Всем привет. Дошли руки раскидать электричество по гаражу, и собрать щиток с автоматикой. Защитить планируется 3 электродвигателя подключенных от 380В 1,5-4 кВт мощностью, ну и остальную сеть 220В соответственно с самым мощным потребителем сварочный п/а. Двигателя стоят на компрессоре, сверлильнике, наждаке которые включаются эпизодически.
В каком режиме лучше эксплуатировать реле напряжения, в синхронном/асинхронном, и какие токовые ограничения выставить в настройках для корректной работы? Защиту от чередавания фаз стоит включать? В целом проблем с электричеством в кооперативе нет, покрайней мере за последний год, но все же бывало и 380 в розетках в однофазных розетках. А сейчас заморочился видионаблюдением, которые 24/7 включено в сеть, и решил подстраховаться, чтоб гараж не пыхнул, или что-то не сгорело из оборудования. На рукомойник тоже поставил дифференциальный выключатель, т.к воду не сливаю, и периодически лед, но корпус терпит)).
Жду рекомендаций как лучше эксплуатировать.
Комментарии 85
Только синхронно! Движки, если на 3ф, сгореть могут при отключении одной из фаз реле.
Так то везде тепловухи стоят, кроме новой вчерашней поделки от 220В с ДУ.
Я поставил трехфазное реле напряжения на потребитель чувствительный к пропаданию одной из фаз, включил его в синхронном режиме, чтобы отключался полностью при обрыве нуля или фазы. Контроль чередования фаз выключен. Верхний диапазон напряжения 253, разница напряжений фаз вроде 37. На остальные потребители отдельное реле напряжения на каждую фразу. Там уже свои настройки. Если бы не было трехфазного потребителя, включил бы асинхронный режим и при пропадании одной из фаз, остальные бы продолжали работать.
Да впринципе на всех двигателях стоят тепловые реле, и наверное поставлю асинхронный режим, чтобы весь свет не выключался разом. Если буду заниматься комерцией проводя больше времени, то может и вложусь доработки щитка
Тепловые реле давно в прошлом. Сейчас применяются мотор-автоматы. Посмотри: www.vseinstrumenti.ru/cat…elya-motor-avtomaty-6489/
К сожалению деньги не умею рисовать. Благо гараж не в сельпо с плохой электрофикацией, и не производство.
Это для информации, возможно пригодится в дальнейшем.
Да.
Если камеры китайские (да и не китайские как правило), то разъём питания с вероятностью 95% такой: www.ozon.ru/product/razem…2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82.
Роутер, если не питается 12в, то 9 или 5 (более вероятно). Его запитать через преобразрвателя напряжения (настраивается отвёрткой): www.ozon.ru/product/poniz…6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
В этом случае, при скачках напряжения, их схавает ИБП, а при отключении, переключиться на АКБ которого хватит на пару часов.
Компьютерного ИБП, хватит на несколько минут, там большие потери при преобразовании из 12 (от такого же Акб) в 220, потом обратно.
А ИБП 12 вольт (рапан), просто переключает на батарейку без преобразовании. Хватает в десятки раз дольше.
У автора, возможно, все гораздо лучше, например IP-видеорегистратор с питанием POE)))
Дорогое оборудование, нужно дорого защищать, вот это + 2 батарейки по 4 т.р.
Не стоит в гараже, ставить подобное)
а в POE обязательно 48 вольт пихать?
вот прямо сейчас пытаюсь победить старенького но хорошего микротика SXTLite2 а его блок питания успешно пролюбил. пихаю в него 12 вольт, он работает (витуха обмедненка 6 метров)
пс, вот тут это просто вопрос, не особо шарю ни в POE ни в микротиках (последний вобще бесит тем что я такой тупой :) )
В микротике, pasivPoE. Это — другое, гораздо проще.
Оранж, Зел пары — передача данных, синяя, коричневая — питание 24 в.
Кажется, микрот спокойно схавает от 7 до 30в. По этим парам.
12 в, ему вполне достаточно.
Это не Вы тупой, это долго и проблемно вникать в логику настройки "микрота", обычному пользователю.
У PoE несколько стандартов. pasivPoE, отличается сильнее всех: принцип, распиновка, напряжение… 48 — точно нельзя в него пихать.
хорошо что спросил и что сказали, я бы догадался и 48 сунуть :)
👍
а я знаю что POE 48, я и не парился вопросом :)
но вроде на 12 работает, мне его полная мощность будет не нужна, хочу из него репитер сделать чтоб инет в гараж закинуть на 300 метров. по витухе работает, без не хочет пока, а мне витуху сильно к нему тащить не охота(а падение скорости меня не волнует)
Репитер не получится. Уровень лицензии 3 (level 3). Для режима репитер, микроту нужен минимум 4 уровень (кажется) .
Да с любой лицензией не получится.
Нужен второй такой-же (другой дальнобойный).
Это радиомост.
А если только один дальнобойный, получается так:
Стоят два человека на большом расстоянии, один орёт вопрос, второй слышит, и обычным голосом отвечает. Первый не слышит ответ и продолжает орать тот же вопрос. Коннекта нет)
Автор, простите за отклонение от Темы.
Спокойной ночи.
у меня есть еще и тплинк TL-WA5210G слегка перепрошитый в другой, ими и хотел пробросить, но вот попробовав включить микротик понял что в гараже у меня сеть есть даже на сотовом. про описанную вами ситуацию читал много раз, но я как электронщик ее не понимаю.
помомо того что микрот умеет громко кричать, так он еще и слушает что ему кричат очень неплохой направленной антенной, а 300 метров это не 3 километра.
вот потому подумал уйти от моста, не хочу в гараже оставлять на улице дорогую игрушку(хоть и старую)
Тога, обычный роутер внутри, откручиваем родной штырек и подключаем такую антенну снаружи. Внимание на разъёмы.
Выглядит — так себе, вряд ли позаряться. 300 м. Точно пробъет.
примерно так и подумал, есть один тплинк после прожарки молнией, но радиоканал работает, и пара портов(которые были свободны) не хочу на это деньги тратить.
djdff
а в POE обязательно 48 вольт пихать?
вот прямо сейчас пытаюсь победить старенького но хорошего микротика SXTLite2 а его блок питания успешно пролюбил. пихаю в него 12 вольт, он работает (витуха обмедненка 6 метров)
пс, вот тут это просто вопрос, не особо шарю ни в POE ни в микротиках (последний вобще бесит тем что я такой тупой :) )
РОЕ на 48 вольт это питание самого регистратора, а с него выходит по 12 вольт на каждую камеру по витой паре. У меня так на видлеонаблюдении от Techage.
Кстати офигенская штука, что камеры можно включать как подсветку по углам дома в темное время. Режим называется — лунный свет. Вкл-выкл автоматически по освещенности.
Могу только добавить к ответу MichailVologda, что питание видеонаблюдения, нужно сделать не от родного китайского БП, а ИБП, с аккумулятором (например) 7 ач.
Только не смотреть в сторону дешовых "smartsecurity" или "securityforse" по тысяче р. за штуку.
Например бюджетный ИБП "Рапан-30п" — 2-3 т.р., уверенная батарейка "gp 1272" — ~2т.р, честно прослужит четыре года.
Это в случае, если все питается от 12в.
Такой? А как мне подключить руотер + 3 камеры с штекерами 220В?
Встречал камеры питанием 220 в, последний раз 10 лет назад). Все современные питаются от 12в или PoE. И то, и то на выбор.
В гаражных условиях, про PoE лучше забыть. Ни какого выигрыша, только в разы дороже).
12в с вероятностью 95 %. Или 5 в. Тогда питать от того же преобразрвателя, вместе с роутером.
На них или в характеристиках, всегда написано.
AlExAnDr1988
Такой? А как мне подключить руотер + 3 камеры с штекерами 220В?
Автор, тебе нужен источник бесперебойного питания (ИБП, UPS) 220В., с розетками.
Например на четыре: www.vseinstrumenti.ru/pro…-11-black-285538-1642913/
wyacheslaw33
Могу только добавить к ответу MichailVologda, что питание видеонаблюдения, нужно сделать не от родного китайского БП, а ИБП, с аккумулятором (например) 7 ач.
Только не смотреть в сторону дешовых "smartsecurity" или "securityforse" по тысяче р. за штуку.
Например бюджетный ИБП "Рапан-30п" — 2-3 т.р., уверенная батарейка "gp 1272" — ~2т.р, честно прослужит четыре года.
Это в случае, если все питается от 12в.
тоже посоветовали рапан 30
а в гараже сеть плохая, сильно скачет. и прожил он у меня совсем чуть чуть, залез смотреть, блок питания это пустой обратноход как в самых дешевых блоках питания. в чем его фишка то?
дальше в рулетку играть не стал, купил блок питания мен вел крайне интересной серии которой пофиг даже если 400 вольт на него придет (перекос фаз)
Это самый бюджетный бесперебойник 12в. Состоят годами, если не перегружать.
Можно поставить "скат" или другой, но он существенно дороже, сертифицирован под пожарку.
Ни разу не встречал их в бюджетных версиях.
Примерный ток регистраитора + три камеры, 1.5 а.
По своему опыту, могу сказать что если появляется проблема, то она в "родных", китайских Б.П. 220/12. Китайские (других не бывает), начинают проседать на полсекунды, каждые несколько минут и рег (камера), постоянно перезагружаются.
у меня проблема постучалась вскрывшейся горячей частью, посмотрел на это, и даже чинить не стал старое.
все правильно
Защиту от чередавания фаз стоит включать?
-Нет, не нужно. Влияет только на то что в случае перепутывания фаз электромоторы будут крутиться в другую сторону.
В каком режиме лучше эксплуатировать реле напряжения, в синхронном/асинхронном?
-Скорее всего все эл. двигатели ваших станков асинхронные.
-Стоит оставить защиту от пропадания фаз и превышения напряжения выше 270В., на фазу.
Для видео -регистратора лучшим решением будет ИБП минут на 30 автономного питания.
Единственный умный ответ, на конкретно поставленный вопрос. 👍
242, 243… нифигасе проблем с электричеством нет)
Получше чем 170В)) А так в диапазоне 220 +-10%. P.s нежной электроники нет в пользовании
CraftyHorse
242, 243… нифигасе проблем с электричеством нет)
В настоящее время в России стандартным напряжением в сети является напряжение 230В. Ранее в Советском союзе стандартным напряжением было 220В, однако в последствии были приняты решения о переходе на общеевропейский стандарт — 230В.
Для бытовых сетей (230 В.) считается допустимым уровень в пределах 198,0-242,0 В, для трехфазных (0,4 кВ) – не менее 360,0 В и не более 440,0 Вольт.
Не является. И ныне оно стандартизируется по ГОСТу на 220В
MichailVologda
В настоящее время в России стандартным напряжением в сети является напряжение 230В. Ранее в Советском союзе стандартным напряжением было 220В, однако в последствии были приняты решения о переходе на общеевропейский стандарт — 230В.
Для бытовых сетей (230 В.) считается допустимым уровень в пределах 198,0-242,0 В, для трехфазных (0,4 кВ) – не менее 360,0 В и не более 440,0 Вольт.
253 а не 242
CraftyHorse
242, 243… нифигасе проблем с электричеством нет)
где проблема?
В МКД, например, на подобные показания электрики очень быстро прибегают
вы попробуйте ссылаться на действующие НПА и жизнь станет легче и веселее
в рф сейчас по сути 2 стандарта бытовухи, кто перешел кто нет на новый. старый 220 новый 230 и этот 230 который новый плюс минус 10-% тоесть плюс 23 вольта это 253 вольта. а вот нижний предел придется считать уже по старому стандарту. но тут речь о верхнем пределе
Очень распространенное заблуждение, не обоснованное.
На 230 никто не перешел, потому что читайте выше постановление правительства 2425
никто не перешел? поржал, спасибо :)
и где там про только 220, пальцем ткните
Есть более свежее постановление правительства, где в качестве требований установлен ГОСТ 29322? Покажите.
Вас я тыкнул дважды, не помогло.
так а зачем вы даете постановл о измерениях, вы дайте постановление на отмену госта 14 года, или он теперь не гостом стал?
А русский язык ваш родной язык?
Разницу между «измерение» и «сертификация» знаете?
родной родной вы про гост 14 забыли написать.
Да три раза уже тыкнул, хватит, продолжим 9 января
про 14 год ниразу
вы мне пытаетесь доказать что нет того что я сам наблюдаю по всему своему городу, смешно, смешно.
цитата из типового договора действующего в нескольких городах ЦФО
"2. Обязанности и права сторон по договору
2.1. Гарантирующий поставщик обязуется:
2.1.1.Отпускать электроэнергию в точках поставки (Приложение №1 к настоящему договору), через
присоединенную сеть в необходимом объеме в пределах разрешенной мощности, качество которой
(напряжение и частота) соответствует требованиям законодательства РФ о техническом регулировании
ГОСТ 32144-2013 и ГОСТ 29322-2014"
ссылка на мой город.
www.esk-ivanovo.ru/i/File/Dogovor/001-03.pdf
Ну че, жульничают. А вы и верите.
Для сведения: пункты договора, противоречащие действующему законодательству, признаются ничтожными. Это если у вас техника сгорит, в которой нередко конденсаторы номиналом 250В встречаются.
это какие вы конденсаторы на 250 встречали? тоже очень интересно.
пс ничто ничему не противоречит, гост 14 года действующий.
Действующий, но сертифицируется электричество согласно требованиям ГОСТ 32144-2013
ну желаю вам никогда не пересекаться с юристами сбытовиков по данному поводу, чтоб не опечалиться.
А при чем юристы? Кого опечалить судья решает. А для него постановление имеет вес, а не договор.
причем юристы? ну ну :)
я относительно недавно с ними имел объяснения по поводу того чья обязанность снимать показания, занятные ребятишки скажу я вам. а до суда принято досудебки изображать.
Но по поводу номинала напряжения ведь объяснения с них не имели?😁
зачем, если я за?
я вам еще раз говорю как обстоят дела на земле а не в чьих то мечтах почти все сети которые не в жопе мира уже в 230 стандарте.
Да понятно. Ивановская земля подальше от столицы, чем Рязанская, находится, потому и указы царя не соблюдают, и люд не бунтует.
рязань то тут причем? так то у нас сейчас сбыт Владимирский. так что во владимире та же фигня сто пудов. а они тоже далеко?
А потому что случилась сия былица в Рязанской губернии. Терпели местные крестьяне подобные лишения. Пока не приехал в гости добрый молодец. И посмел он опричников да бояр заставить указы царя чтить и соблюдать.
вы наверно один поняли о какой былице сейчас вспомнили.
djdff
никто не перешел? поржал, спасибо :)
и где там про только 220, пальцем ткните
пальцем тыкать не стоит))
одним можно.
djdff
никто не перешел? поржал, спасибо :)
и где там про только 220, пальцем ткните
Я тоже думал, что перешли, и тоже доказывал… Написал в министерство энергетики. Вот какой ответ получил:
djdff
никто не перешел? поржал, спасибо :)
и где там про только 220, пальцем ткните
и какой вывод из этого можно сделать?
Что напруга ныне 380/220.
они конкретно вам ответили что "мы вам ничего не говорили но конкретно вы обслуживаетесь по госту 13 года"
CraftyHorse
В МКД, например, на подобные показания электрики очень быстро прибегают
никто никуда на 240 не прибежит.
А на 243 прибежит)
даж 245 не побежит если сеть в стандарте 230
Это в какой стране сеть 230?😁
в этой в этой.
CraftyHorse
В МКД, например, на подобные показания электрики очень быстро прибегают
В квартирном щитке, где реле напряжения ставил 4 года назад стабильно бывает ночью 245-250В (не помню насколько ограничение выставлено) и периодически обесточивается ночью. Как объяснил электрик знакомый, что ТП накручивают чтобы днем не было просадок, а ночью низкое потребление, и повышенное напряжение бывает. Прицеденты в доме точно были, у кого пострадала техника с электроникой. Меня миновало, кроме настройки времени на СВЧ, и самовключающегося ТВ после возобновления электроснабжения. Жаловаться конечно можно, но немножко грешно, ибо у многих все печальнее))
да в норме сейчас 250. сейчас у нас 220 найти(стандарт) это постараться надо в какой нито деревне. везде где встречаюсь 230 стоит
а вы сосед:)
+1 давно стандарт 230вольт, что очень хорошо.
AlExAnDr1988
В квартирном щитке, где реле напряжения ставил 4 года назад стабильно бывает ночью 245-250В (не помню насколько ограничение выставлено) и периодически обесточивается ночью. Как объяснил электрик знакомый, что ТП накручивают чтобы днем не было просадок, а ночью низкое потребление, и повышенное напряжение бывает. Прицеденты в доме точно были, у кого пострадала техника с электроникой. Меня миновало, кроме настройки времени на СВЧ, и самовключающегося ТВ после возобновления электроснабжения. Жаловаться конечно можно, но немножко грешно, ибо у многих все печальнее))
Помню в интернете со знающими людьми на эту тему общался, они наоборот сказали, что жаловаться нужно и очень эффективно в городах. Особенно если в МЧС.
Тоже вечером и ночью проблема была, 239-249. Разобрались очень быстро, в течение пары суток. 2 года уже проблемы нету.
Очень сомневаюсь)) Все всё прекрасно знают, и полюбому в домах на 700 квартир запитанных от одной и той же ТП есть понимающие в энергетике со знаниями нормативов. На другой квартире наоборот просадки было и постоянно что-то горело в доме, откуда запитаны подъезды без ТП рядом
AlExAnDr1988
В квартирном щитке, где реле напряжения ставил 4 года назад стабильно бывает ночью 245-250В (не помню насколько ограничение выставлено) и периодически обесточивается ночью. Как объяснил электрик знакомый, что ТП накручивают чтобы днем не было просадок, а ночью низкое потребление, и повышенное напряжение бывает. Прицеденты в доме точно были, у кого пострадала техника с электроникой. Меня миновало, кроме настройки времени на СВЧ, и самовключающегося ТВ после возобновления электроснабжения. Жаловаться конечно можно, но немножко грешно, ибо у многих все печальнее))
Электрик чудик, никто не крутит ТП, просто со стороны Россетей с питающей подстанции которая преобразует напряжение 110/35/10кВ поднимают напряжение на секции шин 10кВ напряжение до 10.8 кВ, потребитель т. е мы получаем повышенное напряжение и если не опускают до нормы 10.4 кВ, тогда мчится дежурка и крутит ПБВ чтобы понизить напряжение до нормы, а тут начинается самое интересное: кто рядом с ТП живёт у тех норма, а кто далеко у тех низкое напряжение.
Мне как бы абсолютно не интересно изучать электротехнику. Просто пошел по его наводке, и везде где дорого имущество поставил реле контроля напряжения.
CraftyHorse
242, 243… нифигасе проблем с электричеством нет)
Вот где нет проблем с электричеством. А это завыщено. Норма 230
О да!
Но норма 220+-10%
Норма 230+-10%
А Правительство РФ считает что 220. Пруфы выше на фото.
оно не отменяет остального.
Вот и попробуй в этом Мишустина убедить😁
не хочу, мне стандарт 230 больше нравится.
CraftyHorse
242, 243… нифигасе проблем с электричеством нет)
Работал я на одном объекте, там дизель генератор выдавал в номинале 440 вольт. Это фазное напряжение 257 вольт. Вся техника, которая плюс минус не подвальный Китай это выдерживала спокойно. А дизель этот на снятии нагрузки хорошо так поднимал напряжение на секунды. Ничего не будет от этих 242 вольта, наоборот, радоваться надо, что есть запас. Вся техника исправно работает от этого напряжения, тем более импульсная.