Решил делать шумку, дай думаю почитаю… и понеслась
так сперва понял берём вибру, так, на пол потолще на пластик и крышу и двери тонкую! ок
беру 3мм и 2мм на озоне. Вроде все ок, я в шоколаде.
Потом иду в магазин и щупаю Bimast Bomb 4, а материал то по солидней, думая ладно, возьму 3 листа и буду квадратами / полосками нарезать и усиливать самые вибронагруженные участки, а остальное 3мм заделаю — ну все я точное в шоколаде.
Дальше создаю тему про Bimast Bomb и там кто в лес кто по дрова, кто говорит что вообще тема, кто то говорит мол ни в коем случае … и там я узнаю что на пол надо именно на битумной основе по тиму экстрима 6мм, мол только его и точка. ДА Ё МА Ё.
Это только про первый слой.
Для второго слоя я взял сендвичи, а сейчас вот понимаю что наверно надо было брать что то по типу вспененной резины и закрывать нойсблоком.
Хоть бы сендвичи норм работали, ну пожалуйста.
Вот сегодня наткнулся на записи где скажем в полости багажника (универсала) укладывали такой материал
Акустиknauf TS 037 1230х610х50 (по сути минвата) и говорят что просто ахрененный результат и на обшивку дверей его.
У меня в качестве шумопоглотителя закуплен войлок акустический — хоть бы он норм работал, ну пожалуйста.
А первоначально я вообще хотел купить стеклоизол и сделать им и успокоиться :)
Ах да ещё сегодня почитал, мол для комфортной езды, не нужно катать пол в 100% вибры, иначе можно получить жуткий низкочастотный гул, мол 100% поверхности катают только под автозвук, а для комфортного передвижения лучше так не делать… но все кого я смотрел (а я много смотрел) катают 100% поверхности пола и частники и конторы… у меня просто нет слов


Комментарии 96
Что бы выпускать качественные материалы и использовать их на 100% кпд, нужны исследования и инвестиции в технологию звукопоглащающих, отражающих и иных снижающих неприятные звуковые колебания материалов. В общем надо отталкиваться от какого то НИИ по данной теме. В идеале.
Но материалы шумофф не плохие.
Да понятно что самое дорогое — будут не плохими материалами
А можно было просто зайти на сайт и поиграться с регуляторами, чтобы понять, что и как нужно клеить на свой авто. shumoff.biz/car_silence
И вы гарантируете, что я не получу низкочистотный гул в своём авто?
а если сделаю все как у вас там написано, и будет не очень — то вы вернёте деньги?
Молчание будет Вам ответом)
Я как бы другого и не ожидал 😄
Jenkins-88
Молчание будет Вам ответом)
Мы не мониторим комментарии 24/7, хотя очень хотелось бы. Если что-то интересует, напишите в ЛС))
Поймите правильно, к вам то претензий никаких) шумофф отличные материалы, прошлую машину ими делал. По качеству нет вопросов
Вопросы только к установщикам, в том числе возможно и тем, кого вы называете специалистами, 99,9% из которых, я уверен, тупо выбирают только те материалы, которые удобны и быстры в монтаже. А они как раз способны натворить бед при неграмотном использовании.
Websmel
И вы гарантируете, что я не получу низкочистотный гул в своём авто?
а если сделаю все как у вас там написано, и будет не очень — то вы вернёте деньги?
Если приедете в официальный установочный центр Шумофф и доверите свой авто специалистам — гарантируем.
В поселке Селенгинск рес Бурятия есть такой у вас?
К сожалению, пока нет. Найти ближайшего представителя можно на карте shumoff.biz/map
Шумoff
Если приедете в официальный установочный центр Шумофф и доверите свой авто специалистам — гарантируем.
А вообще я конечно тролю вас (извиняюсь, такой вот я человек)
я не спорю у вас отличные материалы, но
1 они не вписываются в мой бюджет.
2 вибра перестаёт работать в морозы
3 хочу разобраться самому
Скажем вот взял я сейчас войлок от stp 1 см толщины, а он тонюсенький притонюсенький, думаю у вас не слишком больше.
И скажем взять любой пласт мин ваты(по типу акустикKnauf), там там 1 лист, как 8 от stp. И что будет лучше работать? и цена совершенно разная
Давайте порассуждаем)
1. Дешевле — не значит лучше)
2. Да, снижается эффективность вибропоглощения, но не до 0.Поэтому, лучше с виброй, чем без нее.
3. Это всегда похвально. Чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем (С)
Как правило, чем толще шумопоглотитель — тем лучше. Войлок такой себе по эффективности рассеивания звуковой волны (опять-же, лучше чем ничего, но далеко от идеала). Принцип шумопоглотителя — пропустить в себя звуковую волну, дальше, путем переотражения в своей структуре превратить звуковую энергию в тепловую. То есть, чем более сложная структура, тем эффективнее шумопоглощение. Идеально — частично закрытоячеистая структура, где звуковая волна многократно отражаясь от ячеек угасает.
Про использование в шумке авто материалов, для этого не предназначенных (строительных в частности) написано уже много статей. Если коротко — не следует использовать молоток для закручивания саморезов.
Кроме того, толщина материала имеет решающее значение, если зазоры между кузовом авто и обшивкой минимальны, как, например, у немецких авто. Засунуть туда "пирог" толще 2см является проблемой. Поэтому мы работаем над эффективными материалами минимальной толщины и веса. Постоянно, беспрерывно.
Результат при правильном выборе материалов и их монтаже можно описать слоганом студии Артемия Лебедева: "Дорого, долго, о**енно". Разве нельзя себе позволить сделать один раз шумоизоляцию авто, но максимально качественно? Это ведь не ремонт в квартире, а радость от сэкономленных денег длится гораздо меньше, чем разочарование от полученного результата…
"Разве нельзя себе позволить сделать один раз шумоизоляцию авто, но максимально качественно"
в данной ситуации мне не надо максимальный результат.
но ваши материалы я то же использовал "Шумoff Specific" :)
Если не нужен максимальный результат, можно использовать бюджетную линейку Practik например. Или новинку Reflex в качестве первого слоя. ;)
Кстати а нужно клеить 100% процентов площади виброй?
Казалось бы, лёгкий вопрос, а даже в нём есть "но".
1. Для поглощения вибраций металла, достаточно обработать вибродемпфером 60-80% площади. Разбег зависит от того, какой толщины металл и какой эффективности вибродемпфер.
2. При обработке 100% площади, виброизолятор выступает также в роли звукоизолятора, отражая звуковую волну в сторону источника. При обработке не 100% площади, звук будет проникать через необработанные участки, по пути наименьшего сопротивления.
www.drive2.ru/c/636765117870006802/
Это почитай
Это ужас нафиг
Даже если укатать до усрачки 15 мм шумкой это тебя не спасёт двойного остекления у тебя нет и не будет…не слушай никого тут одни делетанты и лоботрясы, делай материалами какими купил эффект будет однозначно лучше чем было 100% и замени уплотнители дверные — тебе этого хватит!
Уплотнители поменял уже!
а от вибры на пол я походу вообще откажусь, либо под ноги не большой квадрат и чуток с заходом на моторный щит и жестким материалом
все равно вибра не будет работать в уже в -5
а у нас такая погода 7 месяцев в году
Не стоит отказываться от вибры на полу. Просто в бетон всё закатывать не надо. 3 мм мягкой выше крыши. В своё время на Мерсах клеили заводскую вибру оочень офигенную и она 2 мм и что то среднее между мягкой и жесткой. У STP в начале и середине 2000х был похожий материал. Очень мне нравилось им работать, расход небольшой -эфективность высокая, да и отклеить её после прикатки ооочень трудно было. Больше я таких материалов не встречал, всё потому что производителям надо что то продавать, и конкуренты не спят. По сегодняшнему дню, материлы от Comfort мне нравятся больше, но не все.
Websmel
Уплотнители поменял уже!
а от вибры на пол я походу вообще откажусь, либо под ноги не большой квадрат и чуток с заходом на моторный щит и жестким материалом
все равно вибра не будет работать в уже в -5
а у нас такая погода 7 месяцев в году
Вибропоглотители на мастичной основе работают до -30. Конечно, с понижением температуры их эффективность падает, но вы же салон прогреваете, а с ним прогревается и вибра.
Касательно какой толщины вибра нужна на пол. Мы рекомендуем толщину 4мм или больше на пол салона и 3мм на пол багажника. На колесные арки в салоне тоже от 4мм.
Касательно того, зачем зарывать 100% площади металл. Отвечаем, для виброизоляции достаточно обработать площадь 60-80% (азвисит от выбранного вибропоглотителя). Однако, при обработке 100% площади, вибропоглотитель дополнительно выполняет функции звукоизолятора, отражая звуковые волны в сторону источника, то есть снижая общий уровень шума в салоне авто.
А можно ознакомится с таблицей потери эффективности мастично вибры в зависимости от температуры ?
www.drive2.ru/o/b/622102580557801256/
Ну вот, а я о чем, их эффективность стремится к нулю.
Это естественный процесс — мастичные материалы дубеют в мороз. Если в мороз они эластичны, то в жару поплывут) Однако, битумные материалы, например, дубеют при 0 и ниже, зато летом они гораздо эффективнее мастичных.
Автор, все просто. На данный момент не существует никакой единственно верной методики.
К сожалению, 99% тех, кто когда либо брался за прикаточный ролик и ножницы — это либо новички, делающие всё впервые на своих страх и риск либо по совету таких же несведущих, а то и чего хуже — псевдогуру ютуба, ЛИБО установочные студии, у которых лишь одна цель — Продать и заработать.
Много Вы видели студий, кто прежде чем загонять авто в бокс — садятся к вам, делают тестовую поездку, анализируют в чем именно проблема, ищут наиболее проблемные зоны, конструкцию авто, толщину металла, и исходя из этого уже — планируют, где и что нужно?..
Много таких есть? Отсюда и делаем выводы… Каждый лепит всё наобум или бездумно копирует чужую систему.
Нет таких студий. Все под копирку херррачат, кто во что горазд.
Минимум одну точно знаю.
Это как с выбором масла)
3,5 года назад я взял первую свою машину, subaru outback
и был в шоке, что я ещё должен смотреть на упаковку, что бы она была не контрофактной… триндец подумал я.
сейчас на лето лью дизельное масло волга оил за 500 рублей 5 литров и все ок
В ютббе и телеге есть канал Паша сделает. Понятным языком показывает и разъясняет по шумоизоляции от А до Я. youtube.com/@pasha_sdelaet, Влог о шумоизоляции автомобилей любой сложности.
t.me/pasha_sdelaet
Его посмотрел роликов 20
так вот он всё закатывает сплошником 3мм на пол
а я тут встречал мнение, что вот эта мягкая 3мм вообще на полу не работает, а надо класть битумную 4+ лучше 6 мм.
И как быть?
и будем говорить прямо он использует прям топ материалы, а они ни хрена не дешевые :)
Недавно он выложил обзор на калину. В калине он использует очень бюджетный виброй демфер толщиной 2 мм с фольгой в 70мур в 2 слоя
Я видел и материалы у него с китая обзор.
Но вибра 2мм мне кажется толком и работать не будет
Почему? Вибра в 2 слоя с перекрытием нижнего шва!
Ну по цене это будет примерно то же самое
Websmel
Я видел и материалы у него с китая обзор.
Но вибра 2мм мне кажется толком и работать не будет
В некоторых случаях и её достаточно. А так 3-4 мм за глаза, и сплошняком ничего катать не надо, только самые звонкие и проблемные места.
MustankS500
Недавно он выложил обзор на калину. В калине он использует очень бюджетный виброй демфер толщиной 2 мм с фольгой в 70мур в 2 слоя
Толку ноль. Если у вибры кмп 0.25 например. То и 2 слоя будет 0.25. Кмп не суммируется
Что такое кмп?
Коэффициент механических потерь (КМП). Это коэффициент, показывающий какое кол-во механической энергии (вибрации) рассеивается в толще вибродемпфирующего материала при наклеивании его на металлическую поверхность. Значение КМП может быть от «0 до 1» Чем ближе значение к «1», тем эффективнее считается материал.
Вот оно чо…
Ну вот видишь, а это делает контора!
причем норм такой блогер… а они оказываются не суммируются
и вот тут кроется самая загвоздка, Я НЕ ПОЙМУ КОМУ ВЕРИТЬ :)
а по физике я двоечник :)))
Ну тогда необходимо знать что такое коэффициент NRC. В автомобильных материалах его не указывают, потому что найдётся умник который раскроет весь заговор и обрушит весь бизнес производителям материалов. На автозаводах не дураки сидят, но всегда есть к чему стремиться. Коэффициент NRC, это коэффициент шумопоглащения, чем он выше, тем лучше. Самый отстой в этом плане поролон, волнушка, сплен и тому подобные материплы. Наводку дал, дальше сами.
Ну тогда наш вариант это? :)
www.drive2.ru/l/5078487/?…age=0#a642628813380935811
А чувак не дурак. Прям мои мысли воплощает. Да, материал хороший, но не в авто на полу, да и вообще не в авто. Я таким в квартире потолок сделал. Есть похожий материал, не как вата, он плотнее и в листах 20 и 50мм, так же из полиэфирного волокна, не такой сыпучий.
avtotishina
Толку ноль. Если у вибры кмп 0.25 например. То и 2 слоя будет 0.25. Кмп не суммируется
КМП не суммируется, но чем толще — тем выше (как правило)
Это никто не против. 😁
Просто вопрос был 2 слоя вибры 2 мм или 1 слой 4 мм.
MustankS500
Недавно он выложил обзор на калину. В калине он использует очень бюджетный виброй демфер толщиной 2 мм с фольгой в 70мур в 2 слоя
Зачем?!
Websmel
Его посмотрел роликов 20
так вот он всё закатывает сплошником 3мм на пол
а я тут встречал мнение, что вот эта мягкая 3мм вообще на полу не работает, а надо класть битумную 4+ лучше 6 мм.
И как быть?
и будем говорить прямо он использует прям топ материалы, а они ни хрена не дешевые :)
Ничего сплошняком катать не надо. Мягкая вибра в морозы работает лучше, проверено. Но в некоторых местах и жёсткая вибра не помешает, без фанатизма. Всё индивидуально.
MustankS500
В ютббе и телеге есть канал Паша сделает. Понятным языком показывает и разъясняет по шумоизоляции от А до Я. youtube.com/@pasha_sdelaet, Влог о шумоизоляции автомобилей любой сложности.
t.me/pasha_sdelaet
Он делает классные ролики, но к сожалению ни слова о результате. Мол оценивайте мою работу ГЛАЗАМИ. Типа раз катаю красиво, то и результат будет хороший. Ах если б это было так.
Как грантовод с 10летним стажем, имеющий опыт переделки шви своец первой машины раза три, ответственно заявляю, что как минимум автоваз он шумит бесконечно далеко от грамотной методики…
MustankS500
В ютббе и телеге есть канал Паша сделает. Понятным языком показывает и разъясняет по шумоизоляции от А до Я. youtube.com/@pasha_sdelaet, Влог о шумоизоляции автомобилей любой сложности.
t.me/pasha_sdelaet
к примеру сравни вот это видео

и то что делает Павел
MustankS500
В ютббе и телеге есть канал Паша сделает. Понятным языком показывает и разъясняет по шумоизоляции от А до Я. youtube.com/@pasha_sdelaet, Влог о шумоизоляции автомобилей любой сложности.
t.me/pasha_sdelaet
А если посмотреть вот это видео, и сопоставить с теми советами что дают все вокруг …

MustankS500
В ютббе и телеге есть канал Паша сделает. Понятным языком показывает и разъясняет по шумоизоляции от А до Я. youtube.com/@pasha_sdelaet, Влог о шумоизоляции автомобилей любой сложности.
t.me/pasha_sdelaet
К каждому авто свой подход нужен, а не чесать все под один шаблон. Что работает на одном, на другом не работает.
Было дело лет шесть назад восстанавливал машину из руин. Естественно шумки никакой, всю заводскую снёс к херам, она мешала. Когда начал ездить, каждый шорох было слышно, такое чувство, что на мотоцикле без шлема едешь.
Перелопатил кучу инфы, в том числе и здесь, и заводские рекомендации. Профильтровал всю инфу и сделал шумку приближенную к заводской. В конце концов сделал следующее. На моторный щит, арки и пол положил бимаст бомб 4мм. Не сплошняком, а почти по заводским лекалам. На моторном щите и передних арках побольше налепил, так как с завода там её и не было. Двери и крыша — 2 мм, как называлась не помню, но тоже СТП. Задние крылья 3 мм. Двери и крылья примерно 70% площади, как рекомендует завод. Вторым слоем крыша — сплен 8мм сплошняком, чтоб тепло не уходило. В двери сплэн 4мм вместо полиэтилена. На пол положил два слоя 10 мм войлока сплошняком. Эх и поманаться пришлось вырезая все технологические дырочки.
Третьим слоем в двери и задние крылья, на пластиковую обшивку наклеил того же войлока 10мм одним слоем, хотел волну, но бабок уже не было.
В багажнике тряпошную обшивку боковин наклеил на тот же войлок, на него же наклеил тряпку, которая закрывает пол багажника, это заводское решение, на многих япошках такое видел.
На моторном щите шумку оставил заводскую, попытался войлок туда запихать не получилось.
Всё. Когда первый раз после всех процедур завёл и поехал, думал, что-то со слухом случилось, по сравнению с тем, что было стояла гробовая тишина, но быстро привык, стал слышать мотор, но это и хорошо, я не люблю, когда мотор не слышно.
Какая машина и с какой целью делается шви? По своему опыту скажу, что достаточно сделать шви арок и всего остального и пол не трогать, все это дело веса прибавляет значительно, как будто в машине лишние два человека едут, а если в тотально зашумленную машину еще и пассажиры садятся, то вообще тяжко в динамике
машина самая бюджетная nissan ad
хочу убрать гул акустический, устаю от него в дороге
Проще сменить резину и арки зашумить, возможно хватит смены резины. Большого прихода против гула шви не даст. А веса значительно добавит
Websmel
машина самая бюджетная nissan ad
хочу убрать гул акустический, устаю от него в дороге
Скажу честно (на основе опыта по шви старого escudo 96-го года), делай любым материалом вибру, хоть самым дешевым, обязательно крышу, задние арки, багажник, и немного пол. После этого смотри как тебе такой уровень, а уже после можешь браться за двери. Почему не советую делать двери сразу, потому что с таким остеклением от них всегда будет идти шум. В завершение можешь проклеить торпеду. Ничего придумывать в данном авто не нужно, больших денег тоже тратить нет смысла. Японская консервная банка она и с шумкой японская консервная шумная банка)
WD26
Какая машина и с какой целью делается шви? По своему опыту скажу, что достаточно сделать шви арок и всего остального и пол не трогать, все это дело веса прибавляет значительно, как будто в машине лишние два человека едут, а если в тотально зашумленную машину еще и пассажиры садятся, то вообще тяжко в динамике
1человек добавляется максимум, крузак 200 с максимальной закаткой 84 кг прибавляет весу
Заходи на сайты производителей и там есть вся информация в зависимости от цены (прям слоями все расписано).
Угу, все с упором на то чтоб побольше продать ничего не соображающиму потребителю)
А что там лишнего продадут?) Я не говорю брать оттуда расчет объема материалов. А наименование материалов там отлично расписано. Даже во всех сервисах нормальных висят плакаты с инфой с оф сайтов
Да, тут лес дремучий.Никто, никогда не скажет как будет лучше для той или иной машины, только своим опытом.Могу сказать, что для пола не бывает много вибры, пол в авто это основная несущая часть и если мы из него сделаем сплошную плиту мы как минимум понизим центр тяжести))
Для пола вибра может быть вредна
www.drive2.ru/c/636765117870006802/
А может быть и нет, всё индивидуально
Чтобы результат радовал и без лишней головной боли — обратить в компанию, которая специализируется на шумке. И они тебе всё сделают как надо.
И далеко не факт
Galaxysss
Чтобы результат радовал и без лишней головной боли — обратить в компанию, которая специализируется на шумке. И они тебе всё сделают как надо.
В 90% сделают не правильно и за бабки
Даже не золотые — ПЛАТИНОВЫЕ СЛОВА
Вот где п***** пиздецкий!
Это наверное супер-система "Роллс-Ройс"… ой простите "МТЗ Беларусь" )))
Camaro
Galaxysss
Чтобы результат радовал и без лишней головной боли — обратить в компанию, которая специализируется на шумке. И они тебе всё сделают как надо.
Это далеко не так. Там клеят везде где видят глаза, чтобы убедить владельца в крутости этого и взять побольше бабок. Реальность немного иная.
Не соглашусь. Я делал, мне результат понравился
Далеко не так что? Если половину вибры оторвать, то разницы не будет, вот в чем прикол.
Galaxysss
Чтобы результат радовал и без лишней головной боли — обратить в компанию, которая специализируется на шумке. И они тебе всё сделают как надо.
точно нет))) в наших "удаленных" уголках каждый спец и спецом погоняет- в одном месте делают, в другом исправляют))) гоняют по кругу и деньги стригут)))
Самому надежнее, правда геморойнее))
Если не нужен идеальный результат, но отличный, то до 6мм вибры в тексте все было вполне себе кайфово.
6 мм вибры сплошняком — это килограмм 60 на круг?))
Не считал) но считаю 6 мм крайней переплатой если ты не ездишь на фольге или не участвуешь в конкурсах по автозвуку)
2 мм фольги из Леруа Мерлен на мой фургон — около 20 кг получилось.
Хотел бы иосказать. Но почитав решил не влазить в диспут.
Товарищь, автор топика. Зайди в мой БЖ, там по этапно, с разъяснениями зачем, что и почему расписана полная шумоизоляция. Полная потому, что выше эффекта не получится. Ну просто не получится. Почему? Простой ответ: потому, что максим эффект достигнут, все остальное это уже индив
Идуальный подход, с индивидуальным ценником.
тут основное правило, это добиться равномерного резонанса всех поверхностей и убрать определенные горбыли. тогда слух воспринимает это всё как общее снижение звука. это касаемо вибры. шумка как теплоизолятор работает за одно и так же как в строительстве стараемся не допускать "мостков холода". принцип шумоизоляции так то простой, а вот менеджеры работают на ура и 5 материалов разрастается в ассортимент из 60позиций.
Расскажите про мостки холода моему фургону без внутренней перегородки)))
Вот ты себе мозг вскипятил)) за сендвичи и прочую чепуху топят только те, кто это впаривает. Достаточно один слой вибры 2 мм и будет намного тише. Все остальное — от лукавого.
Ну не знаю. Был багажник долгое время закатан только виброй. И был шум сзади. Наклеил сендвич комформат и таки приход был очень заметен.
Всегда на пол, двери, крышу и пластик клею 3 мм, под педали и на арки 4 мм. 2 и 3 слоем вспененный полиэтилен или сэндвич без разницы, сверху noise block. Чем больше слоёв тем меньше шанс пройти шуму в салон.
Что лучше — один слой 4 мм или два слоя в нахлест по 2 мм?))
Всяко 2))
Там же ещё фольги 2 раза будет)
Romandiski
Что лучше — один слой 4 мм или два слоя в нахлест по 2 мм?))
Один в 4 мм
Romandiski
Что лучше — один слой 4 мм или два слоя в нахлест по 2 мм?))
Очень интересно и ничего непонятно…
Dima-202
Всегда на пол, двери, крышу и пластик клею 3 мм, под педали и на арки 4 мм. 2 и 3 слоем вспененный полиэтилен или сэндвич без разницы, сверху noise block. Чем больше слоёв тем меньше шанс пройти шуму в салон.
Кстати, если передний подрамник и задняя балка позволяют лучше ставить на них вибродемпфер volvo (кирпич) — он намного эффективнее, чем оклейка арок.
Если двигаться по ровной дороге, кирпич не работает, он гасит вибрацию от проезда по неровностям, оклейка арок шумоизоляцией для других целей оклеивается.
Бред. Он работает всегда.