Всем привет! Пост временный, нужен совет опытных людей.
В железном гараже односкатная крыша. Листы крыши прикручены к профилю.
Хочу утеплить крышу, но переживаю за конденсат и прочие проблемы.
Как я вижу все это утепление:
1. Сбрку профиля закрепить бруски вровень с профилем, сделать решетку.
2. в обрешетку заложить ЭППС и запенить
3. натянуть фольгированный вспененный материал в рулонах толщиной 5мм
4. Обшить Доской 20мм (декорация)
Если представить весь этот пирог, то между листами крыши и обрешеткой с утеплителем останется пространство примерно в 2-4 см.
Чем мне это грозит? конденсат или еще что?
Может кто даст дельный совет как все сделать?
Я понимаю, что самое лучшее — делать как задумал, только нужно откручивать листы крыши и натягивать гидроизоляционную ткань. А это не очень хочется делать, наверняка еще больше проблем будет.
Очень буду признателен вашим советам.
Комментарии 53
Мои непрофессиональные 5 копеек- Снимаешь проф листы, натягиваешь гидроизоляцию(ондутис или что-то подобное, это гидроветрозащита) листы прикручиваешь назад, между потолочными балками либо пеноплекс либо пенопласт, для плотности пропениваешь, потом закрывай хоть осп хоть гипсокартоном хоть вагонкой… иначе удачи не видать.
Выскажу свое непрофессиональное мнение. Метал должен проветриваться.
Эппс нежелателен в открытых местах, вспыхнет.
Поэтому — на металлопрофиль снизу крутим брусок 50х50. Или по толщине утеплителя, если 100, то брусок перехлестно. Между брусками — пенополистирол фасадный с буквой ф с пеной. Он не поддерживает горение. То есть если его жарить горелкой, он плавится, но убираешь горелку — он затухает.
Потом я бы гипсач кинул — опять же в целях пожаробезопасности.
Фасадный пенополистирол пропускает влагу, а потом она продувается вентзазором.
экструдию прямо на клей пену, лучще с перехлестом швов, 2 слоя по 50 мм и ещё для надежности нахлест волн профлиста пройти битумным герметиком
напыляемый ППУ. есть в баллонах как монтажная пена
скорее всего так и сделаю, самый не хлопотный и результативный вариант, спасибо!
Купи один баллон на пробу, я напылял, всё кривое и горбатое в итоге. Плюнул и купил ЭППС листовой, с ним всё ровно и гладко.
Техноплэкс еси чо дугой листы, а вот у Пеноплекс все листы ровные.
PS013
скорее всего так и сделаю, самый не хлопотный и результативный вариант, спасибо!
В сильный мороз зашёл как то в бокс из профлиста на металлокаркасе и напыляемой теплоизоляцией, внутри было очень тепло. Все швы перекрыты.
У меня бетонная крыша, зимой тянет холодом, тк тонкая стенка. Обрешетка брусом и на него пенопласт положил плотно без щелей. Делал замки в пенопласте, во избежания щелей. Или можно пеноплексом он с замками идет, но дороже. От крыши не тянет холодом и зимой на крыше снег перестал таять, когда топиться гараж. Между бетоном и пенопластом "воздушная подушка" (зазор см 20), если долго отсутствую открываю лючок в начале гаража и в конце, в потолке( сделал на всякий случай, смотреть состояние плит, если вдруг крыша потечет и летом дышит), зимой закрыты они. Толщина вроде 6мм пенопласта, если не ошибаюсь.
А стоит овчинка выделки? Утеплять есть смысл если гараж на постоянной основе либо систематически отапливается) и утеплять комплексно, стены, ворота, пол
Снимай листы, не ленись!
Набей доски на каркас этот железный(можно доску через две).
На доски степлером мембрану.
Сверху контробрешетку(рейку/брусок 50х50) к которой уже листы обратно по старым отверстиям прикрутишь!
Затраты небольшие, с такой площадью за день справишься — зато будет правильно!
Потом купишь пенопласт, и к доскам приклеишь между профилем.
Это все, с досками и мембраной и пенопластом, выйдет тебе по деньгам +- так же, нежели ты пену прям по металлу напылишь.
Но, с досками это будет гораздо правильнее, надежнее и долговечнее!
Доски сгниют.
Всё у него правильно сделано.
С чего им сгнить?)
Куча магазинов стоит из сендвича, постороенные еще в конце 90ых и ничего с ними не произошло. Да и сейчас подобные магазины сплош и рядом стоят.
А что если к потолку зафиксировать слой базальтовой ваты 100-150мм и прижать все это железом! Аля таже сэндвич панель!
Читаю комменты, и возник вопрос. Если, к примеру, приклеивать лист ЭППС к такой крыше на клей-пену, да так, чтобы лист на торцах пеной закрыть, то о каком конденсате речь, если ЭППС не пропускает влагу? Откуда там ей появиться? Там же термос получится.
Самое простое и оптимальное. Но делать нужно летом.
по ходу мой случай)) итого крыша 21 кв.м., 12 баллонов хватит? наносить 3см хватит? у меня после будет нормальный утеплитель. Или лучше 5см?
По слою и колличеству балонов всё индивидуально.
В идеале пропенить только ребра, чтобы получить плоскую крышу внутри, а потом прикрепить ( приклеить) листы Пеноплекса, так можно сэкономить на балонах с на пыляемой пеной.
Делал сендвич, только на стене в гараже.
Снаружи профиль прикручен к раме, внутри лист ОСП прикручен к раме (с зазором до 20мм для выравнивания — кусок трубы резал и через саморез), рама 60мм, с шагом около 20см сверлил дырки. Покупал Полинор и запенивал всю поверхность через дырки — получился плотный сендвич без полостей, в эту зиму (до -37С) не промерзал, гараж отапливаемый и мостика на шляпках саморезов не видел.
Из минусов — дорого.
Таким способ напылить утеплитель.
сгниет быстро
насмотрелся я на железные ангары, которые так утепляли в 90х…
все в труху
Смысл сравнивать материалы разных веков
Материал этого века максимум не будет сам впитывать влагу(закрытая ячейка), а конденсат ни куда не денется…
Myatnokriliy
сгниет быстро
насмотрелся я на железные ангары, которые так утепляли в 90х…
все в труху
В 1890-х? )))
За 30 лет составы доработали. Ничего не отвалится.
Так смысл не в том что отвалится, а в Конденсате…
Понятно что полиуретан с плотностью от 30, будет с закрытой ячейкой и не будет впитывать воду.
Но ей никто не запрещает образовываться в виде конденсата между пеной и железом!
Идеального, 100% по всей площади, приклеивания пены вы никогда не добьётесь, все равно!
Почему не добьётесь? Клеить всё в стык-паз — будет точно герметично. Чувак на ютубе домик построил из ЭППС.
Неоткуда будет там браться влаге, если клеить ещё и в сухую погоду. У меня большой железный гараж, не утеплён, крыша из профиля, причём разного, заделывал стыки, но подтекает. За год как купил НИ разу не видел конденсата нигде! Причём той осенью обогревал его для того, чтобы ремонт делать внутри. Вентиляция стандартная — вход внизу ворот, выход — труба 110-я под потолком по диагонали. Гараж более 50 кв.
Не добьешься — потому что крыша волной а не ровный лист железа!
И влажность туда попадет с воздухом, потому что крыша не герметичная(стыки иди попробуй загерметизируй).
Она туда попадет и при нанесении пены — так же, в воздухе, она есть всегда.
Да и после пены конденсат вы и не увидите — он же будет между пеной и железом — точка росы туда сместиться!
Поэтому — само железо и сгниет, довольно быстро!
Я бы на месте автора, не поленился, разобрал крышу
набил бы обрешетку из досок на этот железный каркас- потом мембрану, контробрешетку, в виде рейки и к рейке уже железо это обратно — по тем же отверстиям прикрутил!
И вот тогда, можно пену по доскам изнутри смело наносить!
Если крыша "дырявая", то пройдёт не только воздух, но и вода при дожде. Нет воды — норм всё. Да и не сгниёт ничего, там зазор смешной.
хорошо!)
я свой "рецепт" в самом низу написал — как правильнее и по деньгам так же получиться +-
а если гараж холодный железный? крыша просто лист металла — на потолке скапливаются капли конденсата. имеет ли смысл как-то пытаться утеплить крышу и если да, то как лучше?
Если по уму, то эту никак уже.
подскажи пожалуйста, как сделать хорошо и чтобы минимально переделок было.
Ваш собственный вариант, на мой непрофессиональный взгляд, нормальный. Нужно только продумать удаление конденсата с железа под крышей. Я б не запаривался мембранами. Профлист ведь ребристый. Пространство под ним есть. Надо лишь торцы крыши не закрывать, чтобы внутри воздух гулял и влагу выдувал.
Спасибо за комментарий, вентиляцию надо будет заложить)
PS013
подскажи пожалуйста, как сделать хорошо и чтобы минимально переделок было.
Тут нужно точно определиться, как хотите сделать. Именно хорошо или как то. Зависит опять же, топится ли помещение или холодное. Но скажу сразу, запенивать самопалами сейчас внутри смысла нет. Если есть установки ппу, то это более простой выход в этой ситуации, но нужно считать, сколько выйдет по цене, если задуть крышу + закатать опять железом. И почитать расчет на утепление верхнее. Только так прийдет понимание того, что нужно.
Утеплять сверху однозначно. Изолировать весь металл голый от улицы(иначе мостик холода и как итог конденсат) Сверху керамзит, стяжка и технониколь. Либо металлопрофиль что бы кровлю раз в 5лет не ремонтировать.
металлические листы залить аэрозольным напыляемым утеплителем и тем самым мостик будет перекрыт?
Те части металла которые контактируют с улицей будут мёрзнуть, а та часть что в тепле будет конденсировать. Как по мне так делать на века)) А керамзит в качестве утеплителя не горит как пена и не разлогается как вата.
PS013
металлические листы залить аэрозольным напыляемым утеплителем и тем самым мостик будет перекрыт?
Вот примерно так делают, только вместо ваты керамзит, потом стяжка для жёсткого основания и кровля из листа что бы не промокало)
BavariaTurist
Утеплять сверху однозначно. Изолировать весь металл голый от улицы(иначе мостик холода и как итог конденсат) Сверху керамзит, стяжка и технониколь. Либо металлопрофиль что бы кровлю раз в 5лет не ремонтировать.
Сам то понял че сказал?
Что не так?!
У меня приятель нанес вот такой Polynor, т.к. те, кто промышленно занимаются нанесением денег зарядили существенно больше, им на маленькие площади ехать не рентабельно. ozon.ru/t/GG4ny7N
У меня в гараже профнастил лежит на деревянных досках. Изнутри пошил картоном в два слоя, к стропилам подшил осб-листы. Никакого конденсата нет. Гараж кирпичный, пол бетон.
Ты бы вместо картона газет ещё напихал🤣Открути ось и посмотри че там творится! Аминь👍
😂😂😂😂 ты если не соображаешь, лучше промолчи
BavariaTurist
Ты бы вместо картона газет ещё напихал🤣Открути ось и посмотри че там творится! Аминь👍
Ты видимо обиделся на мой предыдущий комментарий ))) Чет одни обиженки собрались сегодня.
Обиженка? Ты либо конкретику говори либо не тявкай. Так что прежде чем высер написать подумай, хотя если картоном потолок утепляешь🤣p, s. Есть что по делу писать? Пиши, если нет то уползи обратно.
😂😂😂реально обиделся. Ну бог с тобой
Верно думаете — между утеплителем и листами будет конденсат. Если утеплить чем-то не впитывающим влагу и закрыть путь вытекания этого конденсата, то однажды профлист на крыше сгниет. Если крышу разбирать и делать нормально не хотите, то вижу два пути — отведение конденсата как-то куда-то внутри, либо придумывать как избежать образования конденсата. По второму варианту можно попробовать совместить ЭППС и напыляемый утеплитель. Полностью напыляемым утеплить обойдется примерно рублей в 350 за квадрат при толщине 30 мм. Это который полиуретановый пенный. Но нанести его ровным слоем не получится. Как вариант, использовать ЭППС в роли опалубки, задувая пространство между ним и листом полиуретановым. По калькуляторам посчитайте толщину, чтобы точка росы не оказалась на утеплителе внутри гаража, а то получите дождь внутри)) Точка росы в утеплителе не страшна в таком случае.
а если все сделать как задумал, только поднять листы крыши и натянуть ткань — конденсата не будет? может еще что упустил важного?
Будет. На домах с металлической теплой кровлей натягивается ветро-влагозащита на утеплитель. Между ней и металлом остается вентзазор. Там образуется конденсат. Движением воздуха в зазоре все это дело высушивается. Если образуется много конденсата и капли с металла падают, то эта ткань защищает утеплитель от намокания и капли по ней скатываются с крыши на улицу. Можете разобрать крышу и натянуть ткань, но ткань должна выходить на улицу. Желательно ее отвести от стены, но в случае с гаражом, думаю, не критично если с нее конденсат будет стекать на внешнюю стену, не так много его.
Ппу
нанести ППУ на листы крыши?