Привет всем!
Еженедельно на страницах драйва встречаются статьи о рекомендациях автосервисов при малейшем подозрении на неисправности эффективности катализатора, принимать решение о его удалении.
Точно также поступают многие, так называемые «диагносты — читатели ошибок» в первую очередь рекомендуют вырезать катализатор. И как результат обманутые такими рекомендациями пользователи автомобилей удаляют чаще всего рабочий катализатор, даже не разобравшись в проблеме до конца.
Пока оставим вопросы по диагностике в этом случае, давайте попробуем разобраться какие последствия может иметь удаление катализатора?
Как правило, люди, предлагающие вырезать катализатор у автомобиля, кричат об одних преимуществах данного шага. При этом никто и нигде не говорит о негативных последствиях. Одним из негативных последствий может стать увеличенный расход масла.
Когда я работал в сервисе неоднократно замечал, что после удаления катализатора, клиента начинают искать причину масложора у своих автомобилей.
Как связано? Да очень просто. Вспомните или прогуглите термо и газодинамику в физике. Если коротко то дело обстоит так. Выхлоп рассчитывается на заводе в тесной связке с мощностью, количеством цилиндров, оборотами и объемом мотора. И САМОЕ ГЛАВНОЕ — сопротивление газов там строго регламентировано !Вот это сопротивление и исчезает при удаленном катализаторе и пропадает так называемый "газовый подпор". В районе вырезанного катализатора возникает эффект "Гельмгольца", — когда скорость газов из узкого пространства попадают в широкое-а потом обратно в узкое. Так рассчитаны глушители 2х тактных двигателей для эффективной продувки. Но мы отвлеклись. Так вот. Нет газового подпора и из за резкого ухода газов из цилиндра в выхлоп возникает даже "минивакуум", которые из за неплотных зазоров изношенного мотора вытягивает пары масла.
"Не может быть!" — скажут обыватели и механики старой закалки. Нет может. Посмотрите на строение современных моторов. Тонкие кольца, конструкция современных маслосъемных колец, жидкие масла. Да как же быть? — спросите вы, "ведь катализатор не работает, зачем он там?" .Вы будете правы, но отчасти. Дело в том что если катализатор не стал сыпать песок и не забился он еще работает. Только по меркам евро 4 допустим недостаточно (только как евро 3 или 2), но системе достаточно, чтобы загорелась ошибка.
Только в случае его физического разрушения его нужно вырезать и обязательно ставить пламегасители. Но к выбору пламягасителя нужно подходить с умом. Чаще всего сервисмены этим не заморачиваются, а ставят любой подходящий имеющийся на складе. Мало того, сегодня чем новее машина тем пламегас должен быть не от балды, а строго рассчитанным противодавлением, -иначе на выходе мы получаем масложор на выходе. Многие ли сервисы это делают и понимают? Пока единицы. Вот поэтому надо на это обращать внимание. Конечно часто удаление катализатора лишь выявляет масложором конченный двигатель и капиталка решит вопрос, но это надо смотреть на месте.
И так подведем итоги.
1. Вырезаем катализатор после диагностики ТОЛЬКО УБЕДИВШИСЬ что он начал сыпаться, появились раковины со стороны цилиндров и если забился. При прошивании из евро- 4 или 3 он вполне еще может работать как евро
2. Шьем в мозги сегодня ТОЛЬКО евро 2 и не ниже! Потому что последние модификации авто уже не просто программно, а уже АППАРАТНО (те-схемотехника в мозгах) не работают с евро 0. Потому что рассчитаны на замкнутый круг регулирования смеси, где обязательно есть первый лямбда зонд.
3. Приводим двигатель в более менее относительный порядок (хотя бы заменяем маслосъемные колпачки или раскоксовываем) перед удалением катализатора. В идеале конечно капиталка, но…
4. Обязательно ставим пламегаситель. Желательно, как я говорил, с рассчитанным противодавлением. Можно и обычный, но если появится жор то, то по-любому придётся делать расчёт, а это дополнительные деньги.
Можно, конечно, поставить и ремонтный катализатор, но это:
1. Дорого (еще до февральских событий-сейчас лучше не думать).
2. Отзывы 50 на 50. Кому повезет кому нет. Поэтому многие сервисы отказываются от него.
Если вопросы возникнут или по этой теме созреет отдельная статья то сделаем.
Следующая статья в планах про выбор правильного диагноста и там споров не меньше (статья здесь).
Несколько статей пользователей драйва, которые после удаления катализатора столкнулись с проблемой масложора и как они её решали.
► www.drive2.ru/l/593393232444963737/
► www.drive2.ru/l/628560012347708662/
Комментарий от сообщества
Воровство катализаторов под видом ремонта носит в автосервисах сейчас катастрофический характер. Поэтому прежде чем на что-то решаться связанное с катализатором, нужно убедиться, что дело в нём.
►осмотреть физически эндоскопом (на предмет целостности, забитости сот)◄
►выполнить проверку на противодавление (подробности здесь)◄
►снять показания газоанализатором (сравнить с базовыми для конкретного автомобиля)◄
►Плюс можно попытаться спасти катализатор промывкой его мочевиной. Здесь личный опыт одного из участников сообщества тут , поэтому прежде чем принимать решение о выбивании, можно попробовать промыть и ездить дальше на оригинальной машине, без левых прошивок, чтобы потом при диагностике голову не ломать. ◄
Проблемы которые дают эти левые прошивки тут уже было миллион. Пример среди подписчиков сообщества здесь.
Своим опытом, подтверждающим описанное выше, под этим постом yagetforyou поделился один из драйвовчан.
Комментарии 114
Поправка ! Масло, всасывает в камеру сгорания, при такте открытия закрытия клапанов. Для этого и нужен подпор, чтоб свободно, не втянуло (не всосало) обратно, в камеру сгорания масло, без подпора, который создавали, удалённые соты Кат-Коллектора.
Делюсь личным опытом и размышлениями. В общем столкнулся с этим вопросом, после удаления катализатора, масло улетело при разгоне. Не хватало сопротивления пламя гасителя. Финансов на решение этого вопроса глобально, нет. Начал страпонить форумы, смотреть видео и пришёл к выводу, надо создать дополнительное противодавление на выхлопе. Так как пламягасителя, не хватало для нужного подпора. Придумал бюджетный вариант, решения вопроса. Афера с металлическими мочалками, из магазина, для мойки старых сковородок. Запихнув их в выхлопную трубу, 2-4 штуки, это уже индивидуально, кому какой подпор необходим, исходя от мощности силового агрегата. И прикупив насадку для выхлопной трубы, всё это дело зафиксировал. Чтоб не вылетели мочалки. Это при условии исправной и герметичной выхлопной системы (трубы).
Помогло создать дополнительный подпор выхлопным газам, для сдерживания масла через кольца и маслосьёмные колпачки. Да и ВАЖНО ! ПРОГРЕВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ДВИЖЕНИЯ, ХОТЯ БЫ ДО НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ СТРЕЛКИ ТЕМПЕРАТУРЫ ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ЖИДКОСТИ НА СПИДОМЕТРЕ. ИЛИ 3-5 МИНУТЫ. При повышении температуры, происходит расширение рабочих поверхностей, не маловажная часть ! И не надо газовать при начале движения, больше 2.000-2500 оборотов, со двора выехали и можно как обычно передвигаться, без повышенных оборотов (3.500 и выше) Смысл в том, что масло летит через кольца и маслосьёмные колпачки при резком повышении обороты двигателя и не спокойном передвижении, на не прогретом двигателею хотя бы первые 5-10 минут. Надеюсь поможет мой способ избавится от расхода масла.
Если не затруднит, по прошу поставить свечки, в христианской церкви, за здравие и благополучие: Дмитрия и Надежды. Благодарю !
Для изучения информации прилагается:
dzen.ru/a/XU1xlZ8nIQCu3nt7?utm_referer=yandex.ru
Попупал Шевроле Круз с двигателем z18xer и коллектор был без катализатора с пробегом 180000км. Наблюдал расход масла, постоянно доливал до нужного уровня, в конце концов решил заменить поршневые кольца, маслосъемные колпачки и все сопутствующее. Расход масла не уменьшился а по наблюдениям даже увеличился. Последним решением было вернуть заводской катализатор. Заказал коллектор с катализатором, который прошёл 68000км и о чудо — расхода масла нет, от слова совсем)
Спасибо, что поделились.
И это получается на Матизе у которого ЕВРО3?
Я описывал Шевроле Круз.
YagetForYou
Попупал Шевроле Круз с двигателем z18xer и коллектор был без катализатора с пробегом 180000км. Наблюдал расход масла, постоянно доливал до нужного уровня, в конце концов решил заменить поршневые кольца, маслосъемные колпачки и все сопутствующее. Расход масла не уменьшился а по наблюдениям даже увеличился. Последним решением было вернуть заводской катализатор. Заказал коллектор с катализатором, который прошёл 68000км и о чудо — расхода масла нет, от слова совсем)
Спасибо за ценную информацию. Добавим ваш отзыв в статью, как иллюстрацию написанного в статье. Ещё раз спасибо 👍
Мужики
Оптима 2.4. Удалили катал но мотор уже умирал. Жрал масло литр на 300-400 км. Сделал капиталку. Все поставили новое, сделали очень качественно. На выходе: литр на 2000-2200км. Может ли дело быть в плохом пламягасителе без противодавление.
вполне-про это писалось
GlebVenz
Мужики
Оптима 2.4. Удалили катал но мотор уже умирал. Жрал масло литр на 300-400 км. Сделал капиталку. Все поставили новое, сделали очень качественно. На выходе: литр на 2000-2200км. Может ли дело быть в плохом пламягасителе без противодавление.
Напишите Борису в личку. boria83
Повторная переборка мотора помогла. Катализатора все так же нет. Масло не кушает ни грамма. После первого раза был выявлен брак маслосьемного кольца
Не всем так везёт. Некоторым и переборка мотора не помогает.
Замечательная статья, сразу хочется отписаться.
аргументы?
А зачем что-то аргументировать? Можно просто вброс сделать, поэтому не задерживаем человека.
знаешь-это зависть-чел знает а он нет.видимо по этой теме сильно лохонулся вот и грызет
Я не знаю, что это. Скорее всего, как выше сказал, написать нечего, но дай-ка чего-то писану. Никто не против критики, но пусть она будет конструктивной, чтобы было что обсуждать, а так ни о чем. Поэтому он стал первым кого отсюда удалили.
MasterKu
Замечательная статья, сразу хочется отписаться.
Отписывайтесь! Силой никого не держим.
MasterKu
Замечательная статья, сразу хочется отписаться.
Всегда удивляют подобные посты. Есть что сказать-пиши. Приводи примеры своей правоты. Доказательства. Желательно подтвержденные тех. литературой а не словами д. Васи с соседнего гаража. Иначе это просто пост не о чем.
Так и есть.
MasterKu
Замечательная статья, сразу хочется отписаться.
Очень интересно, но ни куя не понятно ))))
MasterKu
Замечательная статья, сразу хочется отписаться.
да без проблем. не знание мат части не освобождает от масложера
Кстати, раньше, до всех этих жестких норм "ЕВРО", когда опционально одновременно предлагались ДВС с катализатором и без на одной и той же модели — у них даже отличалась степень сжатия. (С катом — ниже, чем без)
когда это было…при чем без каталика и униженная степень была для отсталых стран с помоями вместо бензина
Без катализатора наоборот степень сжатия была выше
ну с ними евро 5 и выше этот трюк сделает хуже
Я тут уже пол года мучаюсь периодически из-за клапана вкг, кроме оригинала больше никакие не работают, а за 12к что-то пока не готов покупать кусок пластика😃
ну да-щас чем дальше тем меньше неоригинал на машинах катит увы.опиши ка в чем проблема подробно-может решим?
Да я бы не сказал, неоригинала очень очень много отличного качества, просто есть узлы тонкой настройки, которые очень сложны в изготовлении. И клапан вентиляции картерных газов 077103245B один из этих узлов.
Boria83
ну да-щас чем дальше тем меньше неоригинал на машинах катит увы.опиши ка в чем проблема подробно-может решим?
Неоригинал доставляет очень много проблем, тк не может правильно регулировать давление в картере и давление на впуске, из-за него может быть:
1. Выдавливание сальников
2. Нереальный жер масла
3. Пропуски воспламенения
4. Повышенный расход топлива
5. Пинки акпп в следствии нестабильной работы двигателя из-за неправильного смесеобразования
6. Гул самого клапана как паровоза
7. Плавающие обороты
8. Пропадает тяга двигателя
У меня были все кроме пункта 1. Сейчас путем сборки из кучи китайских, вытягивания по 1мм или наоборот удалением витков пружины я добился адекватной работы двигателя, но это не на долго.
выхода нет-только орига
Так вот это и печально…
щас чем дальше тем меньше обойдешься без ориги
Над экологией работают институты, инженеры сидят и ломают голову с утра до вечера, а просто взять и вырезать уже не получается. Всегда будут последствия, особенно CR
PhoneMan
Так вот это и печально…
Более чем увы и ах.
PhoneMan
Неоригинал доставляет очень много проблем, тк не может правильно регулировать давление в картере и давление на впуске, из-за него может быть:
1. Выдавливание сальников
2. Нереальный жер масла
3. Пропуски воспламенения
4. Повышенный расход топлива
5. Пинки акпп в следствии нестабильной работы двигателя из-за неправильного смесеобразования
6. Гул самого клапана как паровоза
7. Плавающие обороты
8. Пропадает тяга двигателя
У меня были все кроме пункта 1. Сейчас путем сборки из кучи китайских, вытягивания по 1мм или наоборот удалением витков пружины я добился адекватной работы двигателя, но это не на долго.
При общении с представителями производителей запчастей им стали ставить условия Производители автомобилей, чтобы они не делали неоригинал деталей, а если и делали то с заведомо ухудшенными характеристиками. И тут у производителя деталей два пути отказаться от данного предложения и перестать поставлять на конвейер детали и участвовать в разработке, а это львиная доля или же не делать детали, послушавшись поставщика. По этой причине мы часто на новых машинах встречаемся с почти полным отсутствием аналогов по электрическим компонентам. А если и встречаемся, то это как правило ширпотреб, который сразу после покупки можно выкинуть в помойку.
Хотите секса со свежими авто, пилите кат.😁
Люди об этом не думают, пока не вырежут…
Его выбрасывают гонщеки, а вы говорите ставит гасители с противодавлением. Они вас тут щас за кидают помидорами)
ну правильные гонщики не просто его выкидывают а еще и правильно выхлоп подбирают
Sensych
Его выбрасывают гонщеки, а вы говорите ставит гасители с противодавлением. Они вас тут щас за кидают помидорами)
Да пусть кидают, пустозвоны диванные.
Ну и как собственно говоря его рассчитать?
А про стронгер что скажешь, нужен или нет?
ну стронгер к гонщикам
А рассчитать как пламягаситель, есть литература?
нормальные выхлопщики примерно его так и готовят-зная нужное противодавление с наличием исправного катализатора
Да я сам хочу на а4 б8 2.0 вырезать кат и поставить пламягаситель, и ищу инфу какой нужен
обратитесь к выхлопщикам своего города-они должны знать…
Говорят что после удаления катализатора масло начинает гореть, в причинах тяжело разобраться, но имел рио который съехал на 1000 пол литра масла, при продаже сказал покупателям, погнали на сто, что только не делали, мерили компрессию, смотрели хон, все чётко, пробег 58000 подтвердили
хон видный на глаз это не означает что хон там есть-многие попадаются на эту ловушку.смотришь-на глаз хон хоном а там зеркало дай боже как настоящий
Вернее ребята искали задиры, выразился не очень корректно
а маслосьемные колпачки?
Так пробег 58000, мне показалось рано
ну хз.на таком пробеге на них мотористы советуют масло погуще
5х40 гуще не куда
DimaCrocodile
Говорят что после удаления катализатора масло начинает гореть, в причинах тяжело разобраться, но имел рио который съехал на 1000 пол литра масла, при продаже сказал покупателям, погнали на сто, что только не делали, мерили компрессию, смотрели хон, все чётко, пробег 58000 подтвердили
Для киа это нормально. Знакомый на 60 тысячах движок капиталил, жрал масло как волк. После капиталки от замены до замены уровень не менялся.
1. Имеет место быть, но далеко не на всех авто
2. Пламегаситель по противодавлению подобрать не реально.
3. Эндоскопом можно посмотреть только поверхность, при этом внутри может быть совершенно другая картина
1.да
2.очень даже реально-замерить противодавление на реальном авто с каталиком исправным и изготовить пламегас примерно с таким же сопротивлением.
3.да-но чаще если поверхность ровная без язв и бес песка вокруг то в 90% случаях каталик еще жив
2. Не уверен, но спорить не буду. Пламегаситель по мне так это полная херня, лучше подобрать тогда уже универсальный кат
3. Про процент тоже спорить не буду, он мне не известен, выдумывать не буду
про универсальный кат сказано в сатье-сегодня особенно не выход
В какой? В этой? Бегло прочитал, не увидел
в этой
У людей щас трабл возникает, када мани леттерс! Они не читают до конца. Глазки устают. А мозг кипеть начинает.
эпоха тиктока…какой читать-даже видео больше минуты у них дает усталость мозга
Зато как диагностировать машину, где требуется вникание и концентрация в проблему все "мастера и умельцы".
и не говори-а посмотреть как правильно и изучить даже 5 минут не хватает им терпения
У них уже за 3 минуты процессор сгорает, а вы хотите 5. Тут максимум полторы минуты до критической точки, после уже начинается процесс полураспада и он необратим.
Комментарий удалён
У нас сейчас сплошная декомунизация, из детей дебилов делают.
Добрый день всем читателям этого сообщества.как раз вопрос по теме катализаторов.на машине Шевроле Круз 1.8, 141 л.с. 2015 года как трактовать параметры на второй лямбде по краткосрочной коррекции и долговременной.все спецы говорят что вторая лямбда только диагностическая для определения работоспособности катализатора и он не участвует в коррекции топливной смеси, может и так на некоторых машинах.Но не верится мне что на Шевроле Круз второй кислородник не участвует в приготовлении топлива.прошу высказать ваши идеи, может я ошибаюсь.Почему проценты по коррекциям на второй лямбде с каждым разом увеличиваются и сейчас дошло уже 70%.ошибка 0420 уже в архиве давно висит и тест катализатор не проходит.графики по первой и второй лямбде одинаково повторяющиеся синусоиды.
вторая после каталика раньше да-только контролировала каталик.а теперь(от евро 4 и далее) он смесь готовит вместе с первой чтоб не повредить каталик.если там коррекций все больше то каталик умирает быстро
Приветствую!как начинается переходной сезон осени до весны топливо начинает есть не как Шевроле Круз.даже с короткими прогревами на панели приборов на холостых индикация начинает подниматься вверх по литру на 100 км.да и стрелка уровня топлива тоже идёт вниз.ТО всё вовремя делаю.воздушный фильтр заменён, датчик температуры работает на впуске, форсы сам промывал под давлением.факел нормальный.свечи заменены
диагностика углубленная нужна.давление топлива сколько?коррекции какие(с елм не смотреть!)
Давление не проверял.коррекции на прогретой машине после определенной поездки варьируются +3 до -3.на холодной пока не прогрет двигатель в районе -7 коррекция.
давление топлива и герметичность впуска и выпуска смотреть-пока эти 2
Спасибо!тоже склонялся к этой идее.в любом случае сразу и катколлектор буду снимать и визуально осматривать в каком состоянии.пламегасители есть варианты что на этой машине предложить?
там стандартный пламегас нормально обходится…а герметичность желательно дыиогенератором проходить
Спасибо, принято!
Boria83
давление топлива и герметичность впуска и выпуска смотреть-пока эти 2
А если у него тачка шилась, помимо этих двух причин не допускаешь кривую прошивку, как вариант?
допускаю-сначала по механнике в порядок надо привести-всегда…
sergvolvo
А если у него тачка шилась, помимо этих двух причин не допускаешь кривую прошивку, как вариант?
если бы шилась я бы написал.еще раз повторяю, ошибка 0420 висит в архиве эбу.по вашему если бы под евро 2 шили он периодически выскакивал и висел бы в архиве после удаления ошибки?весь вопрос был по поводу второй лямбды.я хотел убедиться что я правильно думаю или нет.потому что даже на чиптюнере конкретики нет по этому вопросу.
Kometa76
Давление не проверял.коррекции на прогретой машине после определенной поездки варьируются +3 до -3.на холодной пока не прогрет двигатель в районе -7 коррекция.
Насколько я помню коррекции нужно на прогретой машине смотреть.
Смесь богатит на прогреве.
Вот и написал что на прогретой в среднем от плюса 3 до минуса 3.не думаю что на вашей машине он все время на 0 находиться.
Если речь идет о кратковременной коррекции, то от +3 до — 3 это нормально работающая машина.
Я знаю. Борис спросил, вот я ему и ответил.что такой параметр.
Boria83
диагностика углубленная нужна.давление топлива сколько?коррекции какие(с елм не смотреть!)
Щас же тухлятк полетит, ЕЛМ это наше усЁ!
От кого?Причем здесь Elm?
Разве не написано посмотреть коррекции, но не с елм?!
Допустим с elm показывала -1-3.потом поехал к диагносту с мультимарочным сканером, там он сказал все у вас в норме.у него показывало -2.что изменилось?или мне покупать дилерский сканер GM МDI и только им снимать показания?к чему ваши придирки, я не понимаю
У меня нет придирок, просто вам сказали, что нужно смотреть не с ЕЛМ. Почему? Всё просто, он не всегда показывает реальные значения. Только и всего.
Как вы увидели разницы не было что на мультимарочным сканере что с елм.в прошлом посту я отвечал.она у меня всегда в бардачке лежит не раз выручало.что коррекции посмотреть, что ошибки.если глубокий анализ машины нужен еду к спецам они мультимарочным сканером смотрят
Boria83
вторая после каталика раньше да-только контролировала каталик.а теперь(от евро 4 и далее) он смесь готовит вместе с первой чтоб не повредить каталик.если там коррекций все больше то каталик умирает быстро
Это так, но большинство местных "диагностов" сожгут тебя за эту "ересь", второй по их мнению нахер не нужен и ни на что не влияет! И точка!
раньше до евро 4 не особо влиял…
До евро 4 был только евро 3 со вторым датчиком. У евро 2 и ниже второго датчика не было.
знаю…
Это не вам, просто рассуждение.
НИЧЁСИ, а так можно было?
😀
Комментарий удалён
обиженные пусть с елм лексусы и майбахи ковыряют
Boria83
обиженные пусть с елм лексусы и майбахи ковыряют
🤣🤣🤣 только лексус можно и с елм так то, сравнил блин.
ну можно ошибки почитать…по общему протоколу и там не спорю
Комментарий удалён
Это верно!
Комментарий удалён
Кто знает?! Хорошо, что здесь есть эксперты русского языка, которые могут поправить. Вместе мы сила!
Комментарий удалён
Спасибо за критику, поправили. Русский наша мощь! Хоть и забивали на него уча физику с химией. :)
Спасибо за инфу, даже не слышал о таком. Что-то новое.
Комментарий удалён
Приятно видеть грамотных людей!
Комментарий удалён
да это уж…гуглить не стал.а вообще граммодрочь такое себе
Эти "сервисменам", которые предлагают удалять катализаторы, надо предлагать удалять им почки :-)
Вместе с яйцами как в том анекдоте.
Да, чтобы не плодились!
Gtycbjythehf
Эти "сервисменам", которые предлагают удалять катализаторы, надо предлагать удалять им почки :-)
Да они потом продают эти катализаторы, а люди страдают.
Иначе не были они готовы резать их "бесплатно" или даже с доплатой.
Так лошары ведутся на бесплатное удаление.
Ведутся не потому что лошары, а потому что доверяют професиАНАЛАМ!
Что в корне ничего не меняет.