 раз вместе с настройщиком в режиме реального времени на ходу и все. Может я что то не понимаю и это очень нужная вещь, автоадаптация то?
Ездил на маХи2 поставил 4саве расход на 1 литр меньше стал.
Привет расскажите пожалуйста поподробнее цена этого оборудования форсы какие
lordgosha84
Ездил на маХи2 поставил 4саве расход на 1 литр меньше стал.
Сколько было на макси2?
плюс 2 литра и тянуло по хуже
Мицубиси анпример корректируеет до 12.5 % — дальше Чек по смеси . Автоадаптация для тех кому лень. Но иногда она творит чудеса ))