Подскажите проверенные стеклоткань и эпоксидку с отвердителем на "озон"е

Здравствуйте, а на дверную обшивку два слоя 450 хватит?

Спасибо большое

И сколько ее уходит на кв см?

Я не считал. Я ремонтировал крыло композитное, мне хватило литра и немного осталось.

Он лучше или что?
Спасибо

Не лучше)

Есть не только эпоксидная, а ещё полиэфирка. Это я про смолу

Я что лучше из них?
Какие различия в тч в работе?
Спасибо

У них разное назначение конечное. Обывателю много удобнее работать с полиэфирной смолой. ЭД-смолами можно травануться, хоть и пахнут приятно относительно, если принюхаться. Полиэфирная себя выдаст резким запахом стирола, но хотя бы последствий для здоровья от компонентов неотверждённой смолы не будет. Если не клеил ничего и никогда — вопрос вообще неправильный в корне: какую смолу и ткань купить. Задача твоя примерно ясна, но несведущему человеку без навыков нужно начинать с приобретения навыков.

в случае полиэфирки вы забываете о катализаторе мэкп, пары которого очень токсичны, хоть и ничем не пахнут.

Вот да, аргумент. Теперь остановятся все производства, как только узнают люди о токсичности катализатора. И катализатор резко пахнет, если сунуть нос в бутылку. Крайне резко.
Меня реально удивляют "профессиональные" кузовщики, в качестве аргументов "против" приводят токсичность отдельных элементов, большое количество пыли. И почему-то считающие, что при работе с полимерами и композитами можно вполне обходиться без вентиляции, без средств индивидуальной защиты. Ну да, при зачистке кузовных элементов, при работе с полиэфирными шпаклёвками и грунтами пыли нет. А все краски, лаки, растворители — вообще фимиам.

Вы пишете об отсутствии вредности полиэфирной смолы. Это совсем не так. И я объяснил почему. Современная эпоксидка не так вредна, как полиэфирка

Нет, я не писал "об отсутствии вредности полиэфирной смолы". Я писал, что неотверждённая полиэфирная смола (это два компонента) менее токсична в отношении человеческого организма, чем эпоксидная (тоже два основных, смоляная часть и отвердитель). Меньше проблем при отравлении, менее тяжёлые последствия.

Цитирую: "Полиэфирная себя выдаст резким запахом стирола, но хотя бы последствий для здоровья от компонентов неотверждённой смолы не будет"

В эпоксидке вредны старые отвердители ПЭПА и ТЭТА. Есть современные, нетоксичные. С ними работать безопасно.

В полиэфирке всегда, в любой, есть стирол и МЭКП, которые сильно вредны.

Спорить дальше не буду, чтобы не засирать тему

Да, лучше в личке, если будет угодно. Всегда рад учиться, если есть чему.

Сама эпоксидная смола содержит эпихлоргидрин, и тоже несёт вред.

полиэфирка сохнет в разы быстрее, часа 3-4 и можно шлифовать. для эпоксидки нужно 24 часа +25 градусов. в полиэфирку нужно добавлять 1-2% катализатора при температуре +25. если в цеху холоднее, можно добавить 3-4% и тем самым регулировать скорость отверждения. в эпоксидку добавляется отвердитель строго в соответствии с инструкцией ни больше, ни меньше. и только по весу. с эпоксидкой можно спокойно и не спеша работать хоть целый час. а полиэфирка начинает гелеобразовываться уже минут через 15, нужно все делать в спешке или замешивать маленькими порциями (граммов по 200). все смолы, будь то полиэфирка или эпоксидка, нужно бодяжить в широкой емкости, чтобы слой смолы был как много тоньше. чем толще слой жидкой смолы в емкости, тем быстрее она начнет застывать

Опыт у Вас есть, но недостаточный — вижу по комментарию. Учиться не хотите дальше? Вижу, что способны наблюдать и делать выводы. Вероятно, в сентябре буду в Волгограде по делам. Если хотите, можем встретиться и покажете своё рабочее место, расскажете подробнее, что, как делаете и почему. Если захотите, конечно. Обычно не хотят, посылают на три буквы и заносят в чёрный список.
Работаю в ОКБ "Москарбон".

уточните в ОКБ "Москарбон" вопрос о вредности полиэфирной смолы. Потом приедете в Волгоград и пообщаемся на эту тему

Речь в моих темах про ремонт автогнилья композитами шла об использовании ЭД компаундов в ремонте стальных элементов кузова автомобиля.
Полиэфирные смолы не сохнут. Они полимеризуются. Начинают это делать при введении ускорителя. В присутствии катализатора этот процесс ускоряется в сотни раз.
Конечно же всё уточню. Приеду в Волгоград в респираторе.

"Начинают это делать при введении ускорителя. В присутствии катализатора этот процесс ускоряется в сотни раз"

Если быть точнее, то начинают они это делать в присутствии инициатора (МЭКП). А катализатор и ускоритель это одно и то же :)

Я понял. У Вас недостоверная информация, на мой выпуклый морской взгляд. Катализатор и ускоритель — разные вещи. Хотя бы потому, что я лично держу их в разной таре и никак не рядом. И не дай Бог смешаются случайно. Возможен большой бадабум.
Смолы бывают при продажах с производства предускоренные, что часто продаются и обывателям на маркетплейсах, и непредускоренные. Вот тут пространство для вариантов таинства полимеризации. www.composit-stroy.ru/blog/uskoritel_blog/, www.polypark.ru/catalog/a…_oktoat_kobalta_6_0_5_kg/ igc-market.ru/shop/dobavk…/6_uskoritel_cobalt_1_kg/ Ускоритель и акселератор — одно и то же. ru.theoremchem.com/2-buta…kp-cas-1338-23-4-product/ Инициатор и катализатор — одно и тоже.
Или мы читали разные буквари? Или кто-то из нас что-то неправильно понял?

ну все правильно. инициатор это бутанокс (МЭКП), а ускоритель, он же катализатор, это кобальт

Не соглашусь. Читайте внимательно информацию по ссылкам, пожалуйста. Ускоритель вводить может и производитель смолы. Или Вы, в случае покупки непредускоренной смолы для определённых каких-то условий. А катализатор ввести можете только Вы.
Ускоритель и акселератор — одно и то же значение у слова. Инициатор и катализатор — тоже одно значение. Или продавцы/производители просто не знают значения слов? Потому и неумело называют октоат кобальта ускорителем, а МЭКП катализатором? А я вслед за ними…
ru.wikipedia.org/wiki/Катализатор

Вы понимаете значение слов "катализатор/ускоритель" и "инициатор/активатор" ?

"продавцы просто не знают значения слов?"
именно. как и большинство мастеров, которые МЭКП называют отвердителем.

Ускоритель и акселератор это одно и то же. Согласен
Инициатор и катализатор это совсем разные вещи.

МЭКП это инициатор(активатор)
Октоат кобальта это катализатор(ускоритель)

Да. Понял. Буквари разные были. В том числе у производителей смол. Я понимаю значения слов буквально, из курса химии. Удивлю своих пермских партнёров, у которых приобретаем смолы и гелькоуты себе на поизводство, что они, научившись варить смолу, не научились правильно называть ими же произведённые соединения. Смолы не зря называются предускоренными после введения октоата кобальта или подобных соединений-ускорителей, запускающих реакцию полимеризации. Заметь, не предкатализированными — предускоренными.
Вещества, влияющие уже на скорость протекания реакции, не расходующиеся при этом, называются катализаторами. В их число входит МЕКР и подобные соединения. И вводится он непосредственно перед работой со смолами и гелькоутами. Без катализатора реакция полимеризации всё равно идёт. И оставленная в открытой таре смола через год почти "затвердеет" и сама.
Явление изменения скорости реакции под действием катализаторов называется катализом. Реакции под действием катализа­торов называются каталитическими.

Все не так)))

Инициатор нужен компонентам смолы, чтобы началась реакция отверждения. Перекись и гидроперекись (МЭКП), являясь инициаторами, взаимодействуют с ускорителем. В результате реакции они образуют свободные радикалы, которые, в свою очередь, превращают молекулы полиэфира также в свободные радикалы, в чем и заключается процесс полимеризации
practeco.ru/vidy/poliefirnaya-smola.html

Наиб. распространены полиэфирные смолы на основе полиалкиленгли-колъмалеинатов и полиалкиленгликолъфумаратов и ненасыщ. мономеров-гл. обр. стирола, метилметакрилата, аллиль-ных соед. или олигоэфиракрилатов. Отверждают обычно 50-70%-ные р-ры полиэфиров в присут. 0,5-3% инициаторов радикальной полимеризации при 80-160 °С; при использовании пероксидных инициаторов в сочетании с 0,05-8% ускорителей (диметил- или диэтиланилин, тиомочевина, аскорбиновая к-та, соед. Sn, Mn, Со или V) р-ция протекает при комнатной т-ре
xumuk.ru/encyklopedia/2/3618.html

МЭКП это не катализатор, это инициатор. Который взаимодействует с катализатором (ускорителем) октоат кобальта и инициирует (активирует, запускает) реакцию полимеризации.

Октоат кобальта можно назвать по-разному. Хоть катализатор, хоть ускоритель. В любом случае, это вещество, которое ускоряет химический процесс. Но октоат кобальта начинает работать только когда к нему добавят инициатор (МЭКП).

Сама по себе полиэфирная смола, как только ее сварили, чистая, без добавок, уже начинает полимеризоваться. Но очень и очень долго.

МЭКП назвать катализатором или ускорителем, а тем более отвердителем, никак нельзя. Он только запускает процесс и активирует октоат кобальта, чтобы тот стал работать как катализатор (ускоритель)

На озоне такое реально купить (особенно стеклоткань такую?) ?
Спасибо

Да, но там есть т-23 она тоже нормальная, только Вам нужна уже оттоженная-внимательно смотрите!

а самому отжечь можно её ?

муфельная или электрическая печь

отжигают чтоб ткань была помягче и эласчичнее ?

Купи нормальную констракционную ткань и ничего обжигать не надо, промышленность ушла далеко вперёд, а эти обжеги тканей в прошлом веке

Нужна высокая температура и печь с вытяжкой! Стеклоткани обычно завощённые, а отжигают чтобы удалить с неё восковый слой, он же апрет!

Давая комментарии в сообществе "стеклопластик", будьте точнее в своих высказываниях о композитных материалах… Почитайте что такое аппрет, текстильный замасливатель, прямой замасливатель .

у меня сосед по другому отжигает её, обматывает ей выпускной коллектор чтоб не пускал ., когда лень заварить, и она становится такой податливой, но уже и рвётся .

Если у Вас в округе есть авиаремзавод или судоремонтный завод там можно спросить, она там обязательно присутствует.

Химснаб композит на сайте закажи или найди ближайший склад позвони им и оформи заказ. По доставке транспортной выйдет так же как с маркетплейсов если не дешевле и выбора больше. Закажи порошковую ткань она лучше укладывается, в сложных местах укладки ткань можно помять немного потом прикатать валиком, после гелькоута уложи слой сткловуали для более лучшего качества делали . У них же смолы, гелькоуты отвердители, карбон, валики прикаточные.

Зачем тебе озон? НГК композит смотри сайт. Отправляют в любой город

Если нужна в лс

зачем советовать заведомо плохие материалы?

80 вредный замасливатель и снят с производства, некоторые продают т-10-14 под видом т-10-80

В пром, производстве используется только она! И это не ошибочный выбор, я ее пропитывал и смолой и ВК-9 и ВК-27!