Соединение проводов. Сварка скруток инвертором.

Пгр 70 от 4-ки матрицы

Спасибо рассмотрю. Редко нужно но метко.

Для маленьких гильз до той же десятки легко справляются обжимки механические, клиновидные, по цене дешёвые, в использовании удобнее.

Клины есть но по внешке не вкатывает как потом гильза выглядит. Так сказать личные половые трудности=)

Видок у них похуже конечно чем гексогонал, а вот по надёжности говорят что клин превосходит.

Я пробовал жать 10 квадратов клином и гексом. На гекс подвешивал жену 50кг на гексе норм на клине вылазит провод)

В комментариях то не страшно, страшно в жизни через день с …нёй сталкиваться. Иногда так страшно что хоть дверцу щита не открывай… вот именно по этой причине электрики начинают пить, для храбрости!

Если бояться напруги то некуя вообще выбирать эту профессию. Знаю многих, кто выучился, грамотно отвечает(теоретик) а выключатель двухполюсный для него это ад.

К щитам есть доступ, вот в РК когда порно это страшно, особенно когда зашито потолками. Задаёшься вопросом, как это у людей работало…

Если правильно подобрана серия Wago, то работает норм, но нагружать свыше заявленного не стоит, чревато. В Европе всё на Wago, работает десятилетиями. У нас же много факторов, для того чтобы 0босрать их(не стану примеры приводить).
А так, я бы не стал на них собирать, правильная скрутка или пайка намного увереннее чем клеммы, хотя я за гильзы и опресовку.

у меня на входе автомат 16А на фазу. сильно нагрузить даже при желании не получится. ну и для мощных потребителей розетки в щиток напрямую заведены

Отдельные линии тянуть целесообразно для кухонных потребителей и котла, все остальное бестолково из за тротяженности линий. Если конечно у тебя протяжённость 5 метров до ВРУ то да🤣.
У тебя 3ф? А чё так мало? Садовый домик?))

для кухонных потребителей, с/у и кондицинеры отдельно до щитка.
да 3ф. мало так потому что за больше 10кВт жадный застройщик денежку непомерную требует. пока хватает, а там посмотрим, может доплатить придется

Скрутки не обжимают, перерубает при опресовке места перехлестов проводников! Больше эту куйню никому не советую.

Без фанатизма делать — качественно получается скрутка обжатая

Ты ценишь своё время при монтаже на объекте? А за качество выполненной работу отвечаешь? "без фанатизма" это как? Типа недожать? 🤣Ты ещё обвари конец, залуди в тигеле и пять слоев ТУТ усади.

Ой, всё
И не тычь незнакомым людям

Конечно пойдёт по всей. Не верите мне поверьте тепловизору)))

Я верю в физику, тепловизор наверняка покажет, что нагрев в начале скрутки, остальное лишь обычное распределение тепла по металлу

Вы верите в физику но всё равно гадаете))))

ceshka.ru/wp-content/uploads/2013/02/IR_1760.jpg
отсюда ceshka.ru/sovety/skrutka-ili-vago/comment-page-15

Я это и без ссылок знаю))) А вот вы запутались и не хотите понять. Ток идёт по всей скрутке, нагрев в начале больше потому что меньше отвод тепла там, это раз, слабее прижим а следовательно большее переходное сопративление и температура нагрева)))
И на будущее вам, чем больше частота тем плотнее к поверхностям проводников распространяется поле ну и как следствие эл.ток.

Тогда что вы хотели сказать этим "Конечно пойдёт по всей. Не верите мне поверьте тепловизору)))" — как тепловизор в данном случае показывает, что ток идет по всей длине?

Получается, если сделать скрутку 10-метровую, то ток и по ней по всей длине пойдет?

Вы в курсе как ток в металле возникает и под воздействием чего и по чему конкретно "движется"? Как поле переносит заряды, что такое электро магнитное поле вообще? Плотность тока зарядов в скрутке неоднородна но протекает он по всей поверхности скрутки.
Тепловизор вам это и показал, тем что скрутка вся разогрета. А там где больше нагрев там большее сопротивлене испытывает ток к своему протеканию в соединении при худшем охлаждении в отличии от неизолированного конца.
.

Интересно, какова зависимость удельного сопротивления от температуры в металлах?

"удельное сопротивление вещества металлического проводника возрастает с увеличением температуры"

Ну вопервых смотря какого металла или его сплава. Во вторых о каких температурах речь, от и до какой производится нагрев. Среда нагрева.

Во-первых, любого металла (материала в котором валентная зона перекрывается зоной проводимости). Во-вторых, при температурах выше 100К. Среда нагрева — любая (как среда нагрева может повлиять на удельную электропроводность)

Ну раз любого… )

Уже нашёл на валберис восьмерку за 710 рупий. Тоньше дешевле немного. В упаковке десять штук. Короче до третей пенсии хватит)

Правнукам останутся 😁

У тебя просто заёп, в плане количества модульного оборудования. Много к тебе есть вопросов, на которые ты врядли сможешь обоснованно ответить. Перфекционизм это болезнь!

Могу себе позволить. Почему не делать так?

Потому что чем больше оборудования и материалов использовано сейчас, тем больше менять потом, и не факт что тем потом будет возможность себе это позволить. Ну и обслуживать это всё нужно. По теории вероятности в каком щите возникнет неисправность в первую очередь: где семь автоматов или где семдесят? Какому щиту больше внимания? Где более дорогие последствия в случаи ЧП?
Я тоже люблю это дело, но принцип разумной необходимости стоит во главе угла. В гараже у меня три автомата, в доме двенадцать. И главное для чего столько установил это чтоб всё необходимое вместе включил и оно работало… Хотя я тоже могу себе позволить и сам же исполнить гораздо большее, но нет в этом смысла.

Какая неисправность? Из за чего? И что случится с автоматами серии S201?

Водой зальёт)))
От пыли звезданут при трёхфазке.
Животное или гад влезет.
Да малоли ещё что может произойти,
даже по внутрянке самой автоматики.
Ракеты не все до космоса долетают а вы за какие то автоматы)))

Практически все эти факторы учтены)

Всё не учтёшь. Раз в год и палка стреляет)

Возможно. Но мне удобнее когда каждую розетку можно отключить отдельно. И опять же, случись что то на одной линии, вся комната не остаётся обесточенной. А так я даже узип поставил, на всякий случай

УЗИП одноразовый?

Да, но в запасе комплект вставок есть

Предусмотрительно)

Тем более что с меня требовать, я вообще кондиционерщик с дипломом маркетолога)

Так и я военный в запасе, правда диплом профильный)

Правда врядли помогут, обычно ВРУ выгорает, разряд не изучен в мире.
Короче это целая отдельная тема про них, и ляпать их от балды безсмысленно.

УЗИП какой категории в РЩ?

А они ещё по категориям бывают?) Не знаю, красные по цвету. Вроде из трёх видов я брал средний по вольтажу и току

🤦‍♂️
Класс В, С, D
Перестань, не лезь в электрику, не твоё это, опасно для тебя и близких.

Чем? Тем что я не знаю категории узип? Ипать беда. Друзьям своим советы раздавайте. Я обойдусь как нибудь

Я ещё планирую ставить ИБП для запитки холодильников и света. А когда все потребители разделены, это сильно упрощает жизнь

В чём то упращает а где то и напрягает.
Приезжаю в мебельный. Два ряда светильников ЛЕД 1.2м по 16шт. из шести не хотят включаться. Автомат выбивает. Какой то замкнул. Объект год как введён в эксплуатацию. Светильники уже пару месяцев не на гарантии и стреляют через день. В каждом случае перегарания КЗ. Пока из цепи не выкусишь света нет. Высота 4 метра, всё заставлено мебелью…

Обычно такие светильники подключаются на три фазы параллельно-последовательно. Один в другой и так по цепочке. В таком случае из всей линии что то да останется работать

Очень зря. Разочарую. Кондиционерная медь совершенно не подходит для этого. Во-первых сплав далёк от идеала, во-вторых это толщина стенки, которая раза в 2 меньше чем у гильз

Даже при этих минусах думаю что такое соединение в тонкостенных гильзах будет гораздо надёжнее прислонённых к пластинке проводников, имею в виду клемники типа ВАГО. Дифузия меди при опрессовке делает своё дело.
Иногда попадаются коробки где соединения выполнены с использование НШВИ, и проводники там напиханы 2.5, 4 и 6 мм.кв. всё держит, хоть и лютый колхоз.
Равняйте всё на контакт в ВАГах)))

И за толщину к примеру ГМЛ 10-5 от иек и квт. ИЕК в два раза тоньше. А была у меня ещё пара десятков гильз, производителя не помню.так те и толще КВТшных были, и лужение поинтересней.

Я вовсе не специалист в электротехнике, но немного химик. Прочитал, кабель и другие токопроводящие изделия делают преимущественно из М0 (99,93-99,99% меди). Пишут: "Гильзы ГМ изготавливаются из электротехнической меди марки М2" (99,7% меди) в то время как трубка для кондиционеров. из М1 (99,9% меди)
А удельная электропроводность по госту у всех трёх нормируется одинаково.
Не знаю, может это мне такая попалась, но толщина стенки 10мм трубки, как и у покупных гильз — 1,5 мм.

Максимальная толщина стенки медной трубы это 0.9 мм. У диаметров 1/4, 3/8 вообще 0,6 максимально. Как вы 1,5 намерили, не знаю. Наверное фаску не снимали. Даже у алюминиевой кондиционерной трубы 3/4 стенка около 1,2 мм

Зачем же так безапелляционно, если Вы не видели, это не значит, что этого нет.
Я две недели назад купил 50 метров алюминиевой трубы 3/4 (19,5 мм) тольяттинского производства с 1,5 мм стенкой.

Она только их производства и есть. Русалютуб, я у них эту трубу и беру напрямую с завода

И я километры этой трубы за свою жизнь перелопатил. Сейчас ее делают из чего то отдаленно напоминающего медь. Хорошие производители стали очень дороги и ее не везут. А Вьетнам, узбецкая и китайская очень сомнительного качества

Ну так и кабель непонятного происхождения делают из непонятно чего, как Вы определили, что моя труба была сомнительного качества? Повторюсь, по ГОСТу гильзы делают из М2, есть ещё луженые гильзы (покрытые оловом). Как я понимаю, задача обжимной гильзы — обеспечить возможность наилучшего контакта медных проводников внутри, электропроводность гильзы не столь важна, более важны механические качества сплава.

Кабель делают по ГОСТу. А вьетнамцам и узбекам плевать на наши госты

(Кабель делают и по ТУ)
Ну так и трубу делают по ГОСТу, почему вся труба непонятно какая, а кабель хороший. Я купил хороший кабель, гостовский и трубу с толстой стенкой, что не так-то?

То что не бывает отоженной медной трубы 3/8 с стенкой 1,5 мм

Есть ГОСТ 617-2006 (там и 6 мм бывает со стенкой 1,5мм), я купил метр такой трубы, а бывает/не бывает у кого-то отожжённой медной трубы 3/8 с стенкой 1,5 мм, мне не очень важно.
Откуда у Вас в трубе появляются свищи я не знаю, нужно смотреть условия её эксплуатации, марку меди, у Вас есть сертификат на эту трубу?

Ещё раз повторяю, сегодняшняя медь для кондиционеров зачастую сомнительного качества. Она не покрывается оксидной пленкой, как должна, а тупо гниёт с обильными наростами зелени

как мамкин химик, открою тайну, наросты зелени это соли меди. Медь относительно инертный металл, но среда может сильно влиять на коррозионную стойкость меди (оксиды серы, сероводород, хлороводород) Добавки же, снижающие электропроводность, например, алюминия, увеличивают её коррозионную стойкость (латуни и бронзы)

Может тогда просвятите, раз уж вы такой химик, почему в трубе через 3 года появляются свищи и трещины?

Приходилось когда то и мне так делать, возни с ними много, времени уходит уйма, пока до ума доведёшь… Остался ещё пакетик таких, штук 80 аналог 6-4, но дешевле готовые купить. На авито бывают электрики распродаются, по магазинчикам старые запасы завалявшиеся можно подбирать.

Да не особо: зажал в тиски трубу, напилил болгаркой, заготовки зажал в ряд вертикально ступенчатым сверлом сделал фаску. И главное, труба валяется в чулане — сколько нужно столько и сделаю, это подрядным монтажникам плевать на перерасход материалов — заказчик всё оплачивает, а моя жаба животное не сговорчивое.

Читайте внимательно. Дома у меня нет коробок на розетках, каждая розетка отдельным кабелем к автомату.

Есть такой приёмчик. Можно ещё одну жилу длинее делать и ей обвить тело скрутки.
А вообще после сварки скрутку необходимо протягивать, чтоб выбрать образовавшийся в ней зазор между жиламии.

Жилы от такого сильного нагрева сильно окисляются. Какой толк их подтягивать?

Это прежде всего скрутка. Чтоб сильно не окислялись жилы нужно отводить тепло и делать это как можно ближе к месту сварки. Потому и скрутку делают длиннее обычной.

Согласен

А вот я встречал на новостройках скрутки в десять сантиметров длинной где жилы как пружинки одна в другой а контакта толком нет))) если нагрузку дать то эта скрутка быстро станет чёрной.

Если… Если бы у бабушки был бы причендал, она была бы дедушкой. Повторюсь, за 18 лет электромонтажа я ни разу не видел проблем с скрутками медных моножил. Проблемы всегда только с алюминием, или когда мега электрики скручивают многопроволочные жилы — там таки да, контакта вообще нет, как ты её ни тяни, и какой длины не делай.
Лет 7-8 назад в строительном бытовом городке, где было несколько СОТЕН вагончиков, мы делали разводку питания. К каждому вагончику подходил ввг 3*2,5. У каждого по 2 (два) обогревателя, плитка или мультиварка, холодильник. Везде, на каждом из этих сотен вагончиков соединения делали классической дедовской скруткой, не длинной, сантиметра по 4-5. Ток на каждом из них почти постоянно был максимальным, или близко к нему. Ни нагрева, ни уж тем более потемнения изоленты нигде не было и в помине. Ваги, кстати, очень часто плавились, и мы от них отказались, и перешли на скрутки.
Именно тогда я уяснил, что для таких жил не нужно изобретать велосипед. Даже на "левых" объектах, когда делаем какую-нибудь квартиру или коттедж, и где распаячная коробка будет или условно недоступна, или через нее предполагается большой ток — делаю исключительно только скрутку, никаких ваг или винтовых клеммников-соплей.
Со сваркой в своё время тоже баловались. Кончик (капелька) почти всегда получается перекален, и механической прочности на нём нет, плюс половина длины скрутки очень сильно окислена. Уж если и хочется упрочнить скрутку, то для этого есть гильзы и пресс. Ну или для сварки использовать какие-нибудь флюсы. Но это всё совершенно лишнее, и ни к чему. К месту та самая русская поговорка "когда коту делать нечего, он себе яйца лижет", так и с сваркой скруток.

Да… если бы причиндал то бабушки точно не было бы…
Вообще не поспоришь. У вас просто железобетонные аргументы)
Скрутки к стати не прессуют.
И сварка бывает нужна, особенно там где она нужна. Потому даже спустя очень много лет в электрике решил и её освоить. Пусть будет)

Иногда бывает в коробку залезешь с ВВГ а там по факту кабеля разносплавные, бывает что и спаять не выйдет. Где то медь а где то сталюка такая что скрутка не скручивается.

Отличие есть конечно. В резьбе, материале, усилиях затяжки. Но сам факт в том что ГОСТ, циферок не помню, гласит о том что контакты заземления розетки не подходят под требования. Короче бред. Я один фиг радиальную проводку делаю, без шлейфов.

Ну это дикий перерасход кабеля а главное метража штроб.
Хотя если заказчика устраивает…)

А на группу из 4х розеток сколько кабелей кидаете?

Смотря что в них планируется подключать. Если это спальня с ТВ, бра и зарядкой от телефона то один.
Если это кухня с эл.духовкой, микроволновкой и чайником, холодильником, ТВ, маленький бойлер на 30 литров, посудомоечная машина — тогда четыре кабеля.

Что-то я не понимаю всего этого "безшлейфизма", ну на бойлер посудомойку и стиралку ещё можно понять отдельные линии, но на чайник с микроволновкой зачем?

Электрическая разводка бывает разной:
Радиальная
Шлейфовая
Круговая
Лучевая
…
Я использую преимущественно радиальную, очень редко использую шлейф, лучевая на конкретные потребители с отдельного автомата (духовка, кондиционер, мощный водонагревптель, эл.плита и т.д.)

Вот я и не могу понять, зачем? Что мне дадут отдельные автоматы на чайник и микроволновку? Чем отличается плита и духовка?
Я ещё могу понять это в частном доме, но 24х модульные щиты в 2х комнатные квартиры с 5кВтным вводом, зачем?

Индукционная варочная панель 6,6КВт — работает от десятка минут до пары часов.
Чайник 2.2КВт. До 5 минут.
Микроволновка 0.9 КВт от минуты до десяти
Посудомойка 2.2КВт. до пары часов
Стиралка 1.8КВт до часу
Бойлер 1.5- 2КВт. до сорока минут.
И.т.д. и т.п…
Так вот когда ввод позволяет использовать электросеть по максимуму (на что следует ориентироваться при проектировке разводки и щитка) и нужно это делать, чтоб не испытывать дискомфорта а использовать всю необходимую технику одновременно.
Сегодня у вас ввод (даже в квартиру) 4 мм.кв. а завтра капремонт коммуникаций дома и новый ввод в квартиру 10мм.кв. и что, будете стены ломать, перепротягивать всё или включать чайник когда стиралка выключится и жена суп доварит, ну а потом можно и кондиционером побаловаться…

Зачем передёргивать, я же не говорю про подключение одним автоматом, у меня на 4х-комнатную квартиру 6шт "дифавтоматов" плюс вводный.
Смена ввода во вторичном жилье, очевидно, — фантастика, по объективным причинам, там и жадность комунальщиков и проектные нормы и три фазы и прочее (Вы гораздо больше меня об этом знаете). Так что на реконструкцию рассчитывать бессмысленно. В новостройках, это не актуально по определению.
Я не против, да это всё стильно-модно-молодёжно, но зачем? И так квартиры маленькие, так ещё щиты повсюду: силовые, слаботочные, водопроводные с 30тью кранами (это чтобы можно было сидеть на унитазе пока вам раковину чинят).

Возможно вы не внимательно прочли мои комментарии. Я за разумную необходимость при максимальной безопасности.

Вы путаете шлейф с радиальной и лучевой.

Оу. Чётко 💪💪💪

Наилучшее улучшение это то которое не требует дополнительных оборудования.
Поэтому я отмёл сварочное и перешёл на скрутка+ сиз

Зачем распаивать то? Накрутил сверху и в тигель. Всё спаялось и красота.

Я нагреваю олово в маленьком тигеле газовым паяльником, им же потом легко можно распаять. По времени может и дольше, но распаивать и что-то переделывать очень редко приходится, поэтому разок подождать не проблема.

Я не спорю. Вам то удобнее, а вот после Вас. Не у всех есть нужное оборудование. В принципе обычная скрутка не менее 5 см (правильно сделанная будед норм) но все равно кончик свариваю. Очень много встречал не то что не сваривают, а даже на кухню 1,5кв меди на розетку выводят. Кто делал незнаю. Такое встречал в новостройках. Подрабатывал на одного такого бригадира, спросил что за ерунда ведь вы этот дом сдавали. Он мне сказал не может быть.

Я не занимаюсь этим профессионально, делаю только себе или "своим", поэтому после меня скорей всего буду только я))

А по поводу новостроек согласен, это жесть, я когда купил новую квартиру, там всё было на стрёмных скрутках, щиток (на фото) на соплях собран, что без слёз не взглянешь🤦‍♂️ Правда на кухню шёл провод типо на 4 квадрата, т.к. там электрическая плита. Пришлось полностью всё переделать и заменить.

Я тоже сейчас этим не занимаюсь. Раньше на стройке работал. Там крутил и распаивал подъездами. Естественно не один.

При сдаче основное требование сварка. А для себя лужение, что на мой взгляд лучше.

оригинальная немецкая вага? при токе ниже номинального?
а ну как фото/ссылку/что угодно в студию, ни разу не видел такого.

а если это "типа ваго" от рексанта/иека/екф/косоглазых друзей человечества, то запросто. усилие прижима не то, и контакты тоньше и т.д.

Реально плавятся. Какие они в магазине не кто вам не расскажет. Может и подделка. Проще избавится от них и не пользовался ими вообще чтобы потом не ковырять отделку. Занимаемся полностью отделкой под ключ

Так оригинал не сильно сложно отличить, маркировка шрифт качество пластика и т.д
Из некоторых "аналогов" провод чуть ли не сам выпадает, а из ориги не выдернуть — только с прокручивание выходит

Ваго хороши только на осветительные линии, на розеточных они плавятся на ура. Оригиналы или нет, ХЗ. Лепят что есть в продаже.

многие считают что wago это вообще тип соединения, а не фирма.
если "ваги" от рексанта и екф плавятся вообще не удивлюсь.
оригинал сейчас сложновато найти, но ещё можно, заказать.

А если пролудить и залить скрутку оловом — разве хуже будет ?

Ну и, плюс к этому, что бы скрутка не грелась

И что будет?

Я же написал: ВАГО будет)))