Как рассчитать теплопотери помещения

Не боги горшки обжигают, справимся.

Ну не то чтобы в НИИ…
Расчёт теплопотерь и проектирование системы отопления в целом вполне по силам проектной компании или частному проектировщику.
Не ну есть, как написано выше, ещё практический подход. Строим, живём пару лет, если мерзнем и плесень в углах, то утепляем. Тут каждый сам выбирает

Делали в проектной компании- фуфло, а не проект. Ну, а опытным путем можно долго добиваться результатов.
Лучше всего ребята из нии. Дорого, но результат сразу.

Это ко мне вопрос?

Высчитать сопротивление теплопередаче каждого слоя стены и сложить.

Стойки занимают примерно 15%, утеплитель 85%, сопротивление стойки (сосна, 50мм) 0,33 м.кв×С/Вт, сопротивление утеплителя (мин. вата, 150 мм) 3,75 м.кв×С/Вт.
Общее сопротивление:
0,33×15+3,75×85=3,24 м.кв×С/Вт

Гипсокартон 12,5 мм =0.06 м.кв×С/Вт

ОСБ 12 мм =0.09 м.кв×С/Вт

Рейка 20 мм=0,13 м.кв×С/Вт

Сложив всё это получаем общее сопротивление стены теплопотерям 3,52 м.кв×С/Вт.

Система будет проста: круговая попутная двухтрубка.

Двухтрубная Тихельмана с подключением по диагонали конечно предпочтительнее))

Одна из лучших, хоть и дороговато.

В чем дороговато? На 5м больше трубы?

На 40 м больше трубы.

Возможно и 40, это и в самом деле зависит от конкретной планировки.
А ты собираешься стальные трубы использовать?

Труба пп 25 армированная стекловолокном.

Если ты по периметру дома пустишь трубы, то увеличение длинны при попутке, будет не значительным относительно встречки. В ПП трубах по деньгам, да дороже, но не смертельно

Да почти в раза по трубам от ленинградкт)

Плять, какая Ленинградка? Зачем это сравнение? Очевидно, что человек будет двухтрубку делать

Лучшая для частного дома. Тем что не надо не чего постоянно крутить.

Подключение снизу! По диагонали один угол не прогревается, возьмите тепловизор и посмотрите в живую как это.

Если не прогревается, значить что то напутано. Например подача/обратка или трубы не того диаметра, напорность, скорость потока теплоносителя. А может и банальный засор внутри.

С начала застройки так с 96года. Причём на всех домах так в нашем районе.

Низ низ самый топ

Ну вам сантехникам виднее)))

Завидуй молча, у меня в гараже+26 )))

Это что все на 1500 кВт в месяц?

До переезда жил в еще бабушкином доме. Потолок не утеплен, пол тоже. Что бы пол не был таким холодным(доски) в подполе просто не утеплял расширительный бак и трубы разводки.
И было теже 25, вот только там счетчика нет на газ. Не жалко и улицу погреть, а в подполе вообще землю

Не понял как звучит вопрос.
Зачем нужно утеплять дом?
Если берем нашу необъятную при условно бесконечных энергоресурсах, то это нужно для экономии своих денег на отопление. Ты можешь из картона дом построить, бесконечно его отапливать и так же ходить в труселях. Нет проблем
Греет плита кастрюлю. Система отопления не греет дом, она компенсирует теплопотери. Чем лучше он утеплен тем меньше теплопотерь и меньше требуется тепловой энергии на поддержание температуры в труселях.

Ммм… Опять же переведу на себя. Ну даст экономию в 1000 р. И? При этом притянет утеплитель, по всему периметру, плюс например сайдинг, чтоб его закрыть. Это гульденов тыс под 300. А то и более. Теперь 300 /6 отопительных месяца. Тоесть окупаемость в моём случае 50 лет. Доходчиво? На 6 десятке лет, пусть даже если ещё 20 протяну… Умру раньше. И смысл мне абаться с этой проблемой? Иногда полезно и экономику затрат (на материалы) считать. А лишнюю тысячу, за свой уют мне не жалко. Как говориться за вечер на большую сумму пива выпиваю.

Я сам воспроизвожу тепловую энергию. Из электрической. Сам плачу за неё. Это не подарок, а именно оплаченная мной. Так сказать купленная. И в масштабах страны вообще думать не собираюсь. Ещё раз повторюсь. Я её купил. И это тепло моё. Хочу на себя трачу, хочу-Урал топлю…

Да на здоровье, никто и не против. Я же не говорил, что это не правильно. Разные люди по-разному к этому относятся

Очень много теплопотерь у вас. У меня дом 220м² и в -28°С у меня на отопление с горячей водой (5 человек) до 600м³ газа (7000р). А у вас очень большой расход.

Нас отличает только то, что вы газом топитесь, а я электроэнергией. Пересчитайте своё потребление на тариф электроэнергии. И тогда будет корректное сравнение. Для расчёта — 1 м3 газа это примерно 8квт.ч это примерно у Вас 4800 кВт. ч. В электрическом эквиваленте. И умножьте на тариф ээ. Сколько у вас территориально сумма получится?

Меньше вашей. У меня 380v и многотарифка. Тут тоже промах.

А причем тут 380? и многотарифка. (в разрезе тарифов есть только ВН, СН2 СН1 и НН. Других вариантов нет. И что 380, что 220-это все НН. Многотарифвка, в разрезе последних изменений законодательства в области энергетики, великий смысл тоже утратила…) Если Вы изначально написали что отопление -600 кубов газа. Цифру для пересчета я Вам привел. Если вы действительно из Калининграда, то даже по двухставочному тарифу у Вас 4,06 ночью, и 5,52 днем. (учитывая если топишься им, то проще взять для расчета дифференцированный-5,07 руб). Теперь Ваши пересчитанные от газа на ЭЭ-это 4800*5,07=24336. То-есть топясь ЭЭ это был бы Ваш платеж за ЭЭ. (расчетный и с неточностями. Так как более точно нет смысла сейчас разводить считанину)
В моем случае факт-7500 за январь. (взял последний отчетный месяц). Так от куда же меньше Ваше? Оно априори не может быть меньше. Если пересчитать конечно на площади. У вас в электро соотношении, 110 кВт (24336/220) на метр. В моем (7500/50)=150. Ну да цифры разняться. Но опять же надо понимать, что у меня ЭЭ-один ресурс. И все делаю им. Поэтому тут и потребление на отопление и на "собственные" нужды. Поэтому цифра общая (схлопнутая из разных статей потребления). То есть много наверно написал, но опять же акцентирую. У Вас отопление ГАЗ, у меня (как единственный ресурс) ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ.

До газа сидел на электрокатле и больше 6500р не платил никогда

Пересмотрел платёжки по газу.
В среднем зимой при морозах до -15°С выходит расход 450 м³. В «лютые» калининградские морозы в -28° до 600 м³.
Летом газа до 100 м³.
Отсюда следует, что потребление зимой на отопление от 350 м³ до 500 м³ газа.
Вы отапливаете электричеством. Когда-то и я «сидел» на нём. Котел 3 кВт мне хватал. Дело в самом котле и электрической плотности теплоносителя. Котёл был анодный с электролитом в системе. Что позволяло исключить теплопотери на нагреве. Принцип работы прост — пробой тока через теплоноситель с моментальным вскипанием носителя.
Сосед сидит на электро и платил до 25000р в месяц. Пока я ему не рассказал про другую схему электроотопления. Теперь его расходы 8000р. Но и дом (пенобетон в 20см)не утеплённый
К чему это я? Да, можно зимовать и в палатке. Если не лень дрова полкидывать.

Ну к тому и пришли. Что человек довел затратную часть до приемлемой (ему) суммы и угомонился. Что и в своем случае описал. Если устраивает затратная часть, зачем что то изобретать? За свои же дополнительные деньги. Живем…все радуются-смеются.
Возможно Вы и правы в плане котла (физики процесса), но лично мне такое что то не очень нравится…особенно при пробое. Ну и я так понимаю, нужна "подготовка" теплоносителя. Плюс возможность образования одновременно водорода и кислорода (хз что лучше…пробой или газовыделение…Не зря прозвано "гремучей смесью". Хотя возможно в штатных режимах это и не произойдет. Но факт отрицать нельзя. Плюс элетролит гонять по стандартной системе…так себе затея. Но возможно у Вас был теплообменник. В общем каждый сам решает что и как…

1) Берешь теплотехнический калькулятор и забиваешь туда свой пирог стены, считаешь теплопотери с 1 кв м.
2) Добавляешь слой теплоизоляции, считаешь насколько снизились теплопотери.
3) Сравниваешь стоимость утепления 1 кв м стены и стоимость компенсации теплопотерь.
4) При сроке окупаемости в 5-7 лет целесообразнее утеплить стены. Если срок окупаемости большой, то утеплять смысла нет.

Все верно. Но опять же попробую свою мысль (ни в коем случае никому не навязываю). Например берем сумму "улучшения". Ну к примеру 500 тыс. ДА потратим, да даст эффект. Но понимаем, что кто то это делает в 25 лет жизни (и есть тогда возможно здравый смысл, ибо все еще в переди). А кто то к этому приходит в 60 (когда уже понимаешь, что организм начинает отказывать и давать сбои). И хочется скажем так, прожить остаток жизни, что то еще повидав. И проще доплачивать с верху 1000 или 2000 рублей ежемесячно в отопительный сезон, а сумму в 500 тысяч потратить на "себя". Ну как то так. Возможно не понятно…но на тот свет утеплитель не заберешь. И к больным ногам (для примера) не примотаешь…Как и срок 5-7 лет…тоже не спрогнозируешь. (2 года назад я прыгал и скакал по строениям…а прошлый отпуск уже провел с костылем…И это всего 2 года замечу). Поэтому в молодом возрасте спланировать окупаемость еще можно. В более взрослом-вообще что то прогнозировать сложно. Проще жить и наслаждаться.

Не внимательно читал. Учтен. Северный

А есть еще те кто им не пользуется? :)

…если честно, то я :)
Но я и не буду

Да имперически все давно выведено.
И даже оказалось, что есть люди которые уверены что в доме греем именно кубы воздуха, а не то что это имперический коэфиициент
Но как справочник в самый раз

Многие даже не знают что половина теплопотерь это окна двери и вентиляция.
еще четверть пол и потолок и только четверть сами стены. Это очень грубо конечно
Ну я всегда ехидно улыбаюсь, когда допустим 400мм газоблок, утепляют еще и полистиролом 100мм. Молодцы, вбахали милярд денег, выиграли от силы 10%

"Если ты посчитаешь сколько нужно тепла на нагрев 120м3/ч воздуха с температуры -25 до +20, то сравнив эту цифру с теплопотерями в этой комнате, ты офигеешь…"
не корректно заданы величины)) если речь, что перед сном в комнате было -25, а спать хочешь при +20, то будет изначально нагрев данного помещения(увеличеная нагрузка на нагреватель), а потом поддержание тепла (нагрузка гораздо меньше)

Ты похоже не понял…
Для дыхания человека нужен свежий воздух с улицы, будем считать, что он там свежий

действительно не понял, а сейчас ещё больше не понял)). спальня допустим имеет размеры 4х5х3м =60м3 получается. И ты хочешь сказать, что ты за час, два объема(120м3) воздуха в спальне меняешь?

Все ты правильно понял.
Только не "я меняю", а это требуется по нормам. Если еще глубже копнуть, то берется это откуда-то из анатомии и прочих наук.
Например на 1 унитаз требуется 50м3/ч. Теперь представь размер помещения туалета, ну пусть будет 1х2х3м. Т.е 6м3/ч, а расход должен быть 50м3/ч

Теперь немного о нормах…
Все нормы относятся к жилым многоквартирным зданиям. Как и что мы строим у себя на даче/в деревне, всем нашим строительным органам, наплевать. Там какой-то минимум требований, типа высотности и расстояний до соседей. Что ты сделаешь внутри своего дома, никого не волнует, никто к тебе не придет с проверкой. Короче, нормы как-бы есть, но их как-бы нет. Опираться на них личное дело каждого.

Это я ещё про выбор схемы системы отопления не начинал.

И не начинай.
Двухтрубка

Так то оно так, но диаметр труб, протяженность линии, подключение батарей, да и схемы отопления, опять же, требуют обсуждения.

Скажи для начала, у тебя котёл какой? Электрический?

Твердотопливный, 10 кВт.

Дельный совет!

Их надо на авито покупаить. Выкидывают радиаторы от застройщика
По сути новые по цене БУ и практически металлолома.

Так застройщик алюмишку не ставит, у них железные в почёте.

Ничего против конвекторов не имею, они у меня везде
Да хоть чугуний, тока он страшный и страшно не удобный
На фига платить за люминь, а они еще и по прокладкам могут течь, как то пришлось всю батарею перебрать, я не понимаю

застройщик всегда ставит самый дешман и качество соответствует. у меня знакомый на халяву таких "новых" радиаторов набрал, поставил, а через 4 года они из нутри проржавели и под лкп появились пузыри и свичи.

Вот по этому я стараюсь избегать слово всегда
Ибо в гараж себе кермики купил
А про люминий с текущими прокладками уже писал

Ты зачем то смешал в одну кучу несколько разных терминов. Человек почти разобрался как считать теплопотери.
Энергоэфективность то тут при чем?

При том, что считать нужно всё в комплексе.
А так и получается. Ляпаем дома из газоблоков и рассказываем всем, что они тёплые.
По итогу, газоблок — утеплитель, а не конструкционный материал.
По этому расчёту помещение можно прогреть разово "с" "до" такой-то температуры.
А по факту, теплоустойчивость здания не известна, как результат частота включения отопления меняется…
Ну и т.д.

Как будто ты не понял о чём я. Что я распинаюсь…

Дак и у нас в РФ так делают мастера. Не кто толком не рассчитывает. Берут ребро на 2кв.м и вперёд. Не зная что расчёты эти стары и для чегунных радиаторов советских. И потом просто если мёрзнуть добавляют радиаторы. Часто встречали по 16-25 рёбер в радиаторе) и из них половина не работает.

подбор радиаторов это отдельная песня, очень зависит от подачи теплоносителя, здесь нужно кучу параметров знать а на кучу параметров просто не обращать внимание — например ночной режим

Смотря где радиаторы стоят частный дом или многоэтажка

Да от теплоузла много зависит

Открыл.

Не ну если даже в минусовые не промерзают, то тогда все хорошо…

Даже по московским нормам 400мм газоблок(D400) в нормы пролазит
Утепляют его те кому деньги девать некуда или заняться нечем

Ну почему забыл? Тут он просто теплопотери считает.
Сильно надеюсь, что про вентиляцию будет следующий пост.

Дырявые окна ну или сознательная вентиляция это тоже теплопотери
Он же считает потери через теплопроводность

В один год холоднее в другой теплее) ставим комнатный термостат на котел или погодозависимую на улицу и радуемся что нет перетопа и лишнего расхода.

это называется К- инфильтрации

Учту

Учтите что у разных производителей цифры все разные. Как и писал тогда, берите рифар и все будет хорошо. Линейка у них большая, производитель РФ. Качество соответствует цене.

А старые постройки теперь сносить?

Утеплять

Старые можно утеплить!

Необходимость утепления определяется в первую очередь не СНиПами, а температурой за бортом и стоимостью дров. Пока новые частные дома строят из газобетона 375мм, половина страны живёт в панельках с толщиной стен 25 см и открывает зимой окна, чтобы не было душно

Так я себе например сразу когда менял батареи в панельке поставил в два раза больше нужных. Теперь зимой жара. В то время как соседи снизу мерзнут при батареях поставленных со времен постройки дома

Парой замена радиаторов не решает проблему, так как стояки и подводящая линия забиты и поток слишком мал.

Она еë усугубляет, отбирая тепло у остальных во благо заменившему. А если ещë какой умник себе тëплый пол или тëплую стену сделает из общего стояка то вообще прикольно)

У нас в одной из квартир я переделал в одной комнате отопление. Так как оно не грело. Подвёл к радиатор у низ/низ подключение. И о чюдо радиатор биметалл в 14 рёбер весь горячий, а у соседей как и у нас ранее было подключение с боку и грело 4-6 ребер. У соседей не чего не изменилось. Все ребра начинают греть когда отопление полностью открыто и кочегарит на полную в морозы. А в остальное не холодное время пожимают край с обраткой дабы экономить. Экономия существенная по сравнению с соседним домами выходит. Говорил много раз скинутся и поставить автоматику погодозавимую и не надо каждый день скакать и крутить.

Какая-то чушь написана. Какая экономия? Квартирный счётчик на отопление стоит? Или опять с потолка взял про экономию?
Если счётчик, то дом явно современный, до 5-7 лет постройки. Если так, то на радиаторах не могут не стоять термоголовки, которые как раз и нужны чтобы не прыгать и не скакать.
Погодозависимая автоматика на радиаторах? Давай подробнее про это, конкретные предложения?

На любой дом любой постройки можно поставить счётчик на отопление! На квартиру только в новостройках с лучевой системой и стояком в основном в подьезде. Погодозависимую автоматика ставится на ввод выводе воды из дома, счетчика. Перекрывая обратку в зависимости от температуры на улице. Чем снижая поток тепло носителя в системе. Меньше проходит воды, тем меньше счётчик на считывает. У нас так в ручную ходит делает человек. И оплаты за отопление ещё раз повторюсь ниже чем в аналогичный соседних домах.

Ты бы прочитал, то что ты написал.
Ты у кого-то переделал подключение радиатора, дальше какие-то рёбра(возможно твои) стали кочегарить и ты всём говорил про погодозависимую автоматику.
А оказывается в доме лучевая система и в ИТП нет автоматики, и ходит человек и крутит.
Это немного разные вещи. Всё из взято из двух твоих постов.
Мне на самом деле нет большого интереса с тобой дискутировать. Просто автору мозгу не пудри

Это до первой серьёзной жалобы соседей "куда следует")). А пока неосведомлённых соседей устраивает "омолаживающая" климатическая ситуация, Вам живётся роскошно.

Соседи пусть сами думают о своих забитых радиаторах которым 40лет

Бойтесь этого момента) Придут к ним, почистят, но может оказаться так, что и с чистыми батареями тепла им не хватит, поскольку у Вас оседает больше, чем исходным проектом положено. А это уже не самая для Вас приятная история.

Очень боюсь, спать теперь не буду🤣я еще не сказал, что автомат у меня на квартиру на электричество в подъездном щитке стоит на 32а, вместо положенных 16а вроде или сколько там эти 5квт положенные ограничивать должен

Чтоьы не было душно нужно температурозависимую автоматику и счётчик на отопление. У нас на многоэтажке стоит. И платим меньше всех в районе. Парой оплата трёшки как оплата однушки в соседнем доме! Ни кому не жарко. А это экономия огромная так как у нас топят мазутом. В частном доме у меня газ, за 200кв.м я плачу меньше чем за квартиру в 56кв.м.

Ты так и не понял, что я написал. Не везде можно батареи менять и не везде счётчики ставят. И если дома жарко, а платишь ты круглый год одну сумму, какая разница, какое утепление? Точно также у некоторых в гараже запасы дров или отработки превышают необходимое количество топлива

В частном доме если дом утеплить то и потери меньше и расхот на отопление соответственно снизится.

А как же комфорт и удобство дома? Ну и пусть что платить будем ту же сумму, но мы получаем более качественные условия жизни.

Необходимость утепления определяется только СНиПом(СП), им и только им.

Обычно это уже люди живут без утепления и понимают что сделав утепленную отмостку, утеплить цоколь, устранить на чердаке в перекрытия все потери и утеплить фасад. То цена на отопление снижается и иногда очень даже существенно.

Это вообще тут к чему? Обычно люди если не делают проект, то хотя-бы думают наперёд и оценивают риски, в том числе финансовые

А вы строитель?

Проектировщик по ОВ1

Вот и весь ответ, теория и практика это разные вещи.

Т. е необходимость утепления дома определяется практикой и температурой за боротом?
Хорошо
Температура -24С. Дом надо утеплять?

Если в доме тепло, в углах нет плесени и стоимость утепления превышает обозримую экономию на отоплении — утеплять не надо

Т.е. сначала строим дом, живём сезон-другой, понимаем тепло/не тепло, смотрим на наличие плесени в углах и принимаем решение о финансовой целесообразности утепления. Я прально уловил суть практического подхода?

Ты изначально не понял, что речь шла о существующих постройках, а не о планируемых

Да хорош уже бред нести.
Всё постройки сначала расчитываются, ну как минимум продумываются, потом строятся

У тебя в профиле Питер указан. Выйди во двор и посмотри, как к домам лифты присирают, а потом рассказывай, как сначала продумывают, а потом строят. Появляется новый материал или технология — начинают пихать в старые конструкции.

Конкретно с утеплителем лет 15 назад начали активно утеплять угловые хрущевки в жилых массивах. Причины две — больше подвержены ветрам, поэтому больше теплопотери, а также больше подвержены взглядам людей, поэтому система утепления подразумевает декоративную облицовку

Вот дважды мимо…
Когда к домам присирают лифты, никто на глаз или по опыту не подбирает металлоконструкции. Шахту не строят по принципу упала/не упала, уж поверь тут точно разрабатывается проект, который проходит довольно много инстанций, прежде чем лифт запустят в эксплуатацию.
Хрущевки это серийные дома. Их в свое время разрабатывали целые проектные институты, и утепление и систему отопления в том числе. В то время требования к энергосбережению были проще, нужно было дать каждой семье по квартире, там не до этого было. Сейчас большинство этих домов вышли за рамки срока эксплуатации. Это 50 лет, если не ошибаюсь, то что мы в них продолжаем жить, это другой вопрос.
Я не очень понимаю о каких ветрах ты говоришь, но в любом случае на эти работы тоже выполняется проект и никто не утепляет по опыту.
Ты меня в чем пытаешься убедить? Что утеплять и строить нужно по опыту и нафиг СНИПы? Об этом был твой опус.
У меня нет цели тебя переубедить. Пусть будет так

Тут ты извиваешься, как уж на сковородке. Почитай переписку. Игорь написал, что нужно утеплять все старые дома, так как они по СНиПам не проходят. А я ответил, что нужно смотреть не на СНиПы, а на температуру в доме и стоимость дров. Если от утепления нет экономической выгоды, то и делать его не недо. Ты как-то из этого вывернул так, что я отрицаю существование расчётов и проектов

И добавить по 2 секции к батареям.)

👍

Мне вот этот нравится и он бесплатный
www.smartcalc.ru/thermoca…&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85