Старые ГСК и классические проблемы

Можно и на 2 года а то и год

Как вариант 💁‍♂️

Вы получается совмещаете должность председателя и бухгалтера в одном лице. Меня избрали еще в 2020 году на 3 года, в этом году переизбирался, но ввиду решения основных проблем с долгами и светом, до оформления документов еще не дошли руки.
У нас аренда на 30 лет с автоматическим продлением договора если ни одна из сторон не заявила о прекращении действия договора аренды.
Про л.с. интересно. В сбере?
Налог на землю у вас немаленький. Взносы наверное ежегодные соответствующие.

Да, я за всех) и за бухгалтера, и за сантехника, и за электрика😅
Л/с в РНКБ банке, в Крыму раньше других не было)
Земельный налог у нас в Севастополе поднялся на 40% в прошлом году.
Соответственно пришлось поднять членский взнос с 2500 до 3500 в год. В других полноценных кооперативах сейчас где-то по 7-8 тысяч взносы, так что у нас вообще по божески)

Сильно…

1. после подачи заявления кооператив останется обезглавленым? На кого в таком случае будут приходить налоги? А как же другие договора на свет и мусор за подписью председателя? Будут капать пени.
2. Что значит заказать через МФЦ? У них есть типовой проект? Вносить определенные правки в него все равно будет нужно, разве нет?
3. Кроме членской книжки нет. Разве в архивах это нигде не хранится, на примере истории с ВОА до 2003 года?
4. Т.е. бухгалтер права?
5. А после досудебки разве не исковое заявление идет? И только потом возможно вскрытие и исключение из гск?

1 верно, но если платить по счетам то ни кто этого не заметит.
2 вам вышлют ваш ранее зарегестрированый устав
3 если книжка на руках значит право имеет, пишет заявление на переоформление в связи с вступлением в наследство и правоприемством, выдается новая книжка
4 и да и нет, дело каждого.
5 иск на что? номинальным собственником не приватизированного гаража является ГСК

1. Если не найдется новый председатель платить никто не будет, ровно как и собирать взносы. Все камни полетят в председателя от организаций.
2. На каком основании, я же простой человек с улицы.
3. Это да, а если он злостный должник но имеет книжку? У меня сосед не платит с 2004 года например, там набежала кругленькая сумма.
4. А как же фз 338?
5. Понял.

1 камни летят в юридическое лицо а не в председателя
2 любое физ лицо может получить копию устава любой организации
3 либо взыскать долги либо изъять гараж
4 ФЗ 338 так же как и остальные ФЗ, вопрос кто тебе по нему предъявит? и за что? ты еще не понял что у нас тут как в армии — можно делать все главное не спалиться

а дорого этот счет вести и обслуживать?

У нас гск зарегистрирован в 2010 году. На каком основании мне, постороннему человеку, предоставят архивные данные?

У вас же будет доверенность от председателя. Запрос сведений подпишите по доверенности . Опять же а до 2010 года гск разве не существовал?

Существовал фактически. Не был зарегистрирован в налоговой. Не было договора аренды, не было сделано межевание.

Без разрешения администрации врял ли бы гаражи дали построить. Иначе это самострой со всеми вытекающими. Значит в архиве должны быть документы. Просто не все это знают. Все таки сходите в архив с запросом. Дополнительно запросите все что связано с выделением зем участка. Весь архив бывшего комитета по землеустройству передан в местный отдел росреестра . Поищите землеотводные документы акты выбора участка, схемы, постановления администрации. Все это пригодится при оформлении гаражей.

Есть бумага о образовании кооператива из 60х.

Это уже хорошо!

Значит могут быть еще документы!

написано — земля в аренде 30 лет, часть гаражей оформлены владельцами на право собственности в росреестре без права собственности на участок под ними

Вы наверое не внимательно читали пост.
1. Земля в аренде на 30 лет.
2. Официальные бумаги на право собственности есть у 7% членов. Только на строение, без земли под ними, т.к. она не в собственности гск.

какой новый устав что ты несешь? от этого закона не меняется форма деятельность кооперативов, там вообще закон сыромятина, ждем поправки

У нас примерно такая же ситуация, но слухи ходят, что председатель уже им не является, но сборы денег проводит… Как и где узнать, является ли он председателем?

посмотрите в интернете выписку ЕГРЮЛ. Если действующий ГСК то увидите даже фио председателя. Если нет то будет указана дата прекращения Юрлица. egrul.nalog.ru/index.html?mobile=1
Найти можно по названию ГСК

Спасибо, оказывается он всё таки председатель, только аренду земли перестал платить, ещё в 19году и теперь людям пришли счета на оплату за всё года… Взносы собирает, вообще ничего не делая, чеков нет, отчётности тоже, в членской книжке отметка, что оплатил и всё. Свет, мусор, камеры, чистка снега-ничего не разу не было… Устав в глаза никто не видел, как от такого председателя избавится? 🤦‍♂️

Возглавить)

Там бандитская морда, не охота лезть.

Почти все это не нужно. Счет не нужен, до штрафов не надо доводить, тбо вывозится по факту за счет собранных средств на годовое обслуживание

Тбо сейчас вывозится не по факту, а региональным мусорным оператором два раза в месяц минимум (закреплено в соответсвующем законе области).

Э о вас так обязали? А мы по факту. Набрался контейнер, я позвонил, приехали и вывезли. За лето много контейнеров вышло, перерасход денег уже пошел и я перевернул его. 2 недели и люди осознали, что мусор как привезли, так можно и вывезти самим в город, кую помойку. Контейнер фактически нужен для администрации, чтоб не штрафанули.

Верно. У нас 4 ( по 8 т руб) обязательно- это их легальный оброк. ( другой компании нет- фас отвернулась) все под Воробьевым.

В данный момент все платим без счета напрямую через банк. Так же я сейчас оплачиваю электричество через ЛК в приложении.

Уважаемый Автор, для начала надо знать Закон от 1 октября 2023 года .

«»»»»с 1 октября вступает в силу закон о гаражных объединениях, который касается гаражных кооперативов и регулирует порядок управления общим имуществом, проведения общих собраний и уплаты членских взносов. Помимо этого, закон закрепляет понятие гаражного комплекса и территории гаражного назначения.»»»»»»»

Это означает что нужно делать НОВЫЙ устав, и новую форму ГСК .
И Автор, написано много, очень много, но самого главного НЕТ .
1. Что с Землей ? --- аренда, собственность, ничего
2. Что с Собственниками --- есть официальные Бумаги на право собственности
От этих 2-х вопросов уже можно решать дальнейшие вопросы .

ага и уголовка на преда в составе группы по предварительному…

Вскрытие и последующее использование в пользу гск гаража принадлежащего гск — тут нет состава преступления

ну да ну да, наивные.
у нас в городе один также делал, пока уголовку не завели и не объяснили

И что объяснили?
С таким же успехом я вам сейчас нарасказываю гаражных баек про котлы…

sudact.ru/regular/doc/d7K…sclid=lq5lg44hi1386722730

да на, читай, а байки при себе оставьте.
а вообще эти ситуации и решения по ним легко гуглятся просто пачками.
а по этому кооперативу было несколько подобных дел.

Ты потыкай тому, кто тебя недотыкал, если не хаатает ума даже отличать гражданское судопроизводство от уголовного, не говоря уже о том, чтобы путать неуплату членских взносов в гск с ситуацией в решении по этой ссылке. Сразу видно — профи. Раздавай дальше юридические советы)) 👌

вопервых я юридических советов не даю.
во вторых чего бы не потыкать тому кому не хватает ума составить пару поисковых запросов. а третьих, данные есть развивай мозговую мышцу и сам ищи уголовные дела по тому же кооперативу, это не трудно.
но вы можете и дальше обтекать думая что пред это крутой перец который может отжать гараж.
вот уж таких сказочников как ты и правда пол интернета.
пс ну и в догоночку, чтоб дошло.
"ответчик был признан виновным в совершении самоуправства (ч. 1 ст. 330 УК РФ)" УК мать его РФ.
хотя кажется что не дойдет.

Пусть докажут, что это их гараж. Особенно ушлые, не имеющие на гараж бумаг и кадастрового номера

есть на ютубе канал "гаражные махинаторы", так вот они по Москве работают, и регулярно вскрывают гаражи неплатящих давно взносы членов, и все вещи находящиеся в гараже продают, мужик там главный бывший юрист, в общем мне кажется они бы не делали так внаглую все это еслиб это не было хоть как то узаконено…

Там не со всеми так, только с арендными, т.е. орендованными боксами у собственников этих стоянок

В последнем видео там говорили про владельца которого уже 7 лет ни слуху не духу

Да они там тебе наговорят… Это же не передача "спроси юриста". Он вон, в каждом видосе лохотроны рекламит и не краснеет даже. У меня в кооперативе тоже есть гаражи по 20 лет не плачены, только председатель — бывший мент, все что смог сделать по закону — отрезать свет, больше ничего не сделаешь. Можно ещё подать в суд на собственника, признать его неплательщиком и потом пойти к приставам, подать на взыскание, только исковой срок давности 3 года, за эти копейки естественно нет смысла даже дёргаться в сторону суда

верно

У нас в колперативе юрист так и делает. Суд, выигрыванте дела и списание с карты взносов. Был случай когда гараж зареган на умершего собственника, а пользовался им умный родственник и не платил. Поменяли ему замок на гараже, а когда он его стал пилить вызвали наряд ментов. Вскрытие гаража итд. Мужичек пару суток в зендане просидел, теперь платит.
Сейчас повесили qr коды для оплаты по всем углам, собираемость взносов 95% стала.

У нас взносы последние годы были по 1000 за год, из за 3000 я бы даже не встал с дивана)) К тому же кооператив старый, там уже многие хозяева деды отправились в мир иной, как там наследников искать хз

Этот канал я смотрю много лет. Там ничего никогда конкретно не озвучивалось на каких условиях вскрывались гаражи. Просто проскакивали фразы, что неплательщик. Гаражные махинаторы нанятые работники очищающие гаражи от хлама и делающие там ремонт. А так же покупающие гаражи с последующей перепродажей .

А я что то не так сказал?

не смотрю, но явно не все показывают или ты не все описал

не буду смотреть, это все же шоу.
всей инфы нет.
лишить гаража может суд, пред этого сделать не может даже если это написано в уставе и принято большинством членов.
это вон выше сказочник про такое втирает.
на самом деле гаражи отжимают на шару, в суд не пойдут, или сколько там? 15 лет пользования? не помню срока. и все ок
а вот просто так отжать, глупость это.
да плюс помимо самого гаража а что с хищением хранящихся там вещей?

Может под опись вещи складируют куда то? 🤔

ага у мусорки. нет ни у предов ни у правления таких прав.
а все как выше написал от того что народ у нас запуганный, для них суд это чтото страшное, и свои права не защищают, да и не знают.
по суте если докапаться это взлом в составе группы и хищение частной собственности из гаража, и незаконное пользование чужим недвижимым.
просто преды как правило заднюю дают и не обостряют, да и не хранят в таких гаражах обычно ничего стоящего.
а так в нашей стране это уголовка и самое легкое это самоуправство.

просто в наших судах еще придется доказать что в твоем гараже что то лежало, нужны чеки, фотографии, чеки викидывают или выцветают, фотографии мало кто делает, да все равно это на 100% ничего не доказывает, у нас суд он такой, презумпция виновности, а доказывать должен сам что не верблюд)

тут тоже есть варианты.
но не об этом речь.

история в тему, в соседнем гск председатель продал заброшенный гараж, гараж хорошо отремонтировали и продали менту)) Через какое то время появились люди с претензиями на гараж, что он их. А смех самый в том что когда председатель гараж продал люди которые вскрывали гараж просто перепутали и открыли соседний)))

:)

Тут даже как то спрашивали, может пару лет назад, как отжать такой гараж, а то типа стоит без дела и еще крыша протекает )

Отчуждение вроде можно сделать, лет через 20, но это всё сильно сложно юридически

ну может 20, не знал да и забыл, а лезть проверять было влом.

Не, если по уму всё сделать, то гаражи отжимаются, в крайнем случае оплатить пай исключенному из ГСК за минусом его долгов, сложившихся на дату исключения. Поэтому выгодно исключать из кооператива перед тем, как гараж вскрывается и выставляется кооперативом в аренду или на продажу.

Это не может решать пред, это в нашей стране решает суд, даже если все проголосуют на собрании за исключение, они это решение себе могут засунуть, ну вообще туда засунуть. Через суд только.

Глупости. С момента исключения из кооператива гараж, не оформленный в частную собственность переходит в собственность кооператива. Более того, если через суд будет восстановлено членство в кооперативе, кооператив имеет право выдать другой имущественный пай. Право частной собственности на недвижимость должно быть подтверждено регистрацией в росреестре и иметь кадастровый номер. Всё остальное — уже вопросы имущественного найма. Поэтому вскрыть не прошедший "гаражную амнистию" гараж можно без решения суда. Это не жилое помещение и нет охраняемых законом требований о неприкосновенности частной жизни.

как можно сдать или продать чужую недвижимость?

Чужой она может быть только если оформлена в собственность. Без оформления это часть гск, а право пользования можно легко забрать за долги перед кооперативом. Такая практика давно и успешно используется, как с гаражами, так и с дачами.

Если выплачен пай — это уже собственность того, кто там был членом и его выплачивал. И если он не платит взносы хоть 20 лет, это не делает его гараж собственностью кооператива

Не знаю что там и как, но пытались один гараж так через суд отжать у ГСК внуки бывшего владельца, которые не платили за него 10 лет, но что то нихрена у них не вышло.

Тут такой момент, что от председателя много зависит, особенно если нет документов живых на гараж, хотя бы на мертвого деда. И без его справок и печатей и возможно архива ничего не получится. А заставить его дать справку о том же выплате пая — практически не реально, это любой юрист скажет. Я тащил свой гараж без доков по амнистии, и сам удивился, сколько от преда зависит, даже и не подумаешь

только через суд

как это недвижимость без оформления в собственность?

Обыкновенно

Только по решению Суда . Комиссия должна состоять из представителей: администрация, мвд (вдруг что внутри), председатель., видеофиксация.

Ну без решения суда вскрывают, в комиссии правление кооператива. Вдруг что внутри уже было, схрон с оружием ( в ютубе видео есть), вызвали МВД и всё. Председателю последствий никаких. После этого всё так же как и было. Вскрывают только гаражи которые только по членской книжке. Те которые официально в собственности только через суд. И если что, то председатель пенсионер военной прокуратуры, может он закон получше нас знает.

нет

338 фз от 23 года

это все хорошо, но я там не нашел ответов что будет если гск на все забил ничего не платит но собственники платят налоги как минимум за землю под гаражем, какие к ним могут быть претензии или санкции?)

Если гараж находится на территории ГСК, то не важно член ГСК вы или нет. Платить взносы обязаны, так как ГСК несет расходы по уборке общей территории, освещения общей территории, вывоз мусора, зарплата председателю и т.д. и т.п. и судебная практика это подтверждает

в супертеории по великому блату можно. А так придет отказ. Подключение только через ГСК. В СНТ можно, в ГСК нет

Ну это как в многоквартирном доме — нельзя выйти из секты.

Так если секта сама разбежалась?)

Да это пофигу. По бумагам секта есть.

100 000 мы не набираем

этот вопрос лучше в налоговой уточнить

Вообще можно и налом платить под кассовый чек. У нас платежей сильно больше 100тр в кооперативе.

не планируют.

пиши на бланке строгой отсетности чек. у нас так и въезд платный и тоже чек

Что за бланк, как он выглядит?

как квитанция

Опа, надо изучить подробнее такой ход событий

С 1 октября 2023 года все ГСК должны принимать членские взносы только на расчетный счет (ст. 26 Федерального закона от 24.07.2023 № 338-ФЗ). Как членские, так и целевые взносы по новым правилам разрешается уплачивать только на расчетный банковский счет, открытый гаражному объединению (ч. 3 ст. 26 Закона № 338-ФЗ). Уплачивать взносы другим способом закон не разрешает.
Это нашел по первой ссылке в Яндексе.
По сути как и в СНТ. никаких БСО, печатей и корешков. Нал — только через кассовый аппарат, если его нет (а он и сам денег стоит и обслуживание тоже) — на расчётный счёт. Остальное — лишь самоуспокоение и до первого штрафа. Тут ещё такое дело, что и председатель может лично отгрести, как лицо, попустительствующее нарушению закона. Выход видится один: стоимость ведения счёта включить в членский взнос, раскидав на всех.

Отметка в членской книжке с подписью, датой и печатью. Этого достаточно.

Отметка в членской книжке для члена типа доказательства, что он платил. С приёмом наличных без кассового аппарата связи нет.

Согласен, но прежде чем начать этим заниматься, для начала нужно привести в порядок все документы.

про какое право собственности речь? раньше земля оформлялась под всем кооперативом, сейчас каждый оформляет под своим гаражом. Можно размежевать проезды

Вот в моём ГСК 28боксов всего, один ряд, и земля у нас в аренде 4200кв метра, а строений на 1500кв метров. Как это всё в собственность вывести, именно ту землю, которую занимают боксы?!

в собственность можно оформить только землю под гаражом даже если эти гаражи совмещены стенами. и сделать это может только собственник гаража. по гаражной амнистии один из вариантов.

У нас 2008г постройки ряд. И без согласия всех собственников, у кого аренда земли оформлена, не оформить землю в собственность

да на гаражи постройки после 2004 совсем другие правила.

Где бы узнать эти правила, в земельном как врага смотрят, ничего не хотят объяснять, в сети точного ответа не нашёл.

Тебе город не разрешит оформлять землю, а выдаст ее в аренду на 10-50 лет. Это норма в Мск регионе.

Чтобы стать пожизненным председателем? нет, на такое я не готов. Мне они итак на шею все сели капитально.

я ведь сказал, рабство и крепостное право у нас в прошлом, возможно и в будущем, но не сейчас. сейчас как на любой работе, 2 недели и свободен.

Выписать себя из председателей в налоговой потом как? через ликвидацию ГСК?

а это уже не проблема бывшего предса.
заявление, и 2 недели отработки, за которые он обязан передать документы правлению и отчитаться перед счетной комиссией.
не успели они, не проблемы предса. а дальше собрание выборы нового протокол собрания и новый идет в налоговую оформлять все на себя.

В будущем 😁 ну да, идем к этому… 😐

всегда можно уйти, наведите порядок и передайте другому председательство

Я бы с радостью, чем и занимаюсь уже продолжительное время, но другого дурачка нет и на горизонте скорее всего не предвидится.

со стороны наймут. не переживай, незаменимых нет.

Чтобы брать со стороны, ему надо платить ежемесячную ЗП. Чтобы платить ЗП, нужно поднимать взносы минимум в 3 раза. Этого делать никто не будет при любых раскладах. Слишком мало гаражей, а еще меньше тех которые платят взносы.

Ну вот и обьясните это всем, тогда возьмет кто то еще чтоб не тратиться

Про это все итак знают.
djdff выше предагает варианты с позиции крупного ГСК, где отлажена система и есть правление не на бумаге. У нас же нет ничего кроме одно предса и бухгалтера, который раньше и делал всю работу, чтобы гск не схватили за яйца за долги. Не будет предса, всем будет пох, как было пох 9 месяцев, когда прошлый все бросил и оставил пустую кассу накопив долги.

врят ли у нас будут строить жилые дома. За спиной жд ветка, перед нами огромный СНТ + жд хозяйство рядом. Была одно время опасность по сносу соседнего гск и нескольких гаражей у нас, планировалось строительство моста рядом, но потом от этого проекта ввиду больших затрат отказались и скорректировали.

Ну тогда станут памятником. Заброшкой.
Не выгодное это дело.
Живы те, что в хороших местах и изначально кооперативы поддерживались, где гаражи стоят дорого.

Не у всех такие шикарные условия для жизни. В наших реалиях чтобы построить частный дом (прям хороший, чтобы следующему поколению хватило), нужно лет 20 жизни отдать.

Слущему поколению лучше все же дать образование
Какой интерес жить с родителями грубо до 50 лет. Лучшие годы в тесноте

В наших реалиях построить большой хороший дом стоит в разы дешевле квартиры.

Ага ага. Квартира образно 3500, дом лямов 7 и дальше.

Квартира размером с гостинную в доме :)

Метров 60 двушка

Ну ладно с прихожей :)
У меня там гостинная метров 45 чтоли
Да и в Истре не было квартир 60М2 по 3.5 ляма. А если бы и были это тоже голые стены
ЗЫ правда земля еще денег стоит

Это где такие квартиры за 3.5? Неужели в москоу…

Я вроде уже писал, что в подмосковье

В более менее крупном городе за 3500 ты сейчас даже однушку не купишь. Хотя не, купишь хрущевку в 30 квадратов из под бабки на окраине города.

Восток Подмосковья, 3,5. Чуть в сторону Москвы и цены резко ползут вверх

Там и землю можно буквально за 300К купить

Коробка 200М2 2.5 ляма
И разом его отделывать никто не заставляет. Там только гостинную отделал, а она уже больше квартиры :)

Помимо этой коробки септик, забор, благоустройство, отделка фасада. И выльются эти 2,5 ляма в 20.

Это все не разовые вложения можно сильно растянуть по времени. И где я строил центральная канашка и водопровод
На самом деле главное желание
Забор у нас положен по договору, ну сделал времянку из гавна и палок
Будь моя воля вообще не делал бы

Есть желание, но нет возможностей. И наоборот. С этими ценами от зп до зп работаешь

Я на стройке ни одного русского не видел. Точнее пока делал сам, задрали, ааа славянская бригада. Какая нахер бригада, я себе строю :)
А заработать на стройке можно не плохо

Ну не все же строители сами для себя. 98 % не знают что такое армопояс. Это надо иметь кучу денег и кучу свободного времени, чтоб самому строить, либо нанимать бригаду и работать на это строительство

А в век интернета проблема узнать? :)
Я же говорю главное желание
Уж каркасник то вообще не проблема самому построить
И коробку за пару сезонов

Что узнать? Как строить?

Конечно, в чем проблема то. Я вообще то суще тупой прогграммизд

Узнать можно что угодно, там в этих интернетах каждый суслик агроном. Вопрос где научиться строить и с кем строить. Один цемент и блоки не натаскаешься. В одно рыло крышу не поставишь. Так шта бригада и еще раз бригада. А жлобство приведет к сутулой спине))

Самого бесит(еще сильнее такое же с машинами), перелопатить придется много. Но тот же каркасник не сложно. Есть и типовые проекты
ЗЫ батя с моей помощью(а я еще в институте даже не учился НЯП) кровлю ставил. Причем блин я еще и высоты боюсь :)

Стены сами строили или готовые покупали?

Стены это самое дешевое, кладка тоже. Нанимал
Около 2К за куб, там меньше 100К за этаж за работу
Но при желании можно в двоем за пару недель этаж(100М2) сложить из газика. Куда важнее было материал купить до июня 2021 года. Ибо к сентябрю подорожал в 3 раза :)

😵

Гараж я конечно не продал в гск, но дом с гаражом построил! И да, приходится радоваться! )))