Полный каталог С7 / М7 от vdv77
1992-97 Exclusive C7 16'000 DM / 1'200'000Y 27,5kg 70W 460x446x158 preamp
1997-02 Exclusive C7a 16'000 DM / 1'200'000Y 27,5kg 70W 460x446x158 preamp
1992-97 Exclusive M7 17'000 DM / 1'000'000Y 47kg 440W(J) 460x441x220 120W@8 Ohm 240W@4 Ohm 480W@2 Ohm Df=100 5Hz — 100kHz
1996-02 Exclusive M8 20'000 DM / 890'000Y 46kg 500W 460x441x220 120W@8 Ohm 240W@4 Ohm 480W@2 Ohm Df=120 5Hz — 100kHz
Как видно, по характеристикам они не особо отличаются. Внешне и внутренне — тоже.
С выпуском М8 Пионеер решили изменить традициям и вместо М7а при плановой смене продукции через 5 лет, выпустили М8 ОООооооо. Но при этом к нему полагался С7а, а не С8, что какбэ вкупе с характеристиками, намекает … .
Намекает — потому что мануала на М8 нет. Будем думать, что это — клон М7 с несколькими замененными детальками.
Но, может, намекает и на более серьёзные изменения. Это можно только гадать. А на М7 мануал есть!
Зы … я вот понимаю, почему Пионеер выпускала одну и ту же модель 10 лет подряд, в то время как другие успевали сменить по 5 топовых моделей: это же СОВЕРШЕНСТВО! Зачем в нём что-то менять?
Зы … ну и правильно. Топы много не покупают. Зачем их ротировать, как ширпотреб? Должна же быть разница!

Посмотрим, что пишут в прашпекте? Кому не интересно — листаем весь курсив до ==========.
"Музыка — это результат сотрудничества многих одаренных людей: композиторов, ремесленников, изготавливающих инструменты, и музыкантов. Даже в записанном виде музыка должна передавать эмоции и энтузиазм, которые артисты вложили в свое дело. И аудиооборудование, воспроизводящее запись, также должно демонстрировать ту же художественную самоотдачу.
Стереофонический предусилитель Pioneer C7 делает это великолепно. Мы обеспечили качественную
производительность, разработав его с учетом нашей концепции "нулевой ошибки стереопередачи" в качестве
основы. C7 дает вам четкое ощущение стереофонического распространения, независимо от сложности
тембров, или тонкости сигнала.
Другими словами, он передает аудиосигналы без какого-либо изменения их качества.
Каждый компонент C7 тщательно изготавливается вручную опытными техниками, а конечный продукт проверяется, анализируется и дорабатывается до тех пор, пока наши инженерные потребности не будут удовлетворены.
C7 безупречно
воспроизводит музыкальность в ее чистом виде.

Любители музыки знают, что стереозвук создается за счет синтеза звука, исходящего из левого и правого
динамиков.
Однако добиться абсолютной идентичности каналов сложно, потому на рынке очень мало усилителей с одинаковым качеством звука в обоих каналах.
Слушая идеально сбалансированный усилитель, можно быть шокированным от реалистичности сцены.
Мы разрабатывали наш стереоусилитель C7, по концепции абсолютно идентичной передачи сигнала, и спроектировали левый и правый каналы полностью физически, магнитно и термически симметричными, чтобы исключить источники ошибок, которые может ухудшить качество стерео-изображения.
Внутренняя часть C7 выполнена в виде двух отдельных усилителей, объединенных в один — так называемая
конструкция twin mono. Например, для каждого канала имеется отдельный селектор входных сигналов и отдельный потенциометр регулировки громкости, а схемы симметрично расположены на отдельных платах.
Это гарантирует, что усилитель сбалансирован физически и электрически для обеспечения постоянного
распространения стереосигнала и четкости.
В результате конструкции twin mono, разделение каналов увеличено почти до 100 дБ, и это это разделение
сохраняется вплоть до 100 кГц.
Вибрации могут легко нарушить баланс между левым и правым каналами, а также ухудшить качество звука. Поэтому мы подвергли прототип шасси испытаниям на напряжение и смещение с использованием технологии, основанной на FEM (метод конечных элементов). Используя результаты наших изысканий, мы изготовили шасси из литого под давлением алюминия. Затем, после анализа нагрузок, которые будут создаваться семью трансформаторами, используемыми в C7, мы усилили шасси, добавив ребра жесткости и изменив его
толщину, тем самым сводя к минимуму концентрации напряжения. Наконец, мы провели модальный
анализ шасси, чтобы определить величину резонанса. Анализ привел к дальнейшему добавлению
ребер жесткости к корпусу и изменению толщины корпуса для минимизации резонанса. Все это привело к общему снижению вибраций и резонанса, а также к сбалансированному распределению физической нагрузки между каналами.
Магнитно сбалансированный
Силовые трансформаторы и фильтрующие конденсаторы излучают магнитный поток, создавая магнитные вибрации и вызывая индукционный шум, который может заметно ухудшить качество звука.
Поэтому мы разработали силовые трансформаторы с низкой плотностью магнитного потока и комплиментарные пары конденсаторов.
Термически сбалансированный
Детали и устройства, входящие в состав усилителя, выделяют тепло. А температура изменяет рабочие параметры и характеристики тракта. Таким образом, если левый и правый каналы термически не сбалансированы, это может привести к различиям в качестве звука между каналами. Вот почему мы позаботились о том, чтобы распределение тепла было одинаковым для левого и правого каналов, используя, например, новый гибридный корпус на основе алюминия.
Более того, все выделяющееся тепло рассеивается через радиаторы, что обеспечивает сбалансированное распределение тепла внутри корпуса. Это обеспечивает чрезвычайно стабильные и неизменные характеристики передачи сигнала.
Анализ магнитного распределения, излучаемого трансформатором.
Полностью экранировав трансформатор, нам удалось ограничить магнетизм внутри корпуса. Это предотвращает влияние рассеянного магнетизма на схему. Как показано на графике, магнитное распределение полностью симметрично для левого и правого каналов."
================================================================================

Так! Врунишки! ГДЕ СЕМЬ ТРАНСФОРМАТОРОВ?
ААААааааа. Вон они: 3 силовых и 4 сигнальных. Причём, это не МС-трансформаторы, а трансформаторы, используемые на балансных входах чтобы из балансного сигнала сделать небалансный, а из небалансного сигнала сделать балансный. Естественно, один — на входе, второй — на выходе. Итого — 4 шт.


Коммутация — на моторизованных селекторах.
Причём, коммутируется не только сигнал, но и земля, что ОЧЕНЬ правильно. Обычно земля у всех источников общая. И на сигнал работает 2 селектора впараллель. Тоже правильно.
После коммутации — буфер (тоже правильно).
Конденсатор (пока первый)
Моторизованный дискретный РГ. Правда, лестничного типа. Не идеально, но около того.
Еще один буфер.
Переключатель "фаза". (НАФИГА?)
Конденсатор (второй).
Еще один буфер.
Коммутация выхода.
ИТОГО:
2 конденсатора
3 активных усилителя
4 коммутации, включая РГ.
Надо сказать, весьма недурственно.
Схем усиления, к сожалению, не дано.
Известно, что на фоно и первый буфер работает IC1, IC3 MODULE AXX1018,
Второй и третий буферы — IC2, IC4 MODULE AXX1019
Похоже, что это очередные "загадочные коробочки", или специализированные микросборки.
Хухло-Йандых о них ничего не знает. А EXCLUSIVE AXX1019 вообще искать опасно всяким сильно впечатлительным натурам :-).
Внимательное разглядывание мануала тоже не принесло никакой информации.
Ну и ладно.

================================================================================
1997-02 Exclusive C7a ничем внешне не отличается от 1992-97 Exclusive C7. По потрохам данных нет. Потому просто любуемся:






================================================================================

EXCLUSIVE M7 (моноблоки весом аж по 47кг!)




Написано, что 120Вт/8 Ом, 240Вт/4 Ом и аж 480 Вт/2 Ом! А еще написано, что Класс-А …
На минуточку, 480Вт на 2 Ом — это 22А/44В пиковых. Это усилок позволяет. Питание вых. повторителей +/-50В, Т.е. если там и на 2 Ом Класс-А, то потреблять и выделять данный агрегат должен ни много ни мало, а 2,2кВт (2х22Ах50В). А пара моноблоков — 4.4кВт!
При этом потребляемая мощность заявлена всего на уровне 800Вт. Из чего делаем вывод, что на 2 Ом он точно не полностью в Классе-А.
Ок. Посчитаем, до скольки же в Классе-А?
800Вт = 2х400Вт (делятся поровну на + и — плечи).
400Вт/50В = 8А — ток каждого плеча, он же — пиковый ток, отдаваемый в нагрузку.
2 Ом*8В^2 = 128Вт пиковой мощности, т.е. 64Вт синуса в Классе-А.
4 Ом*8В^2 = 256Вт пиковой мощности, т.е. 128Вт синуса в Классе-А.
8 Ом*8В^2 = 512Вт пиковой мощности, т.е. 256Вт синуса в Классе-А. Ну нет конечно. Так не получится, потому что 8 Ом * 8 А = 64 В, а у нас напряжение питания всего 50 В. А 4 Ом * 8 А = 32 В — вполне.
На какаом мин. сопротивлении выдаст полную мощность в Классе-А?
48В/8А = 6 Ом. Т.е. на 8 Ом данный УМ вполне может работать в Классе-А.
Смотрим описание на audio-database :
— monaural power amplifier
— Class A operation without crossover distortion and switching distortion in principle is adopted. (Чистый А как принцип — ну-ну …)
— полностью разделены усилители тока и напряжения
— hybrid IC (микросборки) на алюминиевой плате.
Вот, видимо, она:

Зы … даже мои художественные изображения иероглифов не помогли Йандых-переводчику хоть что-то перевести кроме "Ла-ла-ла-ла-тело-там-бам-бам". "Тело" перевёл. Для остального мне, видимо, надо тренироваться каллиграфии.
Всё нормально. Это "アルミニウム基板を用いたハイブリッドIC", что значит
"Гибридные микросхемы с использованием алюминиевых подложек"
УРА! Я знаю иппонский!

И, судя по всему, вот она:


Продолжим читать описание:
— по 6 выходных транзисторов в плечо
— по 2 драйвера в плечо
— УН (Усилитель Напряжения) и УТ (УсилительТока) разделены … в общем, очень разделены.
— Отсутствует ОООС. "Чтобы предотвратить неблагоприятное воздействие на качество звука из-за встречной электродвижущей силы, создаваемой внешним давлением, приложенным к конусообразной бумаге динамика, и высокочастотного шума, такого как радиоволны и флуоресцентные лампы, индуцируемые в кабеле динамика."
— УН с ОООС, дабы быть точным.
— два транса: по одному на "+" и "-".
— трансы большие, с пониженной индукцией, … .
— реле защиты в питании, а не в сигнале (маладцыыы)
— супер-пупер шасси (ну, это их фишка, как вы поняли из сопроводиловки к С7 — ему они уделяют бОльше внимания, чем схемотехнике)
— БОЛЬШИЕ акустические терминалы (это ведь тоже важнее, чем схема!). Еще и позолоченные! Точно важнее!</i>
Ок. Смотрим схему!

Блок-схема не дает полного представления о том, как там всё устроено.
Схема состоит из 2 частей (что ясно из описания): вполне законченного, но маломощного Усилителя Напряжения в классе А, охваченном ОООС, и Усилителя Тока без ОООС. Ничего не напоминает? Denon POA-8000 & Co. Только у Денонов УТ охвачен хитрой ОООС в виде DDS (Direct Distortion Servo), и УТ в хитроКлассе-А, а у Пио включён напрямую, и в совершенно честном Классе-А.
Хм … Интересно, что интереснее по звуку?

УН представляет из себя вполне обычный "окультуренный" усилитель по схеме Лина версии 2 (однотактная раскачка), но
+ с полевиками на входе
+ каскодами
+/- ГСТ в качестве нагрузки входного каскада (+ т.к. позволяет сократить кол-во каскадов, — т.к. резистор благозвучнее)
+ вход линаризован
+ УПТ, есть регулировка смещения
+ раскачка тоже закаскожена
— Лин-2
+/- 1-каскадный выход. На колонки такое работать бы не смогло. Но ведь и не надо!
УТ (Усилитель тока) представляет из себя 5-каскадный "параллельник"
на первой картинке — только 4 каскада, в т.ч. двойной драйвер:

Собственно выходники — отдельно:



================================================================================
1996-02 Exclusive M8 почти ничем внешне и внутренне (если верить фото, то фото вообще одно и то же) не отличается от 1992-97 Exclusive M7. По потрохам точных данных нет. Потому просто любуемся:





================================================================================
ИМХО: ИНТЕРЕСНО.
НО как и все системы без ОООС, могут не дружить с современными "сложными" АС.
Тут "палка о 2 концах": или артефакты ОООС, или не слишком тотальный контроль АС. Т.е. АС рекомендуются "лопухообразные", которые к нему и предлагались.


Комментарии 89
Информация для stroitel71
Я информацию не из пальца высасываю.
Хочешь — поговори с теми, кто слушает электростаты, если уж мне доверия нет.
Если есть случаи, когда их слушали на ламповом задохлике и на усилителе с хорошим токовым выходом — буду рад услышать результаты.
Если что, я довольно ТЕСНО общаюсь с несколькими людьми, у которых электростаты. А они общаются с другими, у которых тоже электростаты.
Так что информация не из серии "я сам придумал". Не надейся.
Борь, пора рубрику переименовать в:"У кого длиннее и толще…усилитель"))
Хм …
Ох, люблю я пиванеры… накрется какая ни будь микросхемка с лейблом пиванер и карета превратится в тыкву…
Да. Прям так и хочется все боковины потными ручками облапать :-).
Эстетике они уделяют весьма много внимания.
И микрухи — это про 90Д/91Д. В этих то микрухами только пахнет.
И вон, Андрей вполне сделал замену микрухе :-)
Я не только про эту микруху, разве их мало в других аппаратах, кроме усилителей, встречается…
Дохли?
Да, бывало такое… в CD, когда то в видеомагнитофонах, тюнерах… Редко, но метко 🤣
СД — не знаю.
В тюнерах они накоечтовертили. Во всяких х19 моделях например. Но вопрос решаемый.
Моя любимая серия, если бы я выбирал глазами и хватило бы на них денег. Но когда будет лишний лям на усилок, то вряд ли это будет pioneer, даже такой красивый.
А хто?
Кстати, надо два. Или три. еще на прилагавшиеся колоночки.
Это вряд ли
Кто из усилков был бы, если бы …
Мне очень нравится gryphon diablo
Можно krell
:-)
Алексей говорит, что Крели тихо не умеют.
На самом деле, я бы нашел как потратить)
www.salonav.com/arch/2022…torami-legacy-calibre.htm
ИМХО, недоКрель какой-то.
А мониторчики — да, вкусные. С Хейлами.
Главное — это играет
Bobby-ii
ИМХО, недоКрель какой-то.
А мониторчики — да, вкусные. С Хейлами.
А какой тогда доКрелл интегральный? 🤪
Вот как ниже у Алексея :-)
Интегральный?
KSA-200S
У меня плохое зрение, но я не слепой.
Это оконечник и уже disconnected product
discontinued :-)
Спрашивал: какой доКрелль — вот этот — доКрелль :-).
А там — недо :-)
Речь о седанах, а не о самосвалах.
300 — единственный интегральный в модельном ряду. До недавнего времени был ещё Vanguard, который … я отказался себе покупать.
А зачем нужен этот KSA? Montana WAS качать в 100-метровом зале?
Полнодиапазонные электростаты например.
Да видишь, Миша говорит, и из ПроАк-ов тот же Бладелиус выжимает последние соки. Он тоже "здоровенный".
Так что "дровосеки" нужны!
А нужны ли полнодиапазонные электростаты?
«Верхние» ProAc вообще мимо с их ценообразованием и соотношением цена/качество относительно конкурентов.
ЗЫ. Есть принцип разумной достаточности, по которому, оперируя килограммами и киловаттами, необязательно ради качественного воспроизведения городить городушки -аудиокапища в типовой комнате. Тем более, достаточно часто в реальных типовых условиях проживания это тупо не работает.
Смысл в электростатах есть. Скажем так: это — ширики, лишённые недостатков шириков.
Смысла в гибридных нет т.к. электростат ОЧЕНЬ быстрый — обычный дин за ним просто не поспевает и получается, что "играет отдельно".
Потому именно полнодиапазонные.
Мало того, что ты русский язык давно в своих постах отменил, так теперь ещё и ситховский диалект планеты Татуин внедряешь.
Вы про что, сударь? Это сокряз, внедрённый более века назад!
Bobby-ii
Смысл в электростатах есть. Скажем так: это — ширики, лишённые недостатков шириков.
Смысла в гибридных нет т.к. электростат ОЧЕНЬ быстрый — обычный дин за ним просто не поспевает и получается, что "играет отдельно".
Потому именно полнодиапазонные.
Так покупай, если есть смысл.
Пока штанов немаю.
Stroitel71
Речь о седанах, а не о самосвалах.
300 — единственный интегральный в модельном ряду. До недавнего времени был ещё Vanguard, который … я отказался себе покупать.
А зачем нужен этот KSA? Montana WAS качать в 100-метровом зале?
Откуда такие стереотипы, что 400Вт надо для того, чтобы стадион качать?
Оттуда же, откуда стереотипы, что для полнодиапазонных электростатов какие-то мифические «дровосеки» нужны.
Хе … так у них импеданс до 2 Ом падает. И нагрузка емкостного характера.
И чуйка как у чугунной решётки для барбекю.
Т.е. им еще и "наваливать" надо, иначе тупо слишком тихо.
Я их называю "убивцы усилителей".
И поверь, им как раз "дровосеки" просто необходимы.
Как тебе верить, если ты ничего не видел и не слышал?
Не пробовал людей обучать Вин Чунь по фильмам про Ип Мана?
Или инструктировать спецназ по тактике уличных боев, исходя из видения геймера?
Можешь не верить. Никто не запрещает :-).
Сперва познай с чем работают в связке электростаты от Quad и Magnepan. Потом про своих «гомосеков» рассуждай.
Знаю я что с лампочками. Но кто сказал, что с ними они выдают всё, что могут? ИМХО, наоборот!
Разработчики, а также люди с опытом в салонах глупее тебя?
Не уверен.
Ошибаться могут все.
А также быть затуманенными теми же стереотипами.
И не видеть, что "ларчик просто открывался".
Вполне может быть.
Ошибаться могут все, кроме тебя. Ведь стереотипов у тебя нет, равно как и опыта?
И «ларчик просто открывается» для тебя. Схемопровидцу всё яснее ясного, без натурного опыта и элементарного ознакомления с сабжами.
Диалог окончен.
Bobby-ii
:-)
Алексей говорит, что Крели тихо не умеют.
Приведу в чувство послушаю…
Sarcosi
Мне очень нравится gryphon diablo
Можно krell
но, но, гражданин, проявите фантазию! Bladelius Oden, например, интересный вариант.
Не уверен, что здесь нужна экстравагантность
даже Мишка одобряет.хотя он в последнее время и колонке блюпупной рад.
Тут проще
Я слышал то о чем мечтаю
слышал грифон?
Да, но так чтобы заинтересовать. Не вдумчиво
WOTzx88
даже Мишка одобряет.хотя он в последнее время и колонке блюпупной рад.
Видел его изнутри. От комментариев воздержусь…
Видишь, Мишка хвалит …
Lexxx69
Видел его изнутри. От комментариев воздержусь…
У вас модель попроще была.
Вот такая… www.google.com/amp/s/http…y-usilitel-bladelius-oden
Других не было.
WOTzx88
даже Мишка одобряет.хотя он в последнее время и колонке блюпупной рад.
Люблю его … (Мишку)
WOTzx88
даже Мишка одобряет.хотя он в последнее время и колонке блюпупной рад.
60кг … ФИииии
WOTzx88
даже Мишка одобряет.хотя он в последнее время и колонке блюпупной рад.
Следующий усилитель Игоря?
Там тоже 10 пар на канал, но не швед.
Bobby-ii
Следующий усилитель Игоря?
Нет.Даже не рассматривается.
Sarcosi
Мне очень нравится gryphon diablo
Можно krell
Krell не можно, а не нужно. Вот это нужно и можно. 585-й
Ну, это же не ЭТО!
Согласись!
Это ЭТО и его много лет выпускают.Хватит за глаза, если звук устроит.
Зы … так то чего угодно хватит за глаза, если, конечно звук устроит :-)
Bobby-ii
Ну, это же не ЭТО!
Согласись!
Не суди по весу и объёму корпуса. Они примерно одного уровня. Марк «вкуснее»
Хм … в 2 раза по объёму и в 1.5 раза по весу разница.
Mark Levinson № 585.5 2x200W, 438x507x193, 32,6kg
Krell K-300i Digital 2х150Вт, 438х462х104 мм || Масса: 23 кг
23кг — тоже не плохо. Но это "премиум". А Левинзон — уже следующий класс.
Гы-гы-гы … не проснулсо.
Опять разница в том, что ты их только что по картинкам познал.
Это в библейском смысле слова?
Stroitel71
Krell не можно, а не нужно. Вот это нужно и можно. 585-й
Варианты есть)
Есть. С безменом выбирать из вариантов будешь? Вдруг обвесят.
У Бориса совета спрошу
Про усилители-гомосеки?
И такие бывают?
В соответсвии с одной, «лишённой стереотипов», уникальной в своей абсурдности классификацией, понятной только тому, кто её придумал ( © «я их(его, это) называю…») существование таковых вполне может иметь место быть.
Ну, если дровосеки, то могут быть и гомосеки?
Если есть дрова, то есть и трава?
Красивые какие.
Я на полном серьёзе. И внешняя, и внутренняя эстетика.
Кстати, про модный сетевой кабель. Почему он плоский?
Какая-то особая схема соединения проводников?
Не знаю. Видно лишь как сделан.
И то примерно.
Скорее всего, 1-2-2-1 (судя по цветам)
Ну ладно мощники по 47, но пред 25 кг- это нечто! Обычно полные усилители меньше весят)
Вот так то!
Там чего реально вес под 50 кило?
Есть ведь характеристики. Думаешь, врать будут?
Да особо не потаскаешь, да и полка под такое нужна "покрепчее"
Это тебе не Denon POA-S1
Надеюсь тележки идут с ними в комплекте))Да и без грузчиков тут тяжко с ними))
Скан моего каталога (английский и немецкий языки):
www.drive2.ru/c/561708605867295501/
Вставил ссылочку.
Зы … а есть полноразмерные? Я бы из них картиночек наковырял.