В очередной раз у меня появился гараж.
На момент покупки, меня в первую очередь привлекли размеры гаража. Грубо 6х5. И нормальная высота. Просторно и легко дышится. Выглядит стандартно для пятнадцатилетнего гаража.
Покрасил, подмазал, утеплил-привел его в порядок.
В общим, стандартный объем работ, что бы можно было использовать гараж по назначению.
Это все о гараже. Чего не сказать об подвале, который под гаражом в весь размер. При первом осмотре подвал выглядел так.
Пол-глина. Кроме одного помещения, где яма. Там стяжка.
С потолка свисают капли воды.
Стены сырые. Похоже, что помимо конденсата, протекает снаружи в районе ворот.
Так как на подвал у меня особых планов не было, а терпение и труд все перетрут, ударили по рукам и гараж перешел в мою собственность.
Пока занимался благоустройством основного помещения, периодически заныривал в подвал-осмотреть и обдумать план действий. Раньше, во всех моих гаражах влаги в подвале не наблюдал. С подобным столкнулся в первые. Предыдущие гаражи все строил сам и вентиляцию закладывал по стандарту-две трубы на помещение, приток до пола, отток из под потолка. Все всегда работало. Было в помещениях сухо и присутствовал свежий воздух. В этом гараже решил идти по накатанной. Определюсь с помещениями, сделаю вентиляцию и все будет хорошо.
Схема перегородок и помещений в подвале. Приток — синим, трубы с улицы, по бокам от ворот и до пола подвала. Отток -красным, трубы забирают воздух сверху помещения и идут на улицу, над гаражом.
Там где две двери, это погреб для консервации. Там из соседнего помещения труба, с забором вверху и опускается до пола в погребе.
Принцип такой. В каждом помещении -две трубы. Одна до пола-приток и другая от потолка-отток. Только так.
В помещении, где яма было относительно сухо. Сырели только стены под воротами. С него и начал. Побелил, покрасил, провел проводку, трап и т.д. Перешел в соседнее помещение-погреб. Поставил стенку-отделил от половины подвала дверью. Провел трубы вентиляции. Поставил обогреватель, подсушить потолок перед покраской и перешел в половину подвала, где будет лифт. Выкопал приямок для платформы лифта. И на пару недель пропал из подвала.
Занимался своими делами и работой сверху. Нарастил трубы вытяжки. Поставил дефлекторы.
Спустился в подвал через какое то время, и обнаружил воду в приямке.
Чистая вполне вода. Пить, вряд ли. Но, для хоз. нужд попрет вполне.
Помимо воды в виде конденсата на потолке, добавилась еще и вода снизу. Есть вероятность, со слов бывшего хозяина, что уровень воды еще поднимется и возможность будет воду заготовить на долгий срок. Чуть ли не насосом качать. Здесь у многих такая история в гаражах. Каждую весну вода появляется, потом пропадает. Это, я так понимаю, грунтовые воды при таянии снега, попадают в помещение. Никогда не сталкивался с подобным.
Пока решил ничего не предпринимать, собраться с мыслями, послушать людей, почитать я.ру. Как то же, выходят из положения другие люди. Предстоит решить две задачи-избавиться от влаги внизу и вверху, на потолке.
Анализируем ситуацию. Потолок-конденсат. То, что у меня не правильно сделана вентиляция -отбросил сразу. Я не сторонник принудиловки. Так же как и не согласен с тем, что назначение вентиляции осушать помещение. Естественная вентиляция, правильно сделанная, справляется со своей задачей-вентилировать, т.е. обновлять воздух, боле чем вполне. Это я могу сказать из опыта, по тем гаражам, который строил и эксплуатировал ранее. В этом гараже сделал все как и ранее. На всякий случай проверил — подношу шарики от пенопласта к вытяжке-вытягивает со свистом. Значит дело не в том, что вентиляция работает не так как надо. На всякий случай-поставил, все таки, вентилятор на отток. Молотил с неделю. Ничего не изменилось. Воды еще больше стало на потолке.
Единственная радость- воду из приямка откачал и она не добавляется. Начал сушить стены приямка, что бы гидроизолировать.Обогреватель в помещении где погреб, за пару дней, высушил потолок и я начал строить планы на отделку. Вытяжка работает, потолок просох, стены подсохли-можно заниматься побелкой стен и покраской потолка. Каково же было мое удивление, когда через пару дней на потолке погреба опять появилась капель! В отличии от помещения, где яма-там потолок был сухим и сухой есть. Совершенно одинаковые помещения, в одинаковых условиях, с одинаковой вытяжкой! В одном — дождь с потолока, в другом сухо. Что может быть не так? Разница лишь в том, что в помещении где нет конденсата-стяжка на полу, а в других, где потолок сырой, пол из глины. Ок. Дело за малым. Стяжка в погребе. Вернее-гидроизоляция пола. Ровняю глину, стелю полиэтилен, засыпаю цементно-песчаной смесью
и сверху укладываю тротуарную плитку 3см. По краям, пустоты заполняю плиточным клеем.
Забегая наперед-потолок сухой, как после просушки. Подождал до полного высыхания и покрасил.
После эксперимента над гидроизоляцией пола в погребе перехожу в большее помещение подвала. Там ситуация прежняя- вода капает с потолка. В районе трубы оттока небольшое пятно без капель. И над лампочкой, под потолком. Все остальное в воде. Очень странно наблюдать картину- в соседнем помещении абсолютно сухо, где еще неделю назад воды было с потоп.
Прихожу к такому выводу. Влага из грунта попадает в воздух и оседает в виде конденсата на потолке. У меня было пару гаражей раньше без стяжки пола в подвале. Я обычно ими не пользовался. Но, там было совершенно сухо! Значит дело не столько в открытом грунте, как в его составе. Кто то сказал, что глина тянет влагу. Почва в моем подвале-глина. При чем достаточно глубоко. Предполагаю, что дело в глине.
Спустя месяц, после осмотра подвала-ситуация не изменилась, решаю положить плитку везде. Таким образом, гидроизолировать весь пол в подвале.
Окончательно осушил приямок обогревателем.
Полы из глины трамбую. Сверху насыпаю керамзит. Он был у меня в остатках. С целью поднять пол. Вывести из уровня затопления на будущее.
Потом выстилаю пол целлофаном. Сверху засыпаю цементно-песчаной смесью и укладываю тротуарную плитку.
В целом уровень пола поднял на 150 мм. Сверху и по периметру засыпаю клеем для плитки.
Эти процедуры я проделываю в надежде, что таким образом перекрою доступ влаги от глиняного пола. И надеюсь избежать запотевания плиты.
Известью в медным купоросом белю стены. Белю в тех местах, где менее вероятно буду тереться одеждой о стены. Остальное крашу эмульсией. Виден вентилятор на отток в тройнике, который оказался совершенно бесполезен в решении моей проблемы.
В приямке провел мероприятия по гидроизоляции. Прогрунтовал. Поштукатурил клеем для плитки. Покрыл Cerezit CR-65, стены стали красными.
Покрасил потолок, провел свет.
Больше к проблеме влаги в подвале не возвращался. Сухо и свежо.
Прошло более трех лет. Я так и не придумал как использовать подвал. Впервые в этом году в погреб спустил картошку. Грунтовые воды не поднимались, потолок сухой. По поводу принудительной вентиляции мнение не изменилось.
Как было и как стало.
Спустя три зимы. Подвал.
Погреб.
Потолок. Не верится, что здесь вода текла водопадом.
В заключении видео, как работает лифт в подвал, в моем гараже.
Комментарии 102
Здравствуйте подскажите пожалуйста писали про гараж статью конденсат в подвале.ЦПС-цементно-песчаная смесь насыпать на щебень сверху щебня.что можете сказать по этому поводу.у меня конденсат в конце гаража в яме овощной на плитах перекрытиях.в начале в середине плиты перекрытия сухие без конденсата
Не понимаю, как у Вас летом работает вентиляция и не плачет потолок, ведь летом в теплом воздухе много влаги
Не могу ответить на этот вопрос. Просто, сухо и все. При чем это, как минимум, шестой из моих гаражей, где сухо, и везде делаю одинаково.
А у Вас какие температуры летом и зимой?
В погребе? Думаю, в пределах 8-15.
На улице зимой и летом
Летом 30, зимой -3
Приглашаю в сообщество "Вентиляция" www.drive2.ru/communities/699367186786951879/
После 20-летнего выкатывания из приямка насосом воды и влаги на потолке и стенах (пол земляной, глина), этим летом пошел по другому пути. Вывел из приямка дренажную трубу в глубокий (10м) колодец в пяти метрах от погреба, которым уже не пользуюсь, т.к. по улице провели общий водопровод. Дно колодца песчаное и вода уходит. Не верится, что так легко можно было добиться сухости в погребе. После опускания уровня грунтовой воды стали подсыхать овощи. Поставил, для повышения влажности пол-ведра воды. Но вентиляция, считаю, должна быть по-любому.
Вентиляция есть и должна быть. Она не для осушения, только.
Здравствуйте! Какую ЦПС делали по соотношению.
Добрый день. Готовую смесь покупал в мешках. М 150
Класс). Лифт — огонь), браво).
Подскажи, а цементно песчаную смесь или керамзит тромбавал ? Я купил гараж, при покупке была в подвале грунтовая вода. После очистки дренажной трубы вода ушла, но сырость всё равно есть на потолке и на полу (на полу щебень). Вот думаю тоже сделать как у тебя ( плёнка, цпс и плитка).
Керамзит трамбонул слегка. Но, это не призыв к действию. Просто он у меня был. А в самом деле, от него толку нет. ЦПС не трамбовал.
Плёнка, цпс и плитка-это правильно!
Спасибо.
Llobzik
Керамзит трамбонул слегка. Но, это не призыв к действию. Просто он у меня был. А в самом деле, от него толку нет. ЦПС не трамбовал.
Плёнка, цпс и плитка-это правильно!
А смесь мочить нужно? Как это все работает? Объясни!
Смесь мочить не нужно. Она сама в себя вытянет влагу из воздуха и затвердеет.
А не подскажешь, на пленку насыпал цпс потом плитку. Цпс после проливки водой как клей схватывается получается?
Водой, вообще не поливал. Само все схватывается. За одно всю влагу, что была-втянуло.
ЦПС-цементно-песчаная смесь. Да. Держит как плиточный клей.
слушай а если пленку сверху цпс засыпать немного а плитку не ложить, схватится? Получится прочное основание чтобы ходить там?
Если ЦПС без плитки, то не менее 5 см. Трехсотую марку взять и будет отлично! Это очень прочная стяжка получится. Но, грунт трамбовать обязательно, в любом случае.
и тоже не поливать, или можно полить?
В этом случае, я бы делал обычную стяжку. Ставил маяки, смешивал бы с водой и укладывал под правило. Получишь твердое основание, которое еще и пылить не будет.
Я не стал заморачиваться с водой. Это воду навозить нужно не мало.Емкость нужна, мешать это все… С плиткой проще. Хотя и дороже выходит.
KalinovodPTZ
слушай а если пленку сверху цпс засыпать немного а плитку не ложить, схватится? Получится прочное основание чтобы ходить там?
ЦПС туда ещё привезти и опустить надо. Если вопрос с эстетикой не стоит — заказывается пара кубов бетона М300 и заливается в погреб (хотя и бетон можно отшлифовать и будет красиво). Если есть лазерный нивелир, можно даже без маяков залить. По цене может даже дешевле, чем цпс привозить выйдет, по времени не больше часа, ну потом еще несколько раз пролить водой. Есть ещё несколько советов, но они уже нарушают технологию, да и экономия копеечная, так что на свой страх и риск:
1. Плёнку вниз можно не класть — бетон М300 сам по себе является в достаточной степени влагоизолятором
2. Демпферную ленту по периметру можно не делать — в погребе примерно постоянная плюсовая температура, поэтому бетон не расширяется, во всяком случае до такой степени, чтобы треснуть
3. Если основание достаточно хорошо уплотнено, можно не использовать арматуру, если всё таки хочется, можно заказать бетон со стеклофиброй.
Пылить, кстати, скорее всего будет. Но тут покрасить чем-то тоже не дороже 1000-1500 встанет
Интересный опыт
Прошу уточнить: на плёнку вы именно заливали стяжку песчано-цементную, а что если просто уложить песок и поверх ЖБ плитку? Проще :-)
Конечно.
На пленку, стяжку не делал. Засыпал сухой ЦПС и укладывал сверху плитку. Просто и прочно. Влаги на тот момент было в избытке в помещении и так. Сухая смесь все в себя вобрала. Возил своей машиной в мешках по 30 кг. Опускал в подвал веревкой. Справился один, вне особо напрягаясь.
В случае с песком, думаю, будет так же. Только не так прочно. Надо будет уплотнять виброплитой тогда. А они все бензо. Что бы не угореть, надо как то дышать забортным воздухом и кто то должен быть рядом. В аренду взять виброплиту, привезти, спустить( 80 кг), поднять, отвезти. Много суеты. Кажется, что проще, но не факт.
Дед знакомый, в гараже по соседству, когда увидел у меня сухой подвал-застелил свой старым линолеумом. Все сухо. Это на крайняк, без эстетики.
И ещё вопросик: ЦПС около 100 мм толщиной укладывали (исходя из приложенных фото)?
В некоторых местах получилось 100мм, в других есть и 60мм. Меньше 60мм старался не делать.
Не совсем по теме, но всё же. А машина в гараж заезжает? Если да, то какая?
Не часто заезжает. Вот завтра будет заезжать.
Да уж… Я бы не рискнул заезжать на такой машине на П-образные плиты перекрытия.
До покупки гаража, я так же думал. Но, тут у всех такие плиты.
У меня подвал отсыревает в начале лета когда с улицы заходит теплый влажный воздух в тех местах где по углам скидано барахло. Принудительная вытяжка помогает, но в углах она бессильна. Решил попробовать комнатный вентилятор, просыхает все за считанные часы
В моем случае, больше никогда не отсыревает.
Kostyan-Ekb
У меня подвал отсыревает в начале лета когда с улицы заходит теплый влажный воздух в тех местах где по углам скидано барахло. Принудительная вытяжка помогает, но в углах она бессильна. Решил попробовать комнатный вентилятор, просыхает все за считанные часы
Вот мне не совсем понятна физика явления. Если отсыревает "когда с улицы заходит теплый влажный воздух ", тогда с чего бы должна помогать принудиловка? Тогда же количество "теплого и влажного воздуха" становится больше.
За счет того что выравнивается температура в помещениях
Ну, она же, все равно не, выравнивается. У меня в подвале летом выше, чем 14 градусов не поднимается. Даже в самую лютую жару, когда за 30.
Вот, кстати, как раз весной, когда в погребе +6 и на улице потепление, темпр-ра уравнивается.
Она выравнивается с основным этажом. Летом в подвале где то 18, наверху где то 20. Гараж 1 уровень в центре из 3 этажей.
Отличный градус вверху!
У меня в жару за 30 в гараже. В погреб воду, бывает, ставлю. Там 14.
А как же по диагонали?
Если вопрос о трубах вентиляции, то не удалось разместить в идеале, т.е. по диагонали. Не всегда так получается.
Как это по диагонали?
В этом году тоже положил пленку и залил стяжку. Пропали капли конденсата с потолка, даже с недоделанной вентиляцией. До этого был открытый грунт.
Тоже погреб у меня был с конденсатор. Полы были из песка, а поверх кирпичи, как брусчатка. Влага была, принудительно вентиляция не помогала. Постелил гидроизоляция, сделал стяжку 6 см. Все, потолок сухой. Иногда, когда весна стремительная, воды немного заходят, но в другое время все отлично.
не страшно по таким плитам пола авто в гараж загонять? я молчу про домкрат, подставки и удары по нему… у меня сосед по гаражу (экономист пенсионер) положил при строительстве такие плиты, и только когда пришло время сдавать гараж на оформление, у него комиссия не приняла его и сказали менять эти плиты, т.к нагрузки они практически не держат. Ходил по кооперативу, смотрел кто какие плиты ложит. Ко мне зашел и рассказывал, какой он сделал косяк.
Когда в первые увидел-было страшно. Я бы такое не строил. А потом увидел, что в этом кооперативе все гаражи так построены. Успокоился. Привык уже. Но, когда вспоминаю, что в тонком месте толщина плиты всего 4 см. становится не по себе.
Дык плиты-то армированные. И по краям у них стяжка продольная из арматуры с закладными.
Поэтому они и тонкие. Экономия цемента и как следствие снижение собственного веса.
Ну, да.
Золотые руки👍
Сам в процессе покупки гаража в ПГСК подземного, уже понимаю, что столкнусь с влажностью, при осмотре было визуально сухо, но влажно.
Главное установить причину влаги.
В моем случае-затекало с улицы под воротами, с улицы по тыльной стене и через грунт попадала влага снизу.
Бокс в середине кооператива, в этом году вроде как обслужили крышу и дополнительно отсыпали ее глиной. Сверху просто грунт с травкой, без парковок и т.д.
В гараже есть небольшая яма и сразу после ворот лаз в погреб, там не смотрел, но предположу, что гидроизоляция пола и монтаж вентиляции я буду делать 100%😁
www.drive2.ru/b/593806373939071161/
вот вам кстати по подъему воды весной, у меня работает на ура, затрат ноль
Спасибо. Это я уже видел. Когда вода стояла в приямке. С тех пор подобное не повторялось.
У меня такая же картина, тоже ставил эксперименты, которые поначалу очень удивляли. Подвал из двух смежных помещений без двери, вытяжка по всем канонам и отлично работает. При этом одно помещение с глиняным полом, а в другом пол накрыт пароизоляцией. Как результат — в одном капель с потолка, другой абсолютно сухой. Даже смешно было, просто шаг в сторону и ты уже в другой климатической зоне)
В предыдущем гараже, который был моим всего 5 месяцев, тоже так было. Сам был удивлен.
дочитал до конца, молодец, руки имеются из плеч👍
А сколько стоит у вас такой?
Я покупал 4 года назад. Тогда в 450 он мне обошелся.
Вооот! А я говорил что нужна стяжка!)) Это я не к вам. Я как то писал про вентиляцию и влажность в погребе, так мне большинство доказывало с пеной у рта, что грунт должен быть открытый и только.
У меня тоже глина, я застелил гидроизоляцию, но пока стяжку не заливал. И как только отсек грунт, конденсат пропал.
Как у вас вентиляция принудительная работает? В определенное время включается?
У меня реле китайское, каждый час на 15 минут включает. Капли уходят, но плиты все равно сырые. Пол земляной, немного керамзита насыпано сверху.
Над картошкой пришлось полог из п/э сделать
А есть ссылка на реле? Или название.
Нет, в старой али программе осталась. Типа "реле времени в дин-рейку"
kww66
У меня реле китайское, каждый час на 15 минут включает. Капли уходят, но плиты все равно сырые. Пол земляной, немного керамзита насыпано сверху.
Над картошкой пришлось полог из п/э сделать
Вот как только пол закроете, так не будет нужды в реле и т.д.
Один дедок накидал в погреб старый линолеум. Уже как пару лет меня при встрече благодарит.
kww66
У меня реле китайское, каждый час на 15 минут включает. Капли уходят, но плиты все равно сырые. Пол земляной, немного керамзита насыпано сверху.
Над картошкой пришлось полог из п/э сделать
А керамзит что даёт? Зачем керамзит по верх земли сыпать оно влагу впитывает?
А я откуда знаю? Гараж мне достался таким, принадлежит тёще.
Gordon810
Вооот! А я говорил что нужна стяжка!)) Это я не к вам. Я как то писал про вентиляцию и влажность в погребе, так мне большинство доказывало с пеной у рта, что грунт должен быть открытый и только.
У меня тоже глина, я застелил гидроизоляцию, но пока стяжку не заливал. И как только отсек грунт, конденсат пропал.
Как у вас вентиляция принудительная работает? В определенное время включается?
Принудительную вентиляцию включал одни раз. Она мне не пригодилась. Все и так самотеком работает. Уже три года.
А я очень благодарен тому, кто мне подсказал, что проблема в открытом грунте. До последнего дня не верил. Потому и тему создал, что бы знали люди.
Хороший гараж и сделано видно добротно!
Всё по-уму сделано!
PS: как и у меня :-)
Только не "отток", а "вытяжка", но это сути не меняет.
👍
Котельную в подвал, полки с запасами. Много канистр с водой и спиртное и можно уходить от второй волны мобилизации)))
моГилизации
Пока мобили, а могили как Бог распорядится
На трубу надо дефлектор буквой Н чтобы тянуло хорошо
Так тянет же нормально.
Если хватает то хорошо
Более чем.
А воду с подвала лучше убирать пробив слой вниз. Можно скважину сделать-вода будет)
Это уже другие затраты. Хотя, если знать куда воду использовать…
Меня больше волновал конденсат на потолке, чем вода в приямке. Три года приямок только потеет. Да и если будет вода появляться на недельку-другую, это пережить можно.
Сам похожее прошел. Пол поднял бетоном и гидроизолировал. Хоть старый пол был бетонный, но на уровне УГВ по весне почти.
Приямок Cerezit CR-65 и плиткой. Скважину заткнул — вода с железом. Потолок утеплил пеноплексом. Влажность в начале лета только повышается при попадании теплого воздуха в холодный подвал. Не критично. Вообще подвальные помещения и их вентиляция — это отдельная история.
В одном гараже, перед этим, пенопалст тоже клеил на потолок. Не помогло. Был конденсат. Пол не гидроизолировал. Здесь уже все сделал как надо.
Хоть пирог потолка подвала(пол гаража) 60 см есть — плита, керамзит, стяжка, тут на севере в морозные зимы к марту потолок промерзал. Так что самый простой действенный способ доутепления приклеить пеноплекс.
А, ну у вас то, в Сыктывкаре совсем другая история!
Llobzik
В одном гараже, перед этим, пенопалст тоже клеил на потолок. Не помогло. Был конденсат. Пол не гидроизолировал. Здесь уже все сделал как надо.
Ну как надо — это до изменения УГВ. Моему гаражу 17 лет. Когда все строили в округе, всё было прекрасно. А теперь у всех вода в подвале от 80 до 110см стоит. Я поднял пол с 215см до 155см (то есть насыпал и утрамбовал 60см). Всё равно вода осенью и весной стоит 5-15см. Всем соседям пофигу, кто завалил почти целиком, у кого бассейны. Я пока планирую сделать бетонный пол с поднятием на 50-60см по краям, чтобы получилось бетонной гидроизалированное корыто, чтобы вода от соседей не заливалась.
А туалет где?
Нет туалета. Да, я там не часто бываю.
Там где нужно, с/у есть www.drive2.ru/c/617673472843198931/
Воот. В здании размером с хороший особняк есть место туалету. В обоих смыслах — и пространство, и уместность. А 6х6 с подвалом и "редко бываю" — не нужен. Все верно!
Были мысли сделать с/у в самом начале. Да и вода близко для скважины. Потом мысли трансформировались в баню. Чего уж там, делать так делать! В конце концов баня появилась полноценная. www.drive2.ru/b/590271718933677622/ о чем не жалею.
7floor
А туалет где?
Биотуалет думаю купить. Не посоветуете модельку?
Не стоит, их ведь потом обслуживать надо, мыть. А это так отвратительно! )))
Было такое же, смотрю что и как делать! Из стены от соседа вода шла!
У меня на той стороне, где приямок водой наполнялся нет соседа.
С конденсатом бороться я собаку съел.
Если 360 дней воды нет, то и естественны справиться. Если есть "плачь" стен то, лучше бы принудительную и полы с изоляции! А если подтопление есть, как у меня. Не лицевая стена, а от соседа из кладки, прям ручеек ! Заделал все, гидроизоляция. Буду смотреть, что в этом раз будет.
Я уже тоже съел. Плач стен гидроизоляцией снаружи победил.
Ecopia
С конденсатом бороться я собаку съел.
Если 360 дней воды нет, то и естественны справиться. Если есть "плачь" стен то, лучше бы принудительную и полы с изоляции! А если подтопление есть, как у меня. Не лицевая стена, а от соседа из кладки, прям ручеек ! Заделал все, гидроизоляция. Буду смотреть, что в этом раз будет.
У меня погреб герметичный, полностью пластиковый. Две трубы вентиляции, приток и отток. В районе спуска в погреб сейчас скапливается конденсат( Зимой всё было отлично.
В меж сезон, надо максимально тогда закрыться, что бы теплый воздух не попадал. И ждать пока земля не нагреется и погреб тоже.
У меня погреб в теплице сделан, по идее земля тёплая должна быть. Вентиляция вынесена за теплицу.
Llobzik
У меня на той стороне, где приямок водой наполнялся нет соседа.
Только очень хорошо подойти к гидроизоляции ( только так. Я бы сделал в два этапа, если бы сам себе делал уже с опытом. Плёнка, стеклоизол заправить с приплавкой на стены. Стяжка 2-3 см. Потом вторая стяжка 5см + там и там бы дигиброл 10-2 или пенетрон (или как его там ) раз и на всегда был
Ну, это в идеале! У меня три года уже прошло. Пока все сухо.
Я плёнка, ППС, стяжка 5! Топило, не мог понять откуда, думал с земли поднялось. Но вроде с кладки. Буду смотреть в этот раз.
Хорошее укрытие