Герметизация термоусадки после пайки

О как неожиданно, такой?

Да. Главное чтобы не подделка на уксусе. Уксус растворит припой и сломает устройство. Неожидано может для детишек а я это с 1990х применяю. Устройств сделано и продано уже и не вспомнить и не счесть каких и сколько.

Главное как понять что не подделка)) может есть что то подороже и понадежнее?

По запаху. Должен не пахнуть уксусом.
Про надежность уже написал, зачем заново переспрашивать?!

Нормальная цена, нормальный герметик, хочется подороже применяйте 2х компонентный авиационные или космические компаунды, дальше уже тоже самое но за фантики. Можете силиконы китайские поюзать, а провода даже ими лечу. Называется жидкая изоляция. Главное адгезия и исключение открытых пустот, где даже прокол иглой даст повод копится влаге в не литой поверхности

тоже раньше так делал. Разок замазал кислотным — через полгода просто развалилось. Потом перешел на адгезионную смазку — она до загустевания здорово проникает в щели — заходит под изоляцию

А что за адгезионная смазка?

в основном пользую такую market.yandex.ru/product-…Anone%7Cst%3Asearch&cpa=1 но за последний год-два их стало легион — много бюджетных. Проливаю все разъемы под днищем, проникает в микротрещины разъемов/проводов

Вот в данном случае — согласен, но это вопрос герметизации плат, а не соединений проводов. Хотя мне, конечно, ближе компаунды силиконовые — стараюсь сохранять относительную прозрачность, для возможности визуального осмотра.

Какая разница?! У меня к платам провода вообще то припаяны в жгутах. Обмазал, одел, усадил, продал и забыл.

Так я не Кулибин, я спрашиваю у профессиональных и опытных кульбиных

Есть такая форма предложений — вопросительная. Её еще в школе проходят.

В таком случае, нужно задавать вопрос профессиональным автоэлектрикам. Тут от советов я проржался конкретно.

Проверено мною, подсказал знакомый который работал на заводе проводки VAG

Да ладно, смешно.

Какая сварка? Какой обжим гильзой? Речь об автомобиле, а не о доме, где 220 вольт.
Миллионы автомобилей ездят на скрутках усажанных в термотрубку без всяких паек и клеев и ни когда не бывает с этим проблем (установка ГБО).
Что автора мучает, не могу понять.

Срок службы скруток, уже не на одну скрутку нарвался в своем автомобиле, от предхозов которые подгнили, хотя в термоусадке

Я за рулем с 95 года. Почти все мои машины были на газе.
Но когда не было проблем с скрутками. Тем более раньше вообще всё было замотано изолентой.
Бред это всё

Здоровья! Как бы там ни было у скруток есть один большой недостаток. Т.к. перед скручиванием никто не заморачиваться с обезжиривание и удалением окислов (которые есть даже на новых проводах) они под действием електрического тока окисляются и сопротивление увеличивается, далше типа цепной реакции. Увеличивается сопротивление, увеличивается окисление в отличие от луженых и спаянных проводов.🤷
Много потерь было найдено и исправлено. Пока все работает.😜

Ездят, но не дольше чем с пайкой. 🙄

2 года ездил искал сервис где найдут и устранят проблему с произвольным отключается гбо, месяц назад таки нашли, дело оказалось в скрутке в том месте где должна быть пайка.

Специально тоже так делают установщики, придирчивым клиентам.

Делают что?

Всё что угодно. Скрутку плохо стянуть. А ещё умудряются что то делать с баллоном, что он постоянно бывает холодный и потеет.

👍

у меня кабель на насос в скважине удлинен, с клеевой термоусадкой, как обычно делал на пару дней пока новый кабель не куплю, уже лет семь эти два дня длятся

Нет ничего постояннее, чем временное 😂😂😂

а ему и не нужно проводить электричество. ему нужно защитить место от окислов. с чем он прекрасно справится.

сначала спаяли нейтральным флюсом соединение (хотя я лично не паяю, но кто хочет, это их дело). после смысли флюс, хоть он и нейтральный, после нанесли хоть тот же литол и сверху термоусадка. при чем тут электропроводность литола?

Вот и я не понимаю. Написано так, как будто проводит…
И по правде говоря, статейка имеет место под солнцем, но уж через чур всё сложно и не нужно. К примеру, место пайки нет смысла чистить от канифоли, термоусадки для влагоизоляции более чем достаточно.

не все паяют канифолью. некоторые любят активные флюсы, которые негативно влияют на место пайки. их нужно смывать.
я же привык смывать все, даже канифоль, это не сложно и не долго. изопропанол стоит не дорого и не дефицит.
ну и в целом я предпочитаю опрессовку, а не пайку.

Не скажи… Смысл использовать флюс, там где он не нужен? Его надо найти, купить, замарочиться, а ради чего, олово и канифоли быстро и доступно.
Я тебе не указываю как делать, а лишь высказал свои мысли. Паяй хоть в вакууме, лишь бы тебе это нравилось)

мне и не надо рассказывать, я сам прекрасно понимаю и сам рассказать могу.
и рассказываю тебе не из предположений, а из своего опыта.
много кто паяет активными флюсами, а потом удивляется почему оно испортилось… да и купить никакой проблемы нет.
там же где и канифоль с оловом, от простейших баночек с паяльной кислотой/жиром, до различных флюсов на любой вкус и по ценам не дорого.
а их любят потому что паяется и лудится на много проще чем с канифолью. только вот смывать мало кто смывает.

Что ты пенишься?! Нормально же общались.

так нормально и общаемся.
ты же не веришь что дофига народу пользуются активными флюсами… я у одного вообще флакончик отобрал, после которого переделывал ему проводку (не плохой мой знакомый).
им рассказывают в радиомагазинах — возьмите вот это, с этим легко паяется. да легко то легко, но и гниет потом тоже не плохо.

Здоровья! Вот если я этим занимаюсь, у меня в рюкзаке не только паяльник, но и флюс и канифоль, и даже Изопропанол с зубной щеткой😜

пайка — надежно, но дорого (военка, авиация), опрессовка — дешево, но не надежно (ширпотреб, в том числе и автомоб.)
Поэтому, предпочитаю — пайку и обжим+пайка, что для себя .что в проф. деятельности .Опыт в этом деле более 30лет ))))) И еще, против Wago клеммников ничего не имею, но и категорически не применяю, от слова совсем.

Опрессовать, спаять и потом для надёжности сварить)

Это только таким как Вы, которые "можете много об этом рассказать ", но при этом паяете оловом, другие, как правило применяют ПРИПОЙ )))))

Да, припой, назвал не верно.
Кроме названия по существу вопроса что не так сазано?

Ну почему так категорично к Wago? Очень удобно под потолком диодные светильники вешать. 👍 Потом менять проще😉, но провода лучше лудить🙄

Литол — щелочная смызка для черных металлов. С медью лучше использовать химически нейтральную силиконовую (ЦИАТИМ 221, СИ-350 и т.п.).

Суть в том, чтобы защитить место пайки от влаги. Литол и всякие жиры хорошо с этим справляются. Да хоть салом)

С местом пайки не нужно ничего городить, олово само по себе защита от "плесени", да к тому же термоусадка изолирует от окружающей среды.

Зато он впитывает влагу хотя это кажется невозможным. Я выше ответил чем работать. Но уж точно не Литолом.

Мне это не нужно, мог бы и не отвечать. Такой дичью, не страдаю, ибо это трешь в ремонте, после "сальных/скользких" мастеров.

'мог бы и не отвечать', это мне? Если да то это хамство. Сам понимаешь это без подсказок?

Здоровья! Ну почему? Что тут такого секретного? На этом миллионов не заработаешь.😜 Сам пользую термоклей с пистолета, если разность в соединениях большая. А если одинаково под пайку ничего не делаю. Если нет подходящей по диаметру термоусадки, лучше изолента. Очень нравится "Терминатор"🧐🤔🤷. Ещё от влаги очень понравился герметик силиконовый перед обжимом, или изолентой…

Спасибо. Наивный, мало кто делится секретами. Они многим достаются на ошибках. Клей от термопистолета это так себе способ, он не клеит намертво, для аппликации он создан, а не серьезных дел. Изолента не герметизирует. Для этого наверное придумали спец герметики, типа силикона, резины.

Ну не знаю почему у Вас изолента не герметизирует🤔 наверно наматывать надо по другому…Силикон использую когда не сейчас надо, т.е. застывает долго. Термоклей моментом и клеть ему не надо, надо создать герметичную оболочку🙄
Очень удачно получаются штекера типа ЮСБ, сам разъём большой, а провод тонкий. Термоусадки по размеру штекера, а после усадки у провода термоклей(он тоже разный бывает), лишнее ножом обрезаю, как заводской получается😜

есть термоусадка с клеем 4:1 и 3:1. Там тоже толстый клеевой слой и толстый верхний. Она после усаживания очень жесткая становится.
хоть в воде держи, ничего ей не будет.

Мне попадался несохнущий герметик Permatex. Такая липкая субстанция. Используется для улучшения прилегания шлагнов со штуцерами в системе облаждения.

Для этого еще можно густое силиконовое масло, 10000-60000, как мед, очень липкое и отлично отталкивает воду

А чем плохо паять?

это сектанты, свидетели непайки проводов, хрен чего объяснят, сам у подобных пытаюсь выяснить

Всю дорогу паял и паяю. Это трут лохам когда паять лень, …😜 я на обжимку сделал и это лучше чем припаять🤣😂🤣

мне тут один с пафосом заявил, что пайка в авто это фиаско, даже не знаю откуда он такие слова знает, сам по обстоятельствам делаю, в основном скрутка с клеевой термоусадкой, пайка с ней же, если 6 квадратов и больше, то обжим

Слышал не раз, ИМХО -ересь. Остальное от степени нагруженности. От 2,5кв. Скрутки 2-3см с термоусадкой на напряжение свыше 50в. Болтовое или клемники на скрутки приветствую. В бытовой сети спиральные накрутки (метизы).
В машине все паяю. На большие токи с толстыми проводами (от 6кв.) Только обжим, гильзовка или болтовое… С последующей герметизацией.

Тем, что не всегда паяющий представляет, что он делает. Порой люди неспособны нормально два провода скрутить. Паяльник в руках дикаря — страшная сила.
Облудить правильно нормальную скрутку не страшно, а вот неправильно неправильную скрутку порой чревато. Ну и переход от облуженного провода к необлуженному делает это место критичным к переламыванию. Это надо учитывать при пайке.
В общем, лучше обжимать.

Не ну если так думать то лучше самому вообще в машину не лазить…
Где достаю всегда паяю… речь про не подвижные провода…
И только где неудобно (ну нет уменя маленького газового паяльника) обжимка рулит… только бы не плохо обжимаемые концы залудить если получается

ЗАЧЕМ облуживать обжимаемые концы?

долговечнее… когда для себя делаешь. кроме тех случаев когда "и так сойдёт"…для клиента конечно никто такой херней заниматься не будет

Это вас кто-то обманул. Нормально обжатый провод — отгнивает провод, окисляется сама клемма, но под обжимкой провод как будто вчера зачищен и обжат. Там по сути монолит, если туда не добавить мягкого и хрупкого говна под назанием припой. А припой именно говно. Когда аппаратуру собирали пространственным монтажом, выводы на заводе сваривали, а паяли их только при ремонте. Поскольку паяное соединение обладает просто морем недостатков, а единственное достоинство — его легко сделать в полевых условиях.
Потом придумали обжимку и пайка вне печатных плат стала уделом тех, кому нечем обжать. В силу скупости (начальства или своей) либо скудоумия.
Такая гадость, как припой — только для печатных плат, но даже там частенько встречается сварка, опрессовка и заклёпывание в нагруженнык местах.
Ну и дополнительно фиксируют тяжелые элементы клеем, герметиком и прочими способами, потому как припой нагрузку держит отвратительно.
Как защита припой тоже гуано, поскольку он пористый и спокойно пропускает кислород и влагу сквозь себя, так что в итоге медь под припоем сгнивает и припой просто осыпается.
ИТОГ: Не используйте припой там, где без него можно обойтись.

откуда быть монолиту под гильзой если его нет даже под припоем?

если говорить про кабеля в квартире
— самое лучшое сварка
— потом пайка
— потом обжимка
почему в машине должно быть по другому ?

я предлогал лудить обжимаемые концы — и это точно лучше сохранит медь внутри и будет больше похоже на монолит. плюс это лучше проводит ток через 10 лет.
просто обжатые концы прекрасно пропускаюи и воду и кислород и я видел окислившиюся медь под гильзой. под лужеными концами не видел… быстрее окислиться медь под изоляцией — это я тоже видел.

а еще сильнее чем припой и обжимка влияет качество самого кабеля, но в машине как правило хорошая заводская проводка а вот в квартиру когда покупают по дешевле могут уже окислившиеся кабеля купить

Вопрос на засыпку🤔, а гильзовка не меняет свойства провода к изгибанию? Также как и пайка и скрутка в месте перехода провода от толстого к тонкому ломается если гнуть. 🤷

Поэтому лучше брать термоусадку 1:3 или 1:4, тогда трубка будет разгружать точку потенциального излома. А вообще для статичной проводки не критично

Дешёвая термоусадка 1:2, фирменная дорогая 1:3.
1:4 в NASA покупаете?

На Али, термоусадку с малой усадкой пользую разве что для маркировки

На али вам и 1:10 продадут, нашли кому верить.

Так я не верю, я вижу

А фото можно?
Типа "вот 8-ка, а вот кусочек на ней нагрет и превратился в 2-ку".
Потому как мы покупали 3М самый продвинутый и он был 1:3.
А китайцы с али потоком 1:2. Впрочем, как и китайцы в оффлайне.

Сорри, вопрос меня не настолько возбуждает, чтоб портить трубку. Если настолько интересно — заказать на тестирование на али m.aliexpress.ru/item/1005…?sku_id=12000026857246999

Спасибо за ссылку, там в отзывах уже есть тесты на усадку, 1:3. Добавил в избранное, поскольку 1:3 — это действительно хорошая термоусадка.
1:4 в описании — это для ляовэев.

Меньше, чем пайка.
Я достаточно возился с разъмами, чтобы заметить, что на обжатых провода на порядок реже обламываются, чем на паяных.
Поэтому вот уже много лет запаиваю разъёмы только в платы, а на ответную часть(где провода) исключительно обжимка.

КАК? почему?, поведайте. 😊 Просто вы реже встречаете обжим, вот и реже они у Вас обламываются😉

Я с этим работаю, поэтому гребаной статистики отказов выше крыши.
Припой вне печатеых плат применяют только рукожопы, поскольку это пипец как ненадёжно. Все промышленные соединения вне печатных плат — это обжим либо клеммы. Когда провод запаивается в разъем, под провод делается специальное отверстие, поскольку припой такое мягкое говно, что так и норовит развалиться.

В общем, лучше паять

Если жаба душит купить инструмент для обжима — тогда да.
Обжатое соединение не такое уродливое, как паяное. Помимо прочего.

Если паяете раз в жизни, то по любому😉

Аргумент дебила.
Вы процессор в ноуте 60-ваттным паяльником когда-нибудь перепаивали?
А вот мне доводилось и такое. Причём успешно.

Это как паять. Кроме того, сейчас наконечники делают из тонкого металла, не может обжать достаточно надёжно провод. Обжимочного инструмента в доступе большое количество у коллег, но для авто мне удобней паять

Удобней и надежней — разные вещи.
У меня в гараже паяльная станция на T12. И жал разных с десяток.
Однако для соединения проводов куплены и обжимка(если соединение неразъемное), и ваговские клеммы(для разъемных). А вот выводы реле с отверстиями, куда можно провод просунуть — вполне кандидат для пайки.
Порой и провода приходится спаивать, но именно приходится и только обпайкой скрутки — например, если провода слишком тонкие для обжимки и обсаженный сверху термокембрик жёстче провода.
Всю жизнь приходится паять и поэтому ответственно заявляю — оловянно-свинцовый припой конкретное говно, бессвинцовый — ещё большее говно.

1-Провод обламывается по краю пайки, так как пайка даёт дополнительную жесткость, которая не переносит вибрации.
2- флюс после пайки нужно удалять, особенно кислотный, иначе сгниет провод за год.
Грамотная скрутка служит дольше пайки, а обжимка вообще вечно.

Канифольный можно не мыть
В машине даже в районе капотного пространства не обломится… только если у колеса что-то паять и колесо постоянно туда сюда то там может обломаться
Скрутка под капотом или днищем точно не дольше пайки служит

Любой металл в тч медь со временем сдавливается, расползается, особенно многожильные провода. Скажете в машине все на обжимке, да, там так. Но мы не знаем какие обжимки применяют они. Бывают где просто сдавливается, а есть где оболочка прокалывается для фиксации и оголенная жила тоже на прокол торцом металла. Поэтому считаю не надёжно только обжимать. Обычно в производстве у нас провода обжимают под клеммы с винтом или самозажимные и наращивать провода не разрешают. Возможно есть это в ГОСТе на монтаж.

На производстве наращивание не применяют, когда есть возможность заменить провод/кабель. Просто потому, что замена кабеля дешевле, чем простой из-за проблемы в соединении. На производстве порой исправные детали меняются на новые при ППР, поскольку заблаговременная замена выходит дешевле простоя.

😄🤣😂🤣😄😭🤭

Кислотный флюс в авто только идиоты применяют, поскольку флюс с провода полностью не удаляется(поскольку затекает между жилами). Кислотный флюс — это больше для нержавейки, поскольку черные и цветные металлы отлично и слабоактивными паяются, а для алюминия лучше применять специализированный припой/флюс.

Что с пайкой не так? Поведайте, гуру обжимок.

Пайка — это всегда слой припоя между медью. При обжмке ничего чужеродного не появляется. А значит и свойства провода гарантировано не изменеятся.

Вот какие ТУПЫЕ у нас производители проводов. У них зачем-то есть лужёные провода которые в несколько раз дороже… Представьте есть провода многожильные мягкие и лужёные жилы. ЗАЧЕМ? Ведь это чужеродный материал?
А радиомонтажники вообще балбесы, ведь у всех деталей есть вывода, зачем спаивать, надо скручивать 🤫…
🤣😂🤣😭

Лужение делается для защиты меди от внешних воздействий и для увеличения гибкости. Луженые провода, на сколько я знаю, не обжимают. Водможно, ошибаюсь.
Полно мест где пайка лучше обжима. Этот там где или обжать невозможно, или важно закрепить деталь на плате, или провода не медные.
Тогда вам вопрос: нафига паять, если можно обжать?
Вы действительно не понимаете чем обжим отличается от скрутки или притворяетесь?

Встречный вопрос… А нафига клемники лудят? И все разЪёмы перед обжимом лудят?
Мне не навиться обжим т.к. в два раза толще становиться соединение…
А если обжим короткий (менее 10мм) и без него не обойтись, я их пропаиваю.🤷‍♂️
Обжим быстрее (время деньги), но не так эффективен.
И с чего Вы взяли что лужёные провода под пайку?, так-же наконечником обжимаются.

Не все разъемы перед обжимом лудят. Если разъем покрыт серебром или золотом то не лудят. Отсюда и ответ: лужение защишает от внешней среды. Но не больше.
А обжим хорош тем, что свежезачищеная медь при опрессовке отлично слипается/спаивается без дополнительного воздействия.

Нифига она не спаивается без припоя🤫
Один только плюс обжима, он лучше скрутки😉
И быстрее сделать не надо паяльник или нагрев😏
Я последнее время паяльную пасту пробовал👍, быстрее обжима😉, но дорого😧

Аккуртно разверните опрессованый медный провод (только не сразу после опрессовки а черед недельку, чтоб метал растекся под давлением) и посмотрите, слиплись ли жилы. Я думаю, что вы будуте удивлены.
Имеено поэтому обжим и принят за стандарт соединения во многих отраслях.

Меня теперь в электрике трудно удивить😉. Главное чтоб больше ничего не слиплось🤭 И именно не по этому обжим применяется.
Физика и химия не даст спаяться железу без допвоздействий.
ПРИРОДА мать 😏

Ну если вы не хотите говорить о меди и перескочили на железо, то существует такая штука как холодный прокат и колодная ковка. Слышали? Физика с химией все это позволяют делать с некоторыми видами сплавов.
Ну а про "пикипевшие" двуг к другу стальные детали вы слышали? Это когда два куска стали начинают взаимодействовать друг с другам на уровне кристаллических решеток.
Обжимка меди — абсолютно из той же серии.

Ладно не буду из пустого в порожнее, подучите матчасть и металлы…

Если у вас обжатое соединение становится в два раза толще, то у вас что-то не то с инструментом или материалами. Обжатое соединение толще изоляции на толщину гильзы. А это доли миллиметра, если не провода толщиной в палец обжимаются.
Не умеете обжимать — так и скажите.

Из интернета😉
Луженая медная проволока представляет собой медную проволоку, покрытую тонким слоем олова для защиты меди от коррозии, сокращения срока службы медных проводников во влажном или дождливом климате, в условиях высокой температуры и кислотоподобных условиях.

Оловянное покрытие на этом типе провода предотвращает появление ржавчины и коррозии при воздействии кислых сред, таких как дождь и снег, или при контакте с влагой в земле.

Луженая медь также помогает предотвратить окисление при контакте с кислородом или воздухом. Луженая медь часто используется в приложениях с экстремальной жарой или влажностью, например, в морских приложениях или в электропроводке для домов, построенных вблизи водоемов. Мы обычно называем это морской луженой проволокой.

Балбес в данном случае вы.
У smd компонентов нет выводов, которые можно взять на скрутку или обжать.
Только пайка.

Вы уж и микросборки вспомните…😏 там и паять нечего, только лазерная сварка😊…
А за балбеса можно и в ГЛАЗ🤪🤛

Уже писал, потрудитесь прочитать.

Потрудиться не могут

Циатим 221 — силиконовая самзка. Вместо нее можно использовать современную высокотемпературную силиконовую смазку. Например, СИ-350.
Но в данном случае любая самзка будет неумесна. Т.к. обеспечить акуратную посадку термоусадки, не испачкав ее края смазкой, будет очень сложно.

Какая хорошая изолента?

Ещё надо обезжирить и праймером пройтись…😉

Ага, потом сверху ещё покрасить с грунтом, чтоб уж точно вода под термоусадку не попала.