Друзья подскажите! Городок не большой и аппаратов по замене масла в АКПП не так и много но хуже всего что те сервисы где есть аппарат отказываются производить полную замену масла. Апеллируют тем что АКПП с пробегом 240ткм не выдержит такой замены и выйдет из строя. По моим не очень обширным знаниям вроде как такое не может произойти, так как гидроблок включен только на одну передачу и остальные клапаны закрыты, аппарат подает в систему ( или поддон АКПП) а дальше уже штатный насос гонит масло по системе.
Есть кто просветит меня более обширно, почему сервисмены не хотят производить замену?
Комментарии 89
Делайте простую замену без этапа промывки.
Сливается картер, меняется фильтр (если в доступе), заполняется картер +1(2)л. Снимаются выводы на радиатор охлаждения. Запускаем двигатель, ловим с одного из шлангов эти 1(2) литра. Глушим, добавляем в картер еще 1(2) литра. Повторяем до тех пор, пока не устроит результат или закончится жижка. (переливов в картер по 3л и слив затем 5л. все АКПП переносят спокойно, поэтому цифра 1(2)л — условна)
Затем собираем систему. Запускаем, замеряем температуру пирометром по корпусу АКПП и прибавляем 5градусов. Проходимся на рабочем двигателе по всем возможным передачам, ставим Паркинг (нейтраль). Выставляем уровень с поправкой на температуру. На хондах и некоторых китайцах уровень проверяется на заглушенном двигателе. Где-то нельзя сделать прогон через шланги, в таких случаях делается либо имитация теплообменника, либо просто подбираются шланги под размер отверстий. Для разовой замены способ идеален. На поток лучше изготовить адаптеры.
В моем городе сервисмены не отставляют мне выбора, буду делать частичную замену.
аппаратная замена жидкости в акпп не может вызвать поломку так как основана на возвращении в поддон того же количества жидкости, что изъято из контура охлаждения. в работе акпп прибор не участвует.
Компания asin вроде даже продает аппараты для полной замены
Все они тебе правильно говорят, вероятность того что коробка кончится сразу или через время очень большая. Скажи им спасибо что не соглашаются. Делай частичку.
а почему правильно? какие аргументы?
Как минимум рекомендации производителей оборудования по замене масла, такие точно есть у Motul и ещё у кого то встречал, так же сервисная документация автопроизводителей и многолетний опыт. Я не говорю что всем менять нельзя, менять аппаратом можно, но с гарантией лишь узкому кругу авто.
пруф на инструкцию, плиз.
гугл в помощь. Раз вы человеку советуете, вы готовы своим рублем гарантировать ему успешность всей операции, и возместить стоимость ремонта либо стоимость коробки?
хамовато себя ведешь, "на слабо" по деньгам пытаешься, не будучи причастным. автора спросил, согласен ли он, или ты бесплатный интернет-отстаиватель прав всех и вся?
или весь этот спектакль ради соскока с вопроса о ссылке на инструкцию, потому что обоссался по теме вопроса?
вот, я погуглил и нашел итнструкцию на виннс трансерв — это самый массовый аппарат. wynns.su/media/954/9542.pdf
и там нет ни упоминания о том, про что ты написал.
а вот ссылка на блог мотюльдрайва: www.drive2.ru/o/b/579469017190761707/ — после картинок там перечислены работы по замене и пробеги. некоторые из них впечатляют.
а ты прямо как малолетка — так боишься признаваться в собственной ошибке.
Причем здесь хамство и слабо? Перечитайте пост автора, есть люди с аппаратами которые не берутся за данный случай, я сам из сферы автообслуживания и говорю вам что браться за этот случай не стал бы.
Но вы предлагаете автору рисковать, но поддержать его в случае чего, считаете хамством и тем что вас берут на слабо? Те люди куда автор обращался и я, в том числе не готовы брать на себя эти риски. Вы же утверждаете что все надо делать, но если что пойдет не так, то это чья то другая проблема.
Раздавая советы надо нести за них ответственность.
И да, не припомню чтобы мы с вами переходили на ты, это как раз про хамство.
1. хамство — пытаться перескакивать с вопроса на личную ответственность, не являясь при этом субъектом обязательства.
2. неумение признавать свои ошибки, несмотря на представленные аргументы — черта незрелой личности, малолетки
Как малолетка ведете себя вы, то есть советы раздавать на право и налево это ваше, но брать ответственность за них, это уж знаете к кому нить другому? Прям сильно по взрослому)
А вот про ошибки это вы тоже видимо про себя сейчас говорите? Вы советуете, но в случае ошибки, ну его нафиг признавать, что это из за моего совета человек попал?
О чем я тут с вами вообще диалог веду…
я привел аргументы — ты их игноришь и талдычишь свое. иди в ЧС
Апеллируют тем что АКПП с пробегом 240ткм не выдержит такой замены и выйдет из строя.
Врут безбожно.
Проверяется магнит на сливной пробке (если он есть)…
Наличие "пудры" и металлических "ежиков" говорит о износе АКПП. Чем больше "включений" тем хуже.
Если масло имеет "металлический" отлив … совсем плохо.
(предвещает "попадос" на хорошие бабки, ремонт АКПП …
это к деньгам …)
Тут 2 вариант. Менять частично через 10т км.
Снять коробку слить все масло. Собрать обратно. Залить новое.
Менял масло через аппарат.
1. Сливается масло и снимается поддон.
2. Меняется фильтр.
3. Ставится поддон на место.
4. Подключаем аппарат и прогоняем.
5. Масло выходит из системы АКПП не в поддон а сразу в трубку или шланг в сторону радиатора охлаждениях.
6. Масло из аппарата идет в поддон откуда маслонасосом забирается в систему АКПП и прогоняется по «скоростям», для чего мы и держим каждую скорость 3-5 секунд. Застое масло выталкивает грязное и смешивается в этот период, для чего и берем на 2-4 литра больше.
Так или иначе можно снимать поддон для замены масла и смотреть наличие стружки на магнитах. И конечно же промыть фильтр.
А зачем тебе полная замена масла? Меняй то, что сольётся! Как по мануалу! И не надо будет никому ничего платить!
Я считаю что полностью чистое масло всеж лучше перемешаного.
Для новой коробки, я бы согласился с тобой, но а у тебя новая?
Хоть и не прилично но я задам встречный вопрос, чем хуже чистое не окисленное масло в старой коробке?
Не прилично и отвечу, тут внизу все доводы уточнены!
denitretyakov
Хоть и не прилично но я задам встречный вопрос, чем хуже чистое не окисленное масло в старой коробке?
… чистое не окисленное …
Смоет все отложения в АКПП (а они там есть) которые могут по факту "закупорить" маслофильтр.
От "этого" АКПП мрут еще быстрее.
==Смоет все отложения в АКПП (а они там есть)==
если коробка не перегревалась часто и помногу, отложений быть не может. только продукты износа. "закупорка" маслофильтра контролируется по показаниям манометра прибора замены.
denitretyakov
Хоть и не прилично но я задам встречный вопрос, чем хуже чистое не окисленное масло в старой коробке?
А в двигателе разве аппаратом меняеться методом замещения) на 100% очистить АКПП можно только разобрав все и промыть, аппарат это для быстрой замены и все, можно и вручную поменять так же как и аппаратом только дольше будет, но масла меньше понадобиться. Вы АКПП когда нибудь разбирали? В механической части грязи всегда минимум, вся грязь скапливается в каналах гидроблока(мехатроника), его спокойно можно снять располовинить и промыть.
denitretyakov
Я считаю что полностью чистое масло всеж лучше перемешаного.
Лучше заменять частично (4 литра) раз в 35.45 т.км чем раз в пять лет.
Проверено на практике.
Не нужна тебе полная замена масла, делай частичную и все
Я сам менял в гараже полностью без аппарата.
Сделай полную замену без аппарата.
У моего Марка после прихода из Японии слилось черное масло из поддона АКПП, при следующей замене оно так же было черным. Прогнали полную замену, ушло что-то 10-12 литров, точнее могу поискать в бумагах (все храню).
С тех пор замена масла через снятие поддона, замену фильтра (он у марка стальной, можно просто промывать) — и масло всегда чистое-прозрачное.
Так что свои деньги такая замена окупает, если к этому есть повод. Если же масло и так чистое — то менять полностью смысла нет.
Проблемы бывают, но они не из-за аппарата, а из-за того, что масло вовремя не меняли. Свежее заливают, оно вымывает грязь отовсюду и забивает клапаны. А так как это происходит чаще всего при полной замене жижи, а ее делают чаще всего аппаратом, то так и рождается сказка про "ойвсёписецаппаратсломалкоробку"!
Вообще надо сначала определить состояние масла акпп. Слить масло и: посмотреть, понюхать, можно на вкус попробовать.)))
Если поддон легко снимаемый, открутить оценить ёжики на магнитах.
И когда последний раз масло менялось?
Год назад июль месяц 4литра влил после того как шланг на охлаждения лопнул. А в общем за 100ткм мной пройдённого раза 4 масло менял в АКПП.
Менял 4 раза частично? Тогда про гуталин версия не состоятельна. И ни каких проблем с заменой нет. Можно и дальше менять частично. Можно и аппаратно. Разницы нет.
Вот фильтр бы заменить можно, если он в досягаемости.
denitretyakov
Год назад июль месяц 4литра влил после того как шланг на охлаждения лопнул. А в общем за 100ткм мной пройдённого раза 4 масло менял в АКПП.
Так зачем тебе аппаратная замена если по факту у тебя там почти новое масло, раз за 100 ткм поменял 4 раза там как минимум 75 % свежего масла, продолжай так же и все раз 30-40тыщь меняй и норм будет, про фильтры только не забывай. Я у себя раз в год такую процедуру делаю.
Выёживаются, потому что не знают сам принцип замены аппаратом. Это просто замена самозамещением, то есть при помощи своего же насоса.
Аппаратом это просто быстрая замена для сервисов, в итоге можно менять без него но дольше.
Коробка своим насосом качает масло. Красивый аппарат для значимости ибо он просто канистры с окошками для нового и старого масла
не только. прибор имеет синхронизацию по количеству принятого и отданного, а также датчик давления, по которому контролируются показатели работы АКПП в процессе замены.
Синхронизация есть, но и визуально можно, поставь два ведра и смотри, чтоб б не высохло в чистом😊
из чистого само засосет сколько нужно?
Надо насосить
а если насос в ведре будет обгонять коробочный или наоборот не успевать? вот чтобы таких проблем не было и делают аппараты замены.
Это для себя и внимательность. Неплохо иметь насос с приводом от потока обратки
и вы такой имеете или знаете модель?
Это мысль. Не искал
и не отыщется
Потому как в сервисе, как и тут в комментах люди не включают мозг, а пересказывают сказки. Аппаратная замена, это лишь резервуар, в один поступает старое масло в другом залито новое и они ещё сообщающиеся. Вам подключаются к системе охлаждения АКПП, один шланг на выход из АКПП, другой на вход в радиатор АКПП, вы заводите ДВС, переключаете скорости и масло гониться насосом АКПП, а никаким то аппаратным насосом. Как в аппарате в резервуар со старым маслом начинает идти новое все, вы заменили все масло в АКПП. Какой подъем грязи, какая проточка и стирание гидроблока?! А когда машина едет что масло там не качается насосом. Устал я от этих сказок аппаратной замены. Коробка встанет, да если там был гуталин, фрикционны нулевые стёртые, и заливается новое жидкое масло, без вопрос встанет, там просто не будет гуталлина, за счёт которого создавалось давление на фрикционы, но тогда АКПП и так оставалось не долго. Можно вручную без аппарата. Найдите магистраль, разедените трубки, слив в канистру по 1 литру, залив через сапун сверху в АКПП, я так делал раза 3. И по 1 литру, заводите, литр выходит, глушите, литр заливаете и так пока не пойдет чистое. Если в АКПП 8 литров то 10-12 хватит все прогнать до нового масла
Всё верно. Ещё одна проблема, если масло давно умерло- увеличенные зазоры(износ). Жидкое свежее масло и давления не хватит, для нормальной работы.
rocki007
Потому как в сервисе, как и тут в комментах люди не включают мозг, а пересказывают сказки. Аппаратная замена, это лишь резервуар, в один поступает старое масло в другом залито новое и они ещё сообщающиеся. Вам подключаются к системе охлаждения АКПП, один шланг на выход из АКПП, другой на вход в радиатор АКПП, вы заводите ДВС, переключаете скорости и масло гониться насосом АКПП, а никаким то аппаратным насосом. Как в аппарате в резервуар со старым маслом начинает идти новое все, вы заменили все масло в АКПП. Какой подъем грязи, какая проточка и стирание гидроблока?! А когда машина едет что масло там не качается насосом. Устал я от этих сказок аппаратной замены. Коробка встанет, да если там был гуталин, фрикционны нулевые стёртые, и заливается новое жидкое масло, без вопрос встанет, там просто не будет гуталлина, за счёт которого создавалось давление на фрикционы, но тогда АКПП и так оставалось не долго. Можно вручную без аппарата. Найдите магистраль, разедените трубки, слив в канистру по 1 литру, залив через сапун сверху в АКПП, я так делал раза 3. И по 1 литру, заводите, литр выходит, глушите, литр заливаете и так пока не пойдет чистое. Если в АКПП 8 литров то 10-12 хватит все прогнать до нового масла
Наконец-то луч здравомыслия в этом царстве мракобесия в комментариях))
rocki007
Потому как в сервисе, как и тут в комментах люди не включают мозг, а пересказывают сказки. Аппаратная замена, это лишь резервуар, в один поступает старое масло в другом залито новое и они ещё сообщающиеся. Вам подключаются к системе охлаждения АКПП, один шланг на выход из АКПП, другой на вход в радиатор АКПП, вы заводите ДВС, переключаете скорости и масло гониться насосом АКПП, а никаким то аппаратным насосом. Как в аппарате в резервуар со старым маслом начинает идти новое все, вы заменили все масло в АКПП. Какой подъем грязи, какая проточка и стирание гидроблока?! А когда машина едет что масло там не качается насосом. Устал я от этих сказок аппаратной замены. Коробка встанет, да если там был гуталин, фрикционны нулевые стёртые, и заливается новое жидкое масло, без вопрос встанет, там просто не будет гуталлина, за счёт которого создавалось давление на фрикционы, но тогда АКПП и так оставалось не долго. Можно вручную без аппарата. Найдите магистраль, разедените трубки, слив в канистру по 1 литру, залив через сапун сверху в АКПП, я так делал раза 3. И по 1 литру, заводите, литр выходит, глушите, литр заливаете и так пока не пойдет чистое. Если в АКПП 8 литров то 10-12 хватит все прогнать до нового масла
==в один поступает старое масло в другом залито новое и они ещё сообщающиеся.==
не сообщаются.
Посмотрю, на аппаратную сам записался на след неделю
куча роликов на ютубе, два отдельных резрвуара, для чистого и грязного. стоят снаружи для удобства.
аппаратная замена это развод лохов, масло перемешивается в картере точно также, если делать две или три частичных замены, но частичные ты сделаешь сам бесплатно, а тут с тебя бабло сдерут, не верь никому, делай частичную и все дела
Понял ! Спасибо.
Dmitry03031971
аппаратная замена это развод лохов, масло перемешивается в картере точно также, если делать две или три частичных замены, но частичные ты сделаешь сам бесплатно, а тут с тебя бабло сдерут, не верь никому, делай частичную и все дела
Почему такие выводы? Подключение на вход и выход охлаждения акпп. Каким образом они смешиваются? Не верное утверждение.
ишшо один недалекий, разбери коробку и посмотри
Если человеку хочется сделать полную замену!..
Если правильно сделать аппаратную(с предварительным сливом с поддона), то ничего не смешивается. Масло практически полностью заменяется.
И полегче на поворотах, "далёкий"!;))
да ты похоже савсем тупорылый
Вроде взрослый человек? А общение как у гопоты. 🤔 Ну хорошо, давай на твоём…
Ты бы хлебало завалил, пованивает. По теме есть чего сказать то? А то не понятен твой базар, не осмысленный…
Dmitry03031971
ишшо один недалекий, разбери коробку и посмотри
судя по твоим каментам, недалекий это ты, да еще и невоспитанный.
Dmitry03031971
аппаратная замена это развод лохов, масло перемешивается в картере точно также, если делать две или три частичных замены, но частичные ты сделаешь сам бесплатно, а тут с тебя бабло сдерут, не верь никому, делай частичную и все дела
Менял масло через аппарат.
1. Сливается масло и снимается поддон.
2. Меняется фильтр.
3. Ставится поддон на место.
4. Подключаем аппарат и прогоняем.
5. Масло выходит из системы АКПП не в поддон а сразу в трубку или шланг в сторону радиатора охлаждениях.
6. Масло из аппарата идет в поддон откуда маслонасосом забирается в систему АКПП и прогоняется по «скоростям», для чего мы и держим каждую скорость 3-5 секунд. Застое масло выталкивает грязное и смешивается в этот период, для чего и берем на 2-4 литра больше.
Dmitry03031971
аппаратная замена это развод лохов, масло перемешивается в картере точно также, если делать две или три частичных замены, но частичные ты сделаешь сам бесплатно, а тут с тебя бабло сдерут, не верь никому, делай частичную и все дела
это не развод, а нормальная сервисная процедура. которая куда лучше частичной замены, особенно в случае смены типа жидкости.
При полной замене на грязной коробке возможный подъем отмытого говна в каналы и забивка соленоидов как результат. Тогда придется снимать и идеально чистить гидроблок…Это проблема старых изношенных коробок с непонятными жижами и мутной историей. Частичная замена позволяет вымывать какахи постепенно а не резко минимизируя риск. На старой коробке проще сделать 2-3 частичных замен с парой тысяч км между ними. Поэтому изначально те кто поумней просто делают частичную регулярную замену и не парятся. Я делал полную замену с промывкой себе на старом 20 летнем мерине. Все нормально, но страшно было и количество дорогой жижи ушло феерические 14 литров. Кстати аппарат не нужен. В любой коробке есть свой насос и он качает будь здоров. Надо только временно располовинить трубку обратки и подливать сверху жижу пока не пойдет чистая и из обратки. Проблема фильтров тонкой очистки уже зависит от коробки. Они могут быть в поддоне как у меринов, что подразумевает снятие поддона и замену прокладки но хоть так. Бывает идеал как на старых субарях с джатко где фильтр просто вкручен сбоку и меняется за минуты ничего не откручивая кроме сливного болта. А бывает жопа с фильтром внутри к которому нет доступа не снимая и располовинивая коробки. А значит что коробка запрограммирована умереть рано ТК понятно что никто его там менять не сможет.
У него фильтр бумажный, стоит за теплообменником. Про него мало кто знает.
Фильтр металлический, в доступе на двух гаечках.
Про него мало кто знает.
Стоит все там же, за теплообменником.
У меня не вариатор а АКПП.
turbotrooper
При полной замене на грязной коробке возможный подъем отмытого говна в каналы и забивка соленоидов как результат. Тогда придется снимать и идеально чистить гидроблок…Это проблема старых изношенных коробок с непонятными жижами и мутной историей. Частичная замена позволяет вымывать какахи постепенно а не резко минимизируя риск. На старой коробке проще сделать 2-3 частичных замен с парой тысяч км между ними. Поэтому изначально те кто поумней просто делают частичную регулярную замену и не парятся. Я делал полную замену с промывкой себе на старом 20 летнем мерине. Все нормально, но страшно было и количество дорогой жижи ушло феерические 14 литров. Кстати аппарат не нужен. В любой коробке есть свой насос и он качает будь здоров. Надо только временно располовинить трубку обратки и подливать сверху жижу пока не пойдет чистая и из обратки. Проблема фильтров тонкой очистки уже зависит от коробки. Они могут быть в поддоне как у меринов, что подразумевает снятие поддона и замену прокладки но хоть так. Бывает идеал как на старых субарях с джатко где фильтр просто вкручен сбоку и меняется за минуты ничего не откручивая кроме сливного болта. А бывает жопа с фильтром внутри к которому нет доступа не снимая и располовинивая коробки. А значит что коробка запрограммирована умереть рано ТК понятно что никто его там менять не сможет.
Подскажите пожалуйста, как аппарат вымоет старые отложения в гидроблоке если включена всего одна передача и соленоиды остальные не работают, циркуляция жидкости АКПП пойдет только там где открыт соленоед ( паркинг или какая другая передача)( может конечно я очень ошибаюсь). По фильтру: фильтр в доступе после снятия поддона и он металлический, требуется только промывка.
Дело не в аппарате, он не более чем насос с бачком. Хотя и он должен быть чистым и без грязи от предыдущих коробок и неподходящих жиж. А это без личного контроля как получится. Дело в том что при полной замене в очень грязной коробке с кучей отложений они в теории начинают резко отмокать, частично растворяться и отваливаться, и не сразу а потом при переключениях. Хорошо если при промывке в идеале все какахи растворились и вышли, но гарантировать это нельзя. И начинается лотерея. При частичной замене физическое количество свежих моющих добавок сильно меньше и процесс более постепенный. Хотя все зависит от непредсказуемого фактора-наличия кучи грязи в коробке, того как она себя решит повести и везения. Тут уж личное решение. Мне повезло. Следующую замену уже приготовил но буду делать только частичную как профилактику ибо уверен что и когда было сделано для коробки в прошлом и что там внутри.
Понял.
На таком пробеге не рекомендуют производить аппаратом замену т.к. выработка которая есть в АКПП при прокачке может поцарапать дорожки в гидро блоке. Лучше всего на таком пробеге чаще делать частичную замену масла.
Так по видео выше рассказывают что давление аппарата и штатного насоса одинаково и масло они гонять тоже одинаково. Просто хочется для себя разобраться что да как.
Слушай специалиста зф центра, он отвечает за свои слова, комментаторы — нет.
Kommers21
На таком пробеге не рекомендуют производить аппаратом замену т.к. выработка которая есть в АКПП при прокачке может поцарапать дорожки в гидро блоке. Лучше всего на таком пробеге чаще делать частичную замену масла.
"…т.к. выработка которая есть в АКПП при прокачке может поцарапать дорожки в гидро блоке…"
Можно узнать процес сего действия?
Kommers21
На таком пробеге не рекомендуют производить аппаратом замену т.к. выработка которая есть в АКПП при прокачке может поцарапать дорожки в гидро блоке. Лучше всего на таком пробеге чаще делать частичную замену масла.
че за бред ты пишешь ?
Если масло в коробасе никогда не менял, то после замены возможны проблемы с коробкой. По этому и не хотят, отвечать за возможную поломку. Вина будет не их, а отвечать будут они.
Заменить можно и без аппарата, с тем же эффектом полной замены. И расход масла будет в два раза меньше.
У самого такой пробег, просто морально готовлюсь к ремонту ибо уже гидротрансформатор наверняка устал и гидроблок надо обновить и втулки износились В замене масла на таком пробеге без ремонта смысла нет. Сервисмены отказывают Вам что бы потом не получить предъяву за пинающуюся коробку, так как все адаптации у Вас под старое масло и после замены она 100% начнет пинаться.
X-Trail T30 2005г.в., там нет адаптаций на сколько я знаю. За 6 лет раза 4 менял масло в АКПП хотя проехал на ней 100ткм, последний раз год назад 4 литра влил в июле. Хочется полную замену сделать да и разобраться почему сервисмены не хотят менять и ссылаются на какие то проблемы после полной замены аппаратом.
На 8 галантах америкосах не рекомендуют менять масло в акпп полностью делаем частично с периодичностью +- 1000 миль, знаю немало примеров когда при полной замене акпп падали в аварию
Аппаратом зло потом каробки на ремонт
А дальше уже менять масло по регламенту
Ну и тему ты затронул, по поводу аппаратной замены или частичной такие дебаты постоянно идут ))))
Лучше сделать полную замену с промывкой гидроблока.
Именно. С полной разборкой и чисткой.
Аппаратная замена запрещена хондой. Потому что один из фильтров находится в середине коробки и для того чтобы его поменять надо снимать коробку и разполовинить её. Если хотите полностью поменять масло, то есть вариант замены самотёком — в интернете ищете сайт сансаныч Хонда и там читаете инструкцию.
У меня X-Trail T30 2005 г.в.
Я думаю тут зависит от состояния масла. Знаю людей, кто ездит на АТФ до тех пор, пока "не начнет пинаться". Это уже за 200тыс.км. А потом у них вместо масла уже не известной вязкости жижа, обычно вязкость проседает, коробка адаптируется под плавные переключения на этом Г…, а тут взяли и в один миг подменили маслом с другой вязкостью. Да и приезжают подобные товарищи, когда уже появились толчки, соответственно высока вероятность, что произойдет переключение в ненормальном режиме и что-то добьет и так уже убитую коробку. Это мое мнение, основанное на прочтении разных страшных историй. Сам меняю либо полностью, либо частично каждые 20тык. Для полной замены не обязателен аппарат, если есть теплообменник, то делается очень легко вдвоем.