Данный рассказ посвящён всем известным задним суппортам Lucas 38. Тем самым «классическим» — чугунным. Казалось бы, баян, про них писано-переписано. Ан нет, нынче не всё так просто.
История началась с того, что человек привёз мне на диагностику задние суппорта Lucas 34, которые стоят у него на турбожигуляторе. Тормозилки от Alfa Romeo GTV, то есть редкие. И мы совместно приняли решение, что их нужно поменять на что-то менее уникальное, более мощное и ремонтопригодное. То есть поставить Lucas 38, те самые, чугуниевые.
Суппорта от «Альфы» люминиевые. Моё личное мнение — я его тут уже неоднократно высказывал — крылатый металл люминий пусть летает в небесах, а по земле должен ездить звёздный металл чугуний. В общем, я его убедил, и он принялся искать чугуниевые Lucas 38.
То, что это нынче непросто, я его предупредил. Найти более-менее живые «классические» Lucas 38 нынче нереально, причём даже под переборку. Все нынче умные, читают статьи на Драйве, и кривыми ручонками меняют там штоки. Или не кривыми, не ссуть. Шток можно менять всего один раз, больше лапки держать не будут. Соответственно, на разборках и на «Авито» такого неремонтопригодного хлама теперь завались.
Я давно агитирую народ из Frenkit, что нужно сделать «начинку» для этих суппортов — механизм стояночного тормоза в сборе со штоком. Покупать будут, этих тормозилок пруд пруди, в том числе и уже алюминиевых (механизм на 38-х суппортах идентичен). Но пока толку нет. В Испании сиеста и они думают. Или не думают, а просто пропивают сангрию.
Кто у нас чаще всего имеет дело с Lucas 38, да ещё и сам ездит на Volkswagen Passat В3, где таковые тоже стоят? Естественно, Docent86. Я попросил совета у Максима и он мне помог. Оказывается, нужно просто взять задние суппорта от Citroen C8, там как раз та самая заветная чугунина.
Про сравнению с VW Passat B3/B4 и VW Golf тех же лет машина это относительно свежая, значит, есть шанс купить живые суппорта. Правда, когда я последний раз видел на дороге Citroen C8 уже даже не припомню, тут у нас их как-то совсем мало.
Одно время известная кетайская (формально — датская) компания NK торговала этими Lucas 38, причём корпуса там были родные. ХЗ что это было, ребилд или они где-то урвали партию немецкой чугунины, но оно в природе существовало. И я посоветовал поискать товары от данного производителя конкретно для Citroen C8.
Увы, изделия NK 2119111 и NK 2119112 оказались кетаем галимым — копиями, уже со своими корпусами. А это я перебирать не буду, так как внутри возможны всякие гадские «сюрпризы»
Параллельно покупались скобы, а именно изделия TRW BDA433. Вроде как оно просто — берёшь те самые красные коробочки и ни о чём не думаешь.
Увы, так было раньше. Когда мне прислали ссылку на вот этот отчёт я как-то не особо поверил. То есть поверил, но счёл единичным случаем — кто-то нарвался на подделку. Однако и в этот раз всё оказалось аналогичным образом. Видео делал сам владелец
Естественно, ЭТО он покупать не стал.
Кто-нибудь вообще в курсе что происходит с продукцией TRW? Поддельная смазка TRW PFG110 это понятно, но скобы… Это тоже всё подделки или у немцев творится что-то не то? Судя по видео налицо бэушные скобы, с выработкой в одном из колодцев, их просто отпескоструили, покрасили, и положили в красную коробочку.
В итоге были куплены скобы NTY HZTVW051A, там с колодцами было всё отлично. Это Кетай (де-юре вроде как Польша), однако претензий к продукции под данным брендом у меня нет. Скобы NTY я периодически ставлю на задние суппорта Nissan Patrol Y61 взамен померших родных. Иногда попадается и иная их продукция, тоже глюков не замечал. Скобы как скобы. Новые.
Сам владелец распилил скобы под более толстый диск — передний от ВАЗ-2109
Суппорта всё-таки нашлись, как оказалось, они же идут ещё на пару машин
Lancia Phedra
Fiat Ulysse II
«Ситроён» я знаю, а вот о существовании «Педро» и «Улисса» даже не подозревал. Век живи — век учись.
Кстати, суппорта — без скоб, тут нужны другие, именно VAG-овские — как раз от Lancia Phedra. Очень странно, я их на дорогах вообще не видел ни разу. В общем, всё это хозяйство вместе с купленными ремкомплектами приехало ко мне
Тормозилки оказались в отличном состоянии, только почему-то сильно залитые маслом. Единственный минус — один суппорт оказался «погрызен»
Я пообещал, что попытаюсь исправить — давно хотел поэкспериментировать со сваркой чугуна. А тут такой случай…
Внутри суппорт оказался как новый, поршень в идеале, шток вполне годный — менять его точно не нужно
Отпескоструил и стал проводить жестокие эксперименты над жывотными. Как советуют «народные умельцы», обмотал электрод — у меня был ОК-46 — медным проводом, погрел места сварки МАПП-горелкой, разделал немного неровности и начал точками заваривать
Полярность, как и советуют, поставил обратную, ток — около 90 А, тоже не моя идея. Сперва немного потренировался на старом тормозном диске, потом начал «творить». Наплавил, обстучал молоточком, ободрал-разделал, снова наплавил, снова ободрал. Ушло меньше половины электрода, как и планировал. Вроде получилось
С медью я, похоже, переборщил, на изделии остались её вкрапления. Я — не настоящий сварщик, вообще не сварщик, так, могу электродом потыкать. Буду признателен, если настоящие сварщики дадут мне советы как правильно сваривать чугуний.
Попутно зачистил от изъянов литья торцы суппортов и видимые места скоб — чтобы было красиво
Плюс подпилил их под установку вот этих нештатных пластинок. Да и пластинки потом тоже пришлось растачивать
Цвет будет «стритсракерский» — ярко-красный. Точно такой же, как и передние суппорта моей работы, которые стоят на этой машине.
Запчасти мне тоже привезли
Зачем тогда «суперкиты»? Тоже спросил. Как оказалось, в данном случае они были дешевле, чем наборы без направляющих. Бывает. А направляющие из Frenkit 808007 просто немного другие и подлинней.
Дополнительно купил всем известные втулки Frenkit 86244
Поменял их профилактически.
И возвратные пружины VAG за номерами 1K0 615 295 и 1K0 615 296
Потом всё окончательно зачистил, покрасил и собрал
Иными словами, купить живые Lucas 38 можно. Это не так и просто, но вполне реально. Пока реально. Означенных выше пепелацев на дорогах РФ крайне мало, да и разборщики их сюда не везут, так как запчасти от них тут никому не нужны. В Белоруссии, наверное, всё иначе, но у нас вот так.
Максиму ещё раз огромное спасибо за ценный совет!
Отчёт окончил.
Комментарии 85
Пежо 807 и его производные популярная тачка тут )
Все пыжики 807-е в Беларуси, как и пассаты б3 :-)))), тут их последнее пристанище:-))).
Прочитал, как рассказ. Даже с картинками. Дело мастера боится, очень отличный получился конечный результат.
А от православного шарана задние тормозили не подходят? Их чугунок валом
От кого?
От Шарана, наверное он имел ввиду;-). Эта машина тоже супер популярна в Беларуси.
Да Шаран. Долбанный т9
а как установлено, что суппорты чугунные?
Чем плох алюминий в тормозах? Штоки на ручнике гниют как на чугуне так и на алюминий, про передние тормоза вообще нормальные тормоза только из алюминия многопоршни, остальное все имеет малую производительность и большой вес
Чтобы впихнуть в гражданский авто многопоршневые спортивные суппорты надо поставить соответствующие ему увеличенные тормозные и колесные диски. И нафига все это нужно для городского авто, который катается от светофора к светофору и стоит в пробках? :)))
Для того чтобы когда проезжаешь неровности подвеска не гремела колодками и огромной массой, для того чтобы хватало усилия если кто-то неожиданно оотормозился. И не надо ничего городить супер сложного, много вполне компактных комплектов на 2 и 4 поршня. Я про 8 и более поршней от Проша не упоминал
Двухпоршневые чугунные замечательно справляются со своими задачами. Конструктивно просты и ремонтопригодны, легко обслуживаемы «на коленке» для человека без навыков и приспособ. И ничего не гремит в исправных и не ушатанных. А если хлипкая подвеска и хилый мотор, там тем более многопоршневые не нужны.
VehiDreamer
Чтобы впихнуть в гражданский авто многопоршневые спортивные суппорты надо поставить соответствующие ему увеличенные тормозные и колесные диски. И нафига все это нужно для городского авто, который катается от светофора к светофору и стоит в пробках? :)))
на гражданских авто навалом задних легкосплавных(
Однопоршневых, и чаще со встроенным ручником. Не то пальто. Не о нем речь
Baskery
Чем плох алюминий в тормозах? Штоки на ручнике гниют как на чугуне так и на алюминий, про передние тормоза вообще нормальные тормоза только из алюминия многопоршни, остальное все имеет малую производительность и большой вес
Самая комфортная машина это MB W140, где стоят здоровенные чугунные 4-поршневые суппорта, которые ещё и тормозят отлично. И они вечные в отличие от говённого люминия
А чего говенного в алюминиевых тормозах?
Уже написали — гниют как сцуки
CHUJOYYA
А чего говенного в алюминиевых тормозах?
склоннность к коррозии, причём не поверхностной, а типа — черви вгрызаются
NielsJohansen
Самая комфортная машина это MB W140, где стоят здоровенные чугунные 4-поршневые суппорта, которые ещё и тормозят отлично. И они вечные в отличие от говённого люминия
нет ничего вечного, этот "вечный" чугуний без герметика не всегда герметичен(
И поверь современный S-класс на люмине ещё более комфортен, да и тормозит лучше
Baskery
Чем плох алюминий в тормозах? Штоки на ручнике гниют как на чугуне так и на алюминий, про передние тормоза вообще нормальные тормоза только из алюминия многопоршни, остальное все имеет малую производительность и большой вес
в рассолах гниёт сильно быстрее сталей, увы, если не обслуживать с тщанием, начиная с регулярной мойки
Baskery
Чем плох алюминий в тормозах? Штоки на ручнике гниют как на чугуне так и на алюминий, про передние тормоза вообще нормальные тормоза только из алюминия многопоршни, остальное все имеет малую производительность и большой вес
про загадочную "производительность" — не надо, никаких преимуществ у люминя нет, только масса
Я написал многопоршни- у них усилие гораздо больше и равномернее
это из серии баек
больше 2 поршней — уже изврат
Baskery
Я написал многопоршни- у них усилие гораздо больше и равномернее
вот покажи мне суппорт с усилием больше, чем у этого: www.drive2.ru/b/602342982217110698/
Вот же, многопоршневые
и что?
Показал
на основании чего сделано заключение?
Площади 6 80мм поршней 😉
какие диаметры поршней тут?
рабочие — поршней, а не внешних тарелок, как бывает
CHUJOYYA
Площади 6 80мм поршней 😉
так что?
CHUJOYYA
Площади 6 80мм поршней 😉
так, к слову на всех m5 g90 30 34 36)
CHUJOYYA
Площади 6 80мм поршней 😉
расшифровка будет?
Сложно объяснить…
да?! очень интересно, что там такого сложного
Ну в том сообщении всё написано а ты понять не можешь, вот и вся сложность 😁
так разъясни
CHUJOYYA
Площади 6 80мм поршней 😉
что это означает — "Площади 6 80мм поршней" ?
Если надо объяснять то не надо объяснять
если желания вести нормальное обсуждение — лучше промолчать
Всё написано, грамотные поняли…
написано — непонятно что. что такое 80 мм ? 6 — количество поршней?
ты ОБЯЗАН разъяснять и обосновывать, если ты человек
Всё понятно 😉
а что ж не используешь лучшие достижения человечества ?
я задаю вопросы — нет ответов
zakopyrinfm
написано — непонятно что. что такое 80 мм ? 6 — количество поршней?
ты ОБЯЗАН разъяснять и обосновывать, если ты человек
Фото глянь, подумай…
у меня конкретные вопросы, требующие конкретных ответов от того, кто заведомо должен ими обладать
Если возникают такие вопросы нет смысла объяснять
тяжело тебе на земле с таким эго :)
напомнил одного физика, который после занятия с ребятами из МФТИ или МИФИ, причём, как помню, — аспирантами заявил "редкая флуктуация дебилов"
а я вот объяснял и объясняю, ибо — необходимо
CHUJOYYA
Если возникают такие вопросы нет смысла объяснять
повторю вопрос: что есть 80, ну и 6 ? для уточнения
Прям непонятно? )
да
С чего начать объяснять?) что Диаметр это отрезок прямой линии, соединяющий две точки окружности и проходящий через ее центр
что есть 80 и 6
Там написано 😆
повторяю вопрос: что означает "Площади 6 80мм поршней"
что тут 6, что 80 мм ?
😂
"он то плакал, то смеялся, то щетинился, как ёж —
он над нами издевался! — ну сумасшедший, что возьмёшь?!"
CHUJOYYA
Всё написано, грамотные поняли…
жаль, что из грамотных нет ни одного мало-мальски культурного чтобы снизойти объяснить смысл мне
CHUJOYYA
Если надо объяснять то не надо объяснять
обязанность обосновывания и разъяснения тезиса лежит на том, кто его выдвинул — таковы правила приличия при ведении обсуждений
Baskery
Я написал многопоршни- у них усилие гораздо больше и равномернее
пример многопоршневой говноинженерии:
Baskery
Я написал многопоршни- у них усилие гораздо больше и равномернее
угадай, у какого суппорта при прочих равных, усилие больше — 4-поршневых лексусовых лс430/460/600 с поршнями около 43 мм или у однопоршневого от камри с споршнем 63 мм
Сходу не скажу но по ощущениям 8х43 больше чем 2х63. Можете дать свои рассветы если так уверены в результате
конечно же уверен
только считать проще не 8 *43, а 2*43 — количество поршней на колодки с одной стороны диска
и силовой параметр будет 2*43^2 = 3698 мм2
и 63^2 = 3969 мм2
Что за бред? Усилие зависит от обьема перекачиваемой жидкости и ее соотношения в ГТУ против суппорта, чем больше жидкости со стороны колодок тем больше давление, прибавляем к этому более равномерное нажатие на более крупную колодку и получаем ощутимую разницу а ваш один поршень будет выгибать колодку по центру а кроме этого еще будет перекос самой скобы и ее направляющих, по итогу имеем гораздо худшее торможение. По вашей логике самые лучшие тормоза примитивные? Тогда почему во все нормальные авто ставят именно многопоршень с большой площадью торможения
сильно :)
усилие зависит от давления и ПЛОЩАДИ
ГТУ — газотурбинная установка :))))
да, лучший суппорт, конечно же, -однопоршневой, вот только он должен быть не цилиндрической формы ;)
цитирую сам себя: "в жизни правило простое, меньше поршней — меньше геморроя!" :)
что такое нормальные авто? геморройные немцы? даже у тойот не всё гладко с многопоршневыми жёсткими оппозитами, хотя на лексусах начиная с лс430 они сделали шедевры, конечно
Хорошо, на личном примере — меняю трв 60 поршень на брембо 4х38 и получаю более комфортные тормоза как по усилию так и по информативности, про работу подвески на неровностях опустим- вот и вопрос в какой момент этот механизм стал хуже?
ГТУ можно в данном случае опустить — так исправляет телефон
что за гту ?
при чём тут "ощущения" ? есть объективные характеристики, ими и нужно оперировать
жёсткий суппорт с 4 оппозитными поршнями 38 мм имеет силовой параметр (он же и параметр площади-объёма) 2*38:^2 = 2888 мм2
а исходный 60^2 = 3600
по силе оригинал выигрывает 3600/2888 = 1,2465 — то есть под 25 %
Это что за формулы такие интересные?
Чушь какую-то пишете…
Всю жизнь в школе учат площадь круг пи эр квадрат. p*r2. Так вот r — это радиус поршня. А не диаметр. И если говорите про усилие, зачем приводите площадь поршней?
по секрету: диаметр и радиус связаны однозначно : D=2*R и их квадрат и является влияющим параметром — он определяет площадь поршня (=Пи*R^2 = (Пи*D^2)/4), которая непосредственно влияет на развиваемое усилие при прочих равных — сила = давление * площадь
я не расчитываю площадь, она для анализа не нужна, как и лишние действия, считаю только влияющий силовой параметр, который одновременно является параметром площади, а заодно и объёма — сумма квадратов диаметров поршней, работающих с одной стороны тормозного диска (предполагая, что колодки стоят с 2 сторон, а не так как на некоторых поездах :) )
Это лично Ваша методика расчета или где-то в литературе можно ознакомиться?
да я просто выкинул лишнее — считаю часто, зачем мне хвосты :)
в научной среде часто применяют анализ через характерные параметры, обычно стараются ещё и через безразмерные это делать — числа Рейнольдса, Нуссельта, Прандтля и тп
Понял
zakopyrinfm
да я просто выкинул лишнее — считаю часто, зачем мне хвосты :)
в научной среде часто применяют анализ через характерные параметры, обычно стараются ещё и через безразмерные это делать — числа Рейнольдса, Нуссельта, Прандтля и тп
Только Вы не учитываете, что под многопоршневые суппорты обычно диски бОльшего диаметра ставят. И есть такое понятие как тормозной момент — приложение силы на радиус тормозного диска. И если сила и меньше по вашей методике, то радиус увеличен и момент соответственно тоже.
при рассмотрении изменений нужно фиксировать остальные параметры, сравниваем суппорты — ну и сравниваем их, надо будет привязать диск — привяжу, проблем 0
вон люди меняют только суппорт и бают, как всё хорошо, а по факту они проигрывают в силе и моменте и неслабо
Вы зацепились за слово «усилие».
Рассматривать работу тормозной с системы лишь только со стороны этого понятия — как минимум некорректно.
Поэтому многопоршневые суппорты и ставят на мощные автомобили, или производители авто идиоты?
тормозной момент, при прочих равных определяется именно усилием, развиваемым суппортом
были бы не идиоты — делали бы поршни не цилиндрические ;)))))
а вот что не смешно — всякие говно-трубочки снаружи суппорта — это годится для гоночных трасс, но не для дорог общего пользования,
есть и похуже вещи — псевдо-армированные шланги…
furmus
Только Вы не учитываете, что под многопоршневые суппорты обычно диски бОльшего диаметра ставят. И есть такое понятие как тормозной момент — приложение силы на радиус тормозного диска. И если сила и меньше по вашей методике, то радиус увеличен и момент соответственно тоже.
у меня советское инженерное образование, что нужно — учитываю меня учили столпы отечественной инженерной школы
zakopyrinfm
угадай, у какого суппорта при прочих равных, усилие больше — 4-поршневых лексусовых лс430/460/600 с поршнями около 43 мм или у однопоршневого от камри с споршнем 63 мм
Абалдеть
А я всегда знал что те кто ставят 4-х поршневые и 2-х поршневые от цельсиора на камри, вместо стокового одноговнопоршенька — тупыыыыые
а как замена суппорта в данном случае может решить проблему перегрева тормозных дисков и коробления рабочих венцов дисков 296*28 ?
проблема тормозов камри, как и 90-98 % других автомобилей — их владельцы и — тормозные диски.
внедрение более толкового диска в стандартный суппорт вполне закрывает бОльшую часть возможных задач и уж не сравнимо более адекватно, нежели зачем-то ставить другие суппорты, которые, к тому же, часто слабее родных. Это что, те, кто зашибает деньгу на изготовлении кронштейнов нисколько не смущаются тем, что народ ставил левый суппорт на правую сторону и наоборот, в результате чего вместо компенсации неравномерности силы прижатия колодок, эксцентриситет поршней работает на увеличение этой неравномерности, кривой износ колодок, и, при тяжёлых торможениях, — на возникновение побочек вроде вибраций и прочего.
вот такие диски внедрял в камри вместо родного диска 296*28 и результат хороший без замены суппорта:
Как суппорта окрашиваете и надолго ли такого окраса хватает?
Порошок. Зависит от состояния суппорта
Замечательно
Красота. В закладки закину на будущее
Отчет — супер! Работа — класс!
Стараюсь :-)