Сварка электродом без газа

Получается? :)

С переменным успехом.)) Если по таблице ток выставлять по диаметру электрода и толщине свариевомого, ни фига не получается. :) Брал в магазине какие то фильдеперсовые электроды, -мучился, а попробовал какими то древними, (наверно лет 25 валялись, если не больше от старого хозяина дома, наверно советские ещё.) -нормально пошло.:) Хрен угадаешь. :) Накачал книжек, почитываю. Но главное наверно практика. Когда деньги были взял аппарат этот, щас на пенсии. Ещё думаю попробовать плазмой поварить. тогда же брал и Мультиплаз 3500 с рук по дешёвке .Резать резал, варить ещё не варил. :) Режет на воде, на сварку водку нужно. :)

Ого, как интересно. А где книжки качали?

Да полно в интернете всего. Набираешь в поиске "Скачать книги по сварке". ну хотя бы здесь посмотри. vk.com/topic-57769469_38973739 Вот например с илюстрациями vk.com/doc358981053_47211…dknCS8XmVuJz5mdkg2ZN9Twck

А тут наверно полное собрание сочинений. :) : www.chipmaker.ru/topic/72188/

Спасибо!

Тут суть в том, чтл проволокой не держится, а электродом — все ок

по-моему, вы не прочитали мой пост целиком :)
Но нестрашно, я повторюсь
1. Настройка только одна — амперы. Других настроек нет.
2. Сопло с проволокой выходит из самого аппарата, поэтому полярность не поменять.
3. Аппарат — Weldman 160 syn
p.s. насчет километров проволоки для старта — я купил электроды и все заварил что нужно на сегодня :)

На счёт твоего аппарата даже сказать ничего не могу, о нём даже в интернете нет вообще никакой информации. Возможно действительно некий левак. Но судя по фотке, там есть смена полярности на горелке програмно, слева два аида горелки, и обычно это для смены полярности

Поэтому я и не писал бренд. Это производство Польши.

При мне резервуар днище варили П/А внутри с газом, и наверное 500-1000 м погонных произвел сварщик, и с 1 раза герметично после опрессовки)) Ах да, металл 5 мм))

прекрасно. думаю, другой сваркой у него получилось бы не хуже, хотя может и погрязнее. к чему это, я вообще не понял. я электродом глушители варил герметично, и что? и кузовщину тоже бывало.
я когда перешел на полуавтомат, пытался еще дожечь электроды. а то че их выкидывать что ли, жалко. делал прихватки ПА и дальше проходил электродами, рутилками 2 и 3 мм и уони 1355 2,5мм. на следующий день плюнул, варил только ПА, хотя металл толстый. дрочь это. электроды это мобильность и вседоступность, но к счастью их можно заменить ПА с порошковой проволокой, варить проще и приятнее. а можно и с газом, делов то, баллон притащи, особенно если сороковка, редуктор настрой.

давно уже ютубчик переполнен сравнением швов полуавтотом с газом, без газа и электродом. на канале сто ампер картинка хорошая, например, вообще их там овердохера, с распилом швов и изломами. посмотрите на досуге, внезапно в нормальных руках можно и рутиловыми электродами нормально сварить. а можно и говна авророй с синергией и смесью накидать, если не уметь.

Даже не хочу смотреть)) Мне вполне нравится с углекистой, но при следующей замене раскошелюсь на сварочную смесь, т.к искр меньше. Сварога инвертора для электродов выкину на авитку, и добавлю на плазморез, хоть и большинство болгарками управляются. Никаких проблем с транспортировкой не испытываю баллонов, и перекручивания редуктора при необходимости, и держит неделями давление на закрытом вентиле, что чего-то там настраивать не приходится длительный период времени, и орентируюсь по пшику горелки.

нет индуктивности. Поменять попробую )

Однозначно, я тоже варил с флюсом пока искал балон и т.д., после когда уже начал варить с газом (беру газовую смесь), это прям небо и земля, теперь только с газом и никак иначе.

У меня такой же аппарат, покупал такую, понравилась
Порошковая проволока E71T-GS д.0.8мм 1кг Deka
wildberries.ru/catalog/159039892/detail.aspx

варю декой, и порошковой, и омедненной с углекислотой, все хорошо, но с напряжением нормально все

я такой варил, норм Проволока для сварки порошковая для полуавтомата SELLER E71TGS 0.8 мм 1 кг D100 (без газа / самозащитная)

Вот и я теперь так буду )))

Кроме ампер, внутри с катушкой рядом есть крутилка -10, 0, +10 — я погуглил, это вроде бы сила натяжения проволоки. В любом случае, пробовал менять — без толку…

Натяжение проволоки регулируется прижимом протяжных роликов. Но лучше сильно не прижимать — проволока хрупкая

Вот она наверху справа

Катушку развернуть нужно, чтоб подача была снизу без загиба проволоки.

Угу, я потом развернул, посиотрев ютуб

Проволоку неправильно заправил, она должна из-под катушки выходить. Возможно поэтому подача неравномерная и шов плохой получается

Не может быть без толку, нужно подобрать силу и скорость, плюс на каком расстоянии горелка к детали, это тоже зависит. Я на своем аппарате варю всякие не важные к качеству детали проволокой без газа, разницы с газом практически нет в свариваемости, чистота и красота конечно различаются сильно.

сила рекомендуется самая слабая, такая, чтобы проволока просто шла, и не пережималась.
Эта регулировка +- ни на что не влияет, я варил в разных вариантах.
Горелка к деталям тоже у меня была и как рекомендуют 0,8 см, и дальше, и ближе :) Все равно результат как на фото в первом посте.

совершенно верно, вы не поняли вопрос. Я даже скажу, почему. Потому что вы не могли представить, что кто-то (я) был уверен, что для любой сварки, кроме порошковой проволокой, нужен газ! :)
Я был уверен, что, если варю электродом без газа — значит качество сварки будет хуже, потому что нет газа. И спрашивал — насколько хуже )))

Я просто не предполагал, что человек может быть настолько далёк от сварки, что думал, что можно варить электродом с газом)

Я больше скажу, я был уверен, что если взять рукой привариваемую деталь, то током ударит ))) да, я вообще не знал ничего о сварке :)

Может и тряхнуть хорошенько, если рука потная или если в дождь варить. Даже через сварочные краги бывает пробивает

А ведь есть сварка электродом в среде защитных газов))) только электрод неплавящийся) и это tig)))

Это понятно, но в посте речь об обычном мма

p.s. а изначально я покупал такой аппарат, чтобы варить все только проволокой.

Для проволоки свои задачи, для электрода свои. Купите другую проволоку, та, что идёт в комплекте — кладется туда по принципу "на вам боже, что нам негоже". Я покупал без проволоки в комплекте, а проволоку докупал отдельно, на вб в каком-то белорусском магазине

Может просто надо приноровиться? У меня по первому тоже толстое железо сваривать не получалось. Оказалось что надо не жалеть выставить максимальный ток. И проходить не по одному разу, чтобы не только сам шов, но и деталь рядом разогрелАсь до красна.

спасибо, я не знал! ))

Есть проволока для полуавтомата для сварки без газа, но она дорогая. Купи себе баллон небольшой

Это вы мне?

Выглядит все вот так:

Ну я так и понял. Он еще и неремонтопригодный скорее всего. Зато экранчик красочный.

при цене в почти 19к рублей? а почему именно на него выбор пал?

Все просто, у меня очень небольшой выбор был, и полное непонимание того что мне нужно

На будущее. За такую сумму можно купить хороший б/у ПА. Того же овермана. Еще и на баллон останется. Даже если наипнется — ремонт копейки стоит. Но это будет прям хороший аппарат (из бюджетных)

Рукав не отцепляется от аппарата?

нет )

спасибо за коммент, но для меня, профана в сварке, он очень противоречивый )))
В первой части вы вроде бы говорите, что без газа варить плохо. Во второй — что электродами варить можно без газа.

Никакой противоречивости, электрод самостоятелен, а проволоке нужен газ.

ого, никогда о таком не слышал. Спасибо!

Вы просто запомните это и всё, это сами-собой разумеющееся вещи.

ТИГ у этих аппаратов 3 в 1 выдаёт постоянный ток, поэтому годится только для сварки нержавейки, для алюминия не подходит.

чтобы больше не задавать в будущем глупых вопросов: а нержавейку тоже без газа можно будет варить обычными электродами? :))

Да, есть специальные электроды по нержавейке. У нас на производстве ими сварщики иногда варят обычную сталь, когда надо максимально прочное соединение.

спасибо!

Жизнь заставит не так раскорячишься (с) я когда то был вынужден варить проволокой без флюса, которой нужен газ, но газ закончился. А варил нержавеющую трубу, тракт глушителя делал на старую машину. На швы без слез было не взглянуть. Однако они отлично держали и машина была продана через несколько лет все с тем же нержавеющим трактом )))
Сейчас если надо прихватить нержавейку — флюсовой проволокой прекрасно выходит. Хотя конечно на выставку такое не показывают )))

проволокой у меня не варит, а электродом — все прекрасно

Я когда варил подобным аппаратом, то вообще чуть не выкинул его!
Но спустя некоторое время понадобилось варить деликатные тонкостенные элементы. И в этом случае он оказался незаменимым!
Возможно ещё сыграло то, что я представил тогда не как сварку, а как альтернативу "пайке"?
Т.е. выбор был тогда соединить тонкие металлические пластины или большим слоем олова мощным паяльником, или склейкой холодной сварки, или заклёпками… Но ничего из этого особо не нравилось — имели свои недостатки. Тогда и пригодился этот аппарат — с его помощью соединение / склейка / спайка двух стальных пластинок толщиной в 1 mm меня очень поразила и вдохновила продолжить эксперименты со сваркой порошковой проволокой без газа!
Конечно, арматуру, вероятно он не прогреет, а вот мелкие детали точно не прожгёт!
Эту проволоку я представляю, как клейстер, который способен склеивать…
Как то так…
🤪

да. у меня примерно такое же впечатление )))

у меня точно такая же картина )))

Есть маски с разной степенью затемнения. У дорогих профессиональных масок, как правило, степень затемнения регулируется достаточно в большом диапазоне рукояткой снаружи маски. У дешёвых регулировка может находиться над экраном внутри маски, или её вообще может не быть. Диапазона регулировки у дешёвой маски может не хватать, чтобы работать одновременно и с большими электродами, и с проволокой. Нужно подбирать маску с нужной степенью затемнения под свои задачи.

Надо у спецов в магазине поспрашивать)

На упаковке в характеристиках обычно указана степень затемнения. Вот таблица, какая примерно нужна степень затемнения в зависимости от тока и вида сварки:

Спасибо, у моей регулировка внутри, над экраном.

Обычно есть деление в лоб для электрода или для проволоки. Для проволоки затемнение меньше — а точную таблицу уже sanOK-D привел.

По моему мнению сварочная смесь по лучше будет, варит мягче и не стреляет как с углекислотой.

Да, она универсальней. Но если высокоуглеродистое что-то варить, то там уже углекислота лучше будет.

Полагаю, это редкие моменты, с таковыми не сталкивался, а для обыденной сварки-смесь.

Да, все верно. Если по хозяйству или при кузовном ремонте, то сварочную смесь, и будет счастье.

а проволока самозащитная :)

Самонаводящаяся🤣

ох… гуглим: проволока порошковая…

и нефтепрвододы варят. www.lincolnweld.ru/produc…_innershield_kak_eto_rabo

А в чем вопрос-то? Человеку надо ворота же, а на нефтепровод сварить)

Проволока тонкая, ею толстый метал прогреть проблемно. Нужен определенный опыт. Как и наоборот электродом 3 варить тонкую кузовщину одни дыры будут.

Все упирается в режимы сварки, ту же скорость подачи проволоки.

Как правило в аппарате автоматизировано — больше ток, больше подача. Остается тонкая регулировка под конкретные условия.

Да, все индивидуально.

Я инструкцию читал, там такого нет :)

Это другая модель с газом и без газа. Это так к сведению. А померьте полярность! 🤔

да, попробую осенью/зимой, но сейчас задача — варить… :)

вполне себе мобильный баллон)))

Возможно…
Но это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ элемент, который требует ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ "действий".
Я не хочу сказать, что он бесполезен!
Я говорю, что оптимизация оборудования позволяет сконцентрироваться на работе и освободиться от вспомогательных сопутствующих действий по обслуживанию…
Я о том, что сваривать можно и трансформатором. Он где-то более надёжен и применим, чем инвертор на микросхемах…
В итоге — выбор за пользователем оборудования. Именно он выбирает под свои потребности, возможности и удобства.
🙄

спасибо за коммент. Я дополнил свой стартпост :)

Только защита от атмосферных, без газа или др защиты сварочной ванны от внешней среды — шов будет рыхлым как пористая шоколадка.
На открытом воздухе, при МП сварке газ практически гарантированно выдувает ветром, лезут поры, поэтому на монтажах варят в основном электродами.

Ну там и металл никак не кузовщина, поэтому применение газа там даже без ветра не имеет смысла.

Вообще не роляет. Смесь ака "фогон" для любой ченоты подойдёт. По моему так без газа варить — деские шалости, ну или жлобство. При производстве такой хренью не страдают. РД кузовной металл абы каким аппаратом не сварить и навык нужен, если конечно хочется именно сварить, герметично, а не присрать и штукатуркой потом замазать.

На монтажах варят электродами, потому что это быстро, дёшево и мобильно. Аппарат обычный инвертор меньше и легче полуавтомата с 5 кг бобиной проволоки, меньше зависит от качества напряжения, провод на держак можно зарядить хоть 10м (нет такого ограничения как с рукавом), электродом можно залезть в какую-то щель, куда миг пистолет сроду не влезет. Баллон возить не надо.
Вот поэтому, а не потому что что-то там выдувает ветром)

Ну если очень хочется верить, что газ не сдувает — ради Бога, но даже в цеху, когда открывают ворота приходилось останавливаться потому, что может сквозняком поры надуть, а наждить их ну его. Что не отменяет преимущества РД сварки в полевых условиях.

Я не говорю, что не сдувает. Я говорю о том, почему на стройках используется мма, а не миг-маг

А я, что при всём желании, если даже забить на все неудобства, полуавтоматом на улице варить толком не получится, не умеет он создавать такое газовое облоко как обмазка электрода.

Спасибо за комментарий. Вы почти единственный, кто по существу вопроса высказался :)

Килограмм хороших электродов сравним по цене с такой же по массе катушкой порошковой проволоки. По расходу электроды быстрее кончатся.

УОНИИ 13/45 стоят около 300р/кг, аналогичная по применяемости порошковая проволока от 600р/кг. Электроды есть и на равне с проволокой по цене, но там применяемость другая, для более углеродистых сталей, например. Если поискать проволоку с такой же применяемостью, как эти электроды за 600, то у неё цена в любом случае будет намного выше.

наверняка можно найти где-то в магазинах это всё дешевле, просто ради интереса сравнил разного плана электроды и самозащитную проволоку одного не плохого производителя. ценник всё же в пользу электродов.

Давайте будем все таки от килограмма плясать, потому что таскать с собой заряженную 5кг катушку такое себе удовольствие. Сколько там килограммовая пачка электродов есаб стоит? Вполне сравнимо.

Так давайте сравнивать продукцию одного производителя

Если такого то и электроды показывайте эти же.

Как сравнить не сравнимое? Новичку, например, проще будет что то заварить этой проволокой за 470, чем есабовскими электродами.

Не обязательно есаб. Главное одного производителя покажите цены

А так ?

можно купить аппарат который может сваривать и с газом и без. если нужно, зарядил самозащитную проволоку и сваривай.
а вот если под газ ничего нет, а он понадобится… то тут уже прилепить к этому аппарату просто так не получится…

А в каких случаях нужен газ? Кроме нержи и цветнины

сварка автомобильной кузовщины, например.
или и там флюсовой сваривать будем?

Если лонжерон, то нет. А навесное — почему бы и нет?

тут ключевое : " БЫЛ ОПЫТ"
у автора опыта НЕТ, и он сразу взялся за полуавтомат! = вот и не выходит "железный цветок"…

Так им легче варить, чем электродом

им легче красиво насрать на шов. а вот нормально сварить, с проваром, да еще и не тонкий металл (теже 2,25,3мм профиль) — тут надо иметь хоть минимум знаний и опыта…

В этом плане кривой шов с раковинами и прогаром от дуговой сварки может оказаться крепче, чем от полуавтомата в неумелых руках

Согласен

всё равно нужен какой-никакой навык.
вот товарищ первый раз в руки взял сварочный аппарат с флюсовой проволокой (да вообще любой, ранее не имел опыта)
понятно что научится, будет получаться хорошо. но навыки все равно нужны, не смотря на то что даже легче чем электроом.

У меня примерно такой же опыт был электродом, я тогда говорил, что я сварщик 80го уровня)
Даже такую дыру можно исправить электродом на малом токе

да можно, кто спорит-то что можно. просто на это нужно больше времени чем сваривать с той же углекислотой, особенно если аппарат с синергетикой.
из плюсов сварочного без газа вижу только цену. (самого аппарата, хотя если брать в учет стоимость проволоки то выходит дороже)

Да. Я ее покупал без особой цели, побаловаться, ну и цена сыграла свою роль. В будущем когда-нибудь куплю с газом

знаете, у меня вот уже есть опыт дуговой сварки. И все равно мой полуавтомат не варит проволокой :)
Вот гвоздики он у меня варит как раз без проблем проволокой. А арматуру и трубу 3 мм — нет

Ну если вы сожгли 20 электродов, то это ещё не значит, что у вас есть опыт сварки)
Все должен варить и гвоздики, и трубу. Купите другую проволоку

нулевая стадия сварщика, сварщик без опыта: путает электрод с углеводом
А я уже на второй стадии, стадии наличия опыта! ))))

Ишь ты, вчера был уверен, что обычным электродом можно варить с газом, а сегодня уже второй уровень)
Быстро нынче все делается)

так конечно, расту! )))
p.s. вчера я был уверен, что обычным электродом не можно, а обязательно варить с газом! Иначе все рассыпется нафиг через месяц (буду честным, это не шутка :)))))

вот у меня примерно так же как у соседа. Потом буду подбирать проволоку

тут ща тебе насуют спецы! для твоих работ не надо голову забивать! вообщем погляди кто какой проволокой варит и подбирай! у меня приятель уже 3 года металлоконструкции варит и все нормально!

без газа (внешнего) — достаточно большой % объема проволоки занимает флюс, тем самым для нормального провара надо брать более толстую проволоку (чтобы выставить выше ток), что опять же может стать проблемой — многие дешевые аппараты не протягивают её равномерно!..
+ стабильность тока важна, а часто в бытовых условиях при сварке сильные просадки напряжения (да еще и если через удлинитель бытовой на 0.75мм2…) из за чего дугу "колбасит" сильно и получается насрать. а не сварить

вот моя ситуация :)

Провод/удлинитель хороший возьми-купи кабель и сам розетку-вилку сделай. Я вот такой для домашней сварки купил- REXANT КГтп-ХЛ 3х2,5 мм2, длина 20 метров

а у меня как раз от щитка идет отдельный кабель на это дело. Т.е. причина не в напряжении точно…

при наличии какого-то опыта и электродом профиль на ворота варить можно и полуавтоматом даже без газа.
но с газом из этого всего новичку будет попроще.

у меня толстый металл :)

спасибо за коммент. Я дополнил свой стартпост :)

Возможно проволока ее качественная

у меня аппарат с синергией, там есть возможность только размер проволоки выбрать и мощность. Варил при разных мощностях, от 60 до 160, извел метров 100 проволоки. Не варит. Нет ванны, проволока либо быстро выплевывается, либо медленно (в зависимости от мощности), и в любом случае не успевает металл прогреваться.
Вот гвозди шляпками друг к другу я сварил проволокой превосходно. А металл 3 мм и арматуру не варит. Отваливается.

Вот эта "псевдосинергия" и подкидывает подлянки как правило! Она учитывает:
— истинное напряжение в Сети в данный момент?
— А качество проволоки?
Нет. Даже профи как правило подстраивают параметры в ручную по несколько раз за рабочий день! Потому что, если на данном сварочном посту нет стабилизации(за ахулион!), то напруга в Сети в течении дня будет разная.
У меня год уже безгазовый п/автомат, и я балдею от него! Дуоовуб на нем даже не пробовал, для этого есть ESAB дуговой, но он соишком могучий для кузовщины.
А правил нуб проволоку я долго подбирал. Все как партизаны молчат. И вот Вы тоже. Что за аппарат? Что за марка комплек ной проволоки?
Тишина. Вот и все так. Хитро#опые… Ну и ковыряйтесь дальше "сам-с-собой".

Если вы про молчание — мне, то просто никто не спрашивал. ))
Weldman 160 syn — вроде так…

Ну таки, батенька, Ваш пост имеет только окончательный вопрос без исходных данных! А каков вопрос — таков и ответ…

А арматуру, хоть под проволоку, хоть под РДС надо УШМкой разделывать "в замОк".

При сварке самозащитной проволокой (без газа) нужно выбрать этот режим на аппарате и поменять полярность на обратную, то есть плюс на массу, минус на горелку. Отличие в сварке без газа много брызг и много дыма (гари) от сгорания состава в проволоке, а так качество сварки прктически такое же.

по-моему, вы не прочитали полностью мой пост :)