Плита перекрытия

Спасибо. Как экспертная площадка конечно согласен, но услышать мнение людей тоже хотелось бы. При том что я наверняка не один такой хожу под аварийной конструкцией

Вам для начала, надо найти в ближнем окружении инженера, пусть визуально посмотрит и что делать дальше, будет понятно ( создать консилиум, пригласить лаборанта с приборами и тп), но так оставлять нельзя. Я бы побоялся находиться в помещении, хоть это и гараж…

Ржавчина на арматуре считается опасной если она отслаивается.
"
Категории ржавления арматуры
Но эту меру нужно как-то определить. Для этого заведующий лабораторией арматуры НИИЖБ, доктор технических наук, профессор С.А. Мадатян разработал документ, в котором классифицировал и описал виды ржавчины. Всего их четыре.

Лёгкий налёт ржавчины, который не меняет цвет стали, не изменяет её вес и свойства. Этот налёт напоминает пыль и легко счищается.
Плотный налёт ржавчины, равномерно распределённый по всей поверхности арматуры. Он изменяет цвет стали, но практически не меняет вес арматуры и сечение прута. Этот слой легко убирается ветошью или металлической щёткой. Ржавчина второй категории отлетит при вибрации бетонного раствора в конструкции.
Ржавчина пятнами. Она появляется локально от попадания воды. Легко удаляется простейшими средствами очистки и также не меняет сечение и свойства арматурного прута.
Поверхностная коррозия стали. После удаления оставляет на металле углублённые очаги коррозии. Уменьшает сечение и вес арматуры; снижает свойства металла. Здесь необходимо понимать: коррозия — это не ржавчина. Ржавчина — это налёт, а коррозия — разрушение металла!
Источник изображения: glavstroiinvest.ru
Согласно данному документу, арматуру, покрытую ржавчиной первой, второй и третьей категории можно использовать в бетонных конструкциях без каких-либо ограничений и предварительной обработки. В бетоне металл попадает в щелочную среду с ограниченным доступом кислорода и ржавление прекращается. Применение такой арматуру никак не отразится на прочностных характеристиках дома.

Четвёртую категорию должны обследовать специалисты и выдавать разрешение на использование каждой отдельной партии. Но здесь речь идёт об ответственных участках и больших стройках.

Арматуру со ржавчиной четвёртой категории не стоит применять и в малоэтажном строительстве. Например: в фундаменте, перекрытиях, да и вообще, в любых конструкциях, работающих на изгиб и растяжение. Она может и простоять длительное время, если повезёт. Но может и не выдержать, что приведёт к разрушению конструкции. Рисковать не стоит.

Вы мне СНиП процетировали или ТУ? И вообще, для кого этот ликбез?
Я, например, "ржавую" арматуру на объекты завозить запрещал, выговора лепил снабженцам…( не поню чтобы в СНиПах разрешалось такое, а помню, что по техеологии следовало чистить арматуру от любой ржавчины, если ржа дошла IV катенории, то её бракуют)
В условиях дифицита строй материалов, в Союзе шли на нарушение норм.
Доя справки:- в США, арматура окрашена в заводских условиях спец. эпоксидкой, еще и мелкой кварцевой крошкой покрывают!

Я высказал мнение. Помнится читал ещё про то, что если ржавчину можно смахнуть ветошью — можно смахнуть и использовать. Вы имеете ввиду чистить от ржавчины до какой степени? До блеска или как в моём варианте? Смахнуть ветошью?
Эпоксидка скользкая. Вся арматура окрашена и покрыта крошкой или для особых условий типа морской воды?

В снипе ржавчина допускается

открою Вам секрет — сейчас все новостройки из сборного монолитного железобетона "связаны" из ржавой арматуры…=)
А так согласен коррозия арматуры это нехорошо

возможно, очент жаль — в Турции 30 000 погибших из за подобных косяков, а есть нас. пункты, где ни одной жертвы нет…

Да нет. Я не знаю что у меня за состояние плиты. А тут надеялся узнать, как у других людей. Наверняка есть состояния лучше или хуже и как они с этим живут

Если Вы не паникёр, то, как уже неоднократно написали, забудьте о разрушении плиты. Мониторьте трещину, да и всё. Можете маяки поставить.
Внезапного обрушения плиты не случится.

Эта плита килограмм на 800 нагрузки на квадратный метр расчитана. Если по крыше грузовики не ездят ничего страшного.

В идеале да, только без первых двух пунктов и на отдельном учаске

У меня так в гараже уже 40 лет)))

Ревизия водоотвода проведена. Его нет и в подвале вода. Засыпал в подвал 10 кубов песка. Жду весны, посмотреть, хватило ли уровня засыпки. Летом кину по стенам дренажную трубу, гидроизоляцию пола и залью бетон. Подвал в метр высотой конечно такое себе, но хоть чтото

Я про водоотведение непосредственно на крыше- покрытие, отливы, отвод конденсата и осадков.

Не воспользуйтесь только "советом" про доп. бетон на крыше- вот это может принести уже к фатальным и трагическим последствиям.

Понял. С водоотводом всё хорошо. Без протечек. Уклон идет к воротам, далее в металлический желоб и к соседу :)

Влага может конденсироваться на холодном потолке. Но судя по фото ржавеет не сильно. На открытом грунте могло бы проржаветь. У меня тротуарные плиты советские метрового размера некоторые разрушились от ржавчины.

Самый лучший вариант

Не 30 мало. Я побольше протянуть надеюсь

Блин. Интересный вариант. Но пока наверное сделаю проще. Зачищу, арматуру покрашу и заштукатурю. А дальше, если решу оставить его(далеко от дома находится), то и по Вашему варианту с утеплением пойду

Это снаружи. Чтоб исключить негативное влияние внешних факторов

Ни в коем случае таким образом не надо перекрывать просто замазать швы залить праймером и в два слоя в новом покрытием закатать

Ну ты сказочник. Зачем пеноплекс а сверху бетон получится бутерброд если внутри будет печка работать будет конденсат и его плита будет разрушаться гораздо быстрее. Утеплять надо изнутри.

Ага, академик теплотехники. Перетащи точку росы во внутрь и получи душ. Приведу пример из своей практики: был куплен гараж. Изначально был обычный, 3х6 потом его удлинили и расширили. В получившейся пристройке на крыше на плиты я сделал как советую автору, плита идеально сухая изнутри. На первой части гаража прежним хозяином потолок был зашит пенопластом 50кой и по грибам держащим пенопласт имеем капель не смотря на постоянно работающую вытяжку. Под пенопластом плита была сырая и высохла за несколько часов после снятия пенопласта.
P. S. Гараж постоянно отапливаемый, внутри минимум +20

изнутри как раз утеплять НЕ НУЖНО.
утеплять надо снаружи.
изнутри имет смысл пароизоляция для предотвращения накопления влаги в строительных конструкциях.

зачем лишняя нагрузка из бетона на нормальной плите?.. 10-15 см! глупость полная и опасная к тому же!

Теплоизоляция, если автор собирается зимой топится. Если нет, то да, достаточно выравнивающей стяжки из раствора.

15 см бетона это во первых серьезная нагрузка на саму плиту и на опорные конструкции и на их фундамент. Второе — Вам абсолютно правильно заметили, что Вы таким макаром создаете точку росы между пп-шкой и полистиролом со всеми вытекающими, этого делать нельзя категорически по многим причинам.

У меня такая же ППшка от 10 до 20 см бетона выдержала. Никакой там точки росы не будет там все полости либо бетоном либо молоком заняты.

ништяк. нужно не останавливаться- еще 20 см сверху! и так до победного.

Ну нет, я должен был корыто посреди крыши сделать. Делал покат, сверху потолще снизу потоньше. Третий год стоит. В гараже тепло, снег на крыше не тает. Если уж так очкуешь то можно сделать обрешетку и кинуть профиль но это точно не мой случай по некоторым причинам

Для выравнивания хватит 5 см.

Три слоя кевлара, защиту от кумулятивных снарядов, ПРО, РЛС, Сармат на въезде в кооператив и тогда точно сон будет здоровым.

Какой тонкий искрометный юмор.

Учитесь, иначе так и будете крыши всю жизнь ремонтировать

А зачем её всю жизнь ремонтировать? Один раз сделал и порядок. Учился я уже, аж 16 лет и сейчас безработный, и, мне нравится, график удобный

Поделом.

Ага, поделом. Я же говорю, мне нравиться

Жуть. Вот это уже страшненько. Она же работает только в одном положении

У нас завод рядом где их делали, много в кооперативе гаражном выходцев с этого завода, сказали, ничего страшного. Их пытали, на середину 8 тоннами давили. Особенно сейчас, когда я ещё бетон залил сверху.

Ну да. Те "выходцы", кто арматуру вязали, или остатки бетона с пола убирали, они лучше всех в сопромате разбираются. Так что ничего страшного.

Откуда инфа чем выходцы занимались?

Они сами сказали

А-а-а. Ну тогда конечно

Если человек про П-плиты говорит, что они без проблем вверх ногами работают, то он только бетон на заводе подбирал. Максимум — забор красил. Так что — сами все сказали.

Да это понятно. Они и без крыш стоят. Я итак постоянно боюсь, что провод ЛЭП может порваться. Так ещё и плита эта печальная, но более менее живая. Вот и хотелось узнать, как её сохранить хотябы в таком состоянии, без усугубления

Ну тут только срывать все на крыше до плит и заливать потом покрывать. Я вот тут один гараж снимать пытался. Но там плиты одно название. Уже лет 7 после этого стоит ещё .

какой-то трэш, плиту нельзя посередине подпирать уж точно.

Не пойму, а что плохого в том что плита дополнительно подперта?)

в зонах сжатия и растяжения внутри элемента конструкции при его изгибе.
при подпирании менется форма изгиба. НАД точкой подпирания верхний слой начинает работать на растяжение, а он на это не расчитан (армировнаие не равномерное по сечению)
весьма вероятно образовнаие поперечной трещины.

не так. в данном случае балка играет роль дополнительной опоры, вследствие чего уменьшается пролет, следовательно, уменьшается изгибающий момент. Тут все нормально.

У вас над промежуточной опорой верхние слои плиты на растяжение работать будут при такой форме изгиба))) а они рассчитаны только на сжатие работать, армирование верхней части плиты слабее чем нижней, арматура тоньше и ее меньше по сечению. Так что запросто треснет) ровно над опорой…

Ваши рассуждения верны только для плиты с симметричным армированием верха и низа, ну или для однородной стальной балки например.

А ваше утверждение верно только в случае, когда концы плиты оторвутся от стен и будут висеть на центральной вновь возведенный опоре.
Но плиту никто не предлагал домкратом поднимать на 100мм.

Постройте эпюры напряжений в закреплённой описанным выше способом балке и всё станет ясно. Будет два участка прогиба под собственным весом+нагрузка и следовательно точка экстремума перегиб так скажем над промежуточной опорой.

Не расписывайтесь в своей глупости)
Эпюру построить…

сопромат наверное прогуливали в ВУЗе?

Вы его вовсе через Гугл учили в таком случае.

С чего это вдруг?

С сопромата))) выше написал подробно

Правильно пишут отсутствие влаги и конденсата будет залог успеха плиты) хотя у меня в сарае уже лет 10 только при мне плита под всеми дождями с херовой кровлей была, но состояние у неё 👍👍👍 тут видимо все существование текла.

Я итак постоянно боюсь, что провод ЛЭП может порваться. Так ещё и плита эта печальная!
ПО МОЕМУ в этих твоих словах и есть ответ. может тебе заняться не чем. и ты находишь проблему чтоб погрузится в её решение? или опасение за что то держит тебя в тонусе и позволяет чувствовать себя живым?
блин что я несу! и кроме пельменей не чего сегодня не ел.
а по существу: на трещины поставить маяки и контроль за ними в морозы особенно когда земля мокрая была и по весне когда паводок( на предмет понять шевелиться всё это или нет и на сколько) отмостку сделать с гидроизоляцией и подушкой из песка и гравия. если с трещин не капает в дождь и когда тает снег то и не страшно

Ну про провод не постоянно, когда бездельничаю :) но вот под плитой я постоянно и надо чтото решать по ней

Интересно, если на крыше положить швеллер и по задней стене снаружи забить в землю швеллер и обварить их, такой молниеотвод спасет гараж в случае падения провода ЛЭП или нет? )))))

От сноса в защитной зоне ЛЭП точно не спасёт)))
А защита и так сработает.

пока защита сработает, там арматура в перекрытии докрасна раскалится наверное и п.здц плите)))

Туда ей и дорога. Местная профессура уже приговорила.

Покрасить арматуру перед штукатуркой?

Ну да, я так на таких же сколах делал, необязательно конечно так как по идее бетон — щелочная среда

Арматуру красить нельзя. Это снизит сцепление с бетоном. просто окрасить от ржавчины и заштукатурить. Трещины все прошпаклевать и следить за их раскрытием. Но тут, я думаю, смертельного нет ничего. кровля какая?

Скачки будут (зима лето). Помещение не отапливаемое. Влажность

А это плита крыши гаража или подвала?

Крыша

тогда делать крышу для исключения попадания воды. И изнутри ее можно утеплить для исключения колебаний температуры при отоплении гаража.у меня вот так www.drive2.ru/l/7930030/

Крыша в порядке. Не течёт

Ничего ей не будет, простоит ещё 100 лет, сейчас из таких плит строят, так что не переживай!))

ничего у тебя страшного нет, пройди арматуру антиржавчиной, а сколы, оголение арматуры закрой ремонтным раствором Эмако

И я о том же(в близи лэп плиту не поменять). Просто арматура оголена и ржавеет. Как бы не рыкнула

Зачисти арматуру и заштукатурь цементным раствором.может ее такую уже и поставили изначально

чо бы и да? даже если там капитолий вблизи, старую снял, новую поставил

Найди дурака, готового м 3 матрах от лэп на кране работать. Там ограничение в 25 метров вроде

дурака не советую — накосячит

А умный не полезет :)