Нужно удлинить провода в автомобиле .Паять не хочу, провода под капотом .Прошлая пайка не отходила и 5 лет.Паял с канифолью.Место пайки отлично, провода возле нее отгнили.Купил для пресс клещей U- образные клеммы.Все красиво, но мне они показались тонковаты.Расматриваю альтернативу из клемм папа-мама 2.8 мм .У них металл толще честные 0.35 мм и луженые.Ваше мнение ? Допустимо ли такое соединение ? Токи слабые, провода сечением 0.75 — 1 мм.В основном на датчики температуры, дпвз и рхх.
Комментарии 94
Хорошие соединительные клеммы, я их много где использую, и когда ответвление надо сделать, чтобы провод не резать, только надо зачищать чуть больше, чтобы провод в провод с торцов вставить и в двух местах зажалось, пример разделки провода на фото, вот тогда это надежно.
А вверху на фото термоусадка с припоем и клеевыми кольцами, отличная вещь, скрутил провода и сверху усадил, но усаживать еë только термофеном с выставляемой температурой и на чистую скрутку, что не всегда возможно.
Приветствую. Подобными клеммами перебрал и окультурил проводку лет 7-8 назад, недавно подремонтировал на червонце и установил птф. Делай, годное соединение получается. Я местами термоусадку в два слоя ложил. Теперь использую "ТуТ с клеевым слоем"
Гильзы ГМЛ и клеевая термоусадка
Использую обжим. Слоботочка скрутка. Термоусадка клеевая если нет то простая но под нее загоняю термоклей, либо солидолу чуть и все . ходит годами автоэлектрика хобби
Полностью поддерживаю.
🤦🫣🤣Не знаю как ты там паял, но если я паяю, то пайка и после 20 лет как новая и рядом ничего не отгнивает.
Бери паяльную кислоту, смазывай зачищенные концы кислотой и паяй 60 или 100 ваттным паядьником не простым припоем а с канифолью. При такой пайке лужение происходит не только снаружи, но и также как минимум в 0.5см. внутри оплетки, а канифоль заплавляет щель между изоляцией и проводом. И хрен когда он отгниет.
С пайкой нет проблем.Проблема была с проводом до и после пайки.Как люди уже объяснили, после нужно отмывать флюс.я этого не делал, возможно проблема в этом.Вопрос был не про пайку
🤦🫣паять надо правильно, тогда и рядом отшнивпть провод не будет.
для слаботочных цепей вполне достаточно нормальной скрутки под клеевой термоусадкой, если дело будет под капотом.
На 123 124 126 Мерседесе вся, в прямом смысле вся проводка принципиально на пайке. Это те самые легендарные бессмертные машины. Им от 30 до 49 лет сейчас. И с проводкой у них обычно все в порядке. Не в пайке у тебя проблема
Там конструкция штекера такая, что провод удерживается от переламывания в месте пайки. Но я все равно не особо был доволен проводкой на w202, многие разъемы негерметичны и окисляются со временем.
Нет, провод там никак не удерживается
krylatskoe123
На 123 124 126 Мерседесе вся, в прямом смысле вся проводка принципиально на пайке. Это те самые легендарные бессмертные машины. Им от 30 до 49 лет сейчас. И с проводкой у них обычно все в порядке. Не в пайке у тебя проблема
Поддерживаю, только пайка
Нормально это скобы себя показывают. На 0.75-1.5 обжимаю такими, проблем никогда не было.
От 2.5 использую ГМЛ и гидро пресс.
Пайка это тоже наука. Флюс бывает активным и нейтральным. Его в любом случае лучше смывать. Всегда предпочитал пайку под капотом любому соединению типа вашего. После пайки отмыть флюс. Обработать спреем для контактов или любой смазкой, и в термоусадку. Не помню чтобы когда нибудь такое соединение в этом месте сгнило. Быстрее вся проводка в любом другом месте сгниет.
А тут есть фото как соединял провода такими коннекторами. Причём даже провода разной толщины! Живут в подкапотном блоке предохранителей. На сегодняшний день всё хорошо работает.
www.drive2.ru/l/618255114494287113/
Гильзы
Гильзы хорошо для толстых проводов 1.5 квадрата и выше, для качественного обжима нужен специальный инструмент типа клещи.
Ghost-Navigator
Гильзы
Тонкие, не люблю такие, предпочитаю ГМЛ именно толстостенные
До 2,5мм более чем достаточно. Посмотрите чем соединяют массы на заводах. Очень удобно с проводами 0,5мм-1,5мм . Соединения практически не видно
Ну Тойота разъёмами это делает. Форды сваркой ТВЧ.
Пользуйся гильзами типа ГЛМ
Скрутка и поверх нее гильза ?
Не обязательно. Главное, что бы наверху была термоусадка с клеевым составом (это если для наружных работ)
P252YVM
Скрутка и поверх нее гильза ?
Нет, скручивать нельзя при оперессовки. Просто жилы параллельно друг другу и оперессовка.
А вот так выглядел самодельный кем-то жгут проводки, который мне года полтора делал голову, иногда (в хаотичном порядке) уводя блок ESP в ошибку.
Поменял жгут на цельный и забыл о проблеме.
Этот ради интереса разобрал. Провода все разных цветов. Скрутка+пайка+термоусадка сверху. Один хрен результат на лицо. Было ему года 3-4. Причём "жил" он не под капотом, а в салоне авто.
Так тут пайкой и не пахнет, насрал кто то, это да
)))
oSVRo
А вот так выглядел самодельный кем-то жгут проводки, который мне года полтора делал голову, иногда (в хаотичном порядке) уводя блок ESP в ошибку.
Поменял жгут на цельный и забыл о проблеме.
Этот ради интереса разобрал. Провода все разных цветов. Скрутка+пайка+термоусадка сверху. Один хрен результат на лицо. Было ему года 3-4. Причём "жил" он не под капотом, а в салоне авто.
отличная работа)))
Угу) переделывать ничего не стал, поменял на штатные цельные проводки (соответствующих эл.схеме) "правильных" цветов. Дабы удалось найти такой.
Разбирал (на донора) ЗАВОДСКОЙ жгут проводки. Вот так выглядит точка соединения нескольких проводов. В данном случае это была масса.
1 провод оголяется, и к нему крепятся несколько других проводов. Обжимается либо кольцом либо U-коннектором. Сверху всё было замотано изолентой.
У меня в машине подобные соединения выполнены ТВЧ сваркой
oSVRo
Разбирал (на донора) ЗАВОДСКОЙ жгут проводки. Вот так выглядит точка соединения нескольких проводов. В данном случае это была масса.
1 провод оголяется, и к нему крепятся несколько других проводов. Обжимается либо кольцом либо U-коннектором. Сверху всё было замотано изолентой.
У себя на марке такие же соединения встречал. Но там так обжато, что не понятно, U-скоба или гильза. И по длине раза в два короче. Надо было один провод отсоединить, пытался раскусить вдоль. Но там обжато намертво.
Лучше использовать U-образные соединения такие как у вас вполне нормальные для провода 0.5-1.5. Да, металл там тонкий, но что вам мешает сделать внахлест? Сделал сотни таких соединений, все работает прекрасно.
Проблемы начинаются, если надо обжать провода потолще, 1.5 квадрата и больше, на этот случай есть U-образные клеммы другого типа они покрупнее и потолще, либо трубки под обжим.
Для уличной проводки понадобится ещё клеевая термоусадка, в салоне можно обычную.
внутри данной клеммы, провода сделать в нахлест и обжать ?
Да, клемма просто сожмет оба провода вместе, сечение при этом не уменьшится. Только скручивать провода не нужно, жилки должны идти параллельно, это важно.
Качество обжима сильно зависит от качества самого кремпера, если закусывает то нужно подрегулировать прикус, на тонких проводах можно укоротить усики.
P252YVM
внутри данной клеммы, провода сделать в нахлест и обжать ?
Есть кремперы разных типов. Мне больше понравился тот, который за проход жмёт одну пару усиков, с ним проще работать. Скорее всего вам попадется кремпер с широкой двойной челюстью, он тоже хорошо обжимает, но провод так и норовит свалить, держать неудобно, очень нужна третяя рука)
Я тоже такие предпочитаю использовать. Хотя и клещей и матриц более чем достаточно разных
tailcontrol
Лучше использовать U-образные соединения такие как у вас вполне нормальные для провода 0.5-1.5. Да, металл там тонкий, но что вам мешает сделать внахлест? Сделал сотни таких соединений, все работает прекрасно.
Проблемы начинаются, если надо обжать провода потолще, 1.5 квадрата и больше, на этот случай есть U-образные клеммы другого типа они покрупнее и потолще, либо трубки под обжим.
Для уличной проводки понадобится ещё клеевая термоусадка, в салоне можно обычную.
Такой вариант мне нравится 👍
Если паять не кислотой и пайка зафиксирована то у вас быстрее машина сгниёт чем пайка
Тут ещё вопрос в удобстве.обжим быстрее и не нужно электричество.В целом спорить не буду, тут каждому свое.Мой вопрос про клеммы
Нет конечно ко всему подходитьь с головой. не удобно или не хочется конечно можно клемы / гильзы обжать
eXpos
Если паять не кислотой и пайка зафиксирована то у вас быстрее машина сгниёт чем пайка
Когда ставил плафон для заднего ряда и подключал регик, то паял с кислотой. До сих пор все работает. Сколько прошло по времени, можете в бж поискать
Использую только обжим. Ничего против пайки не имею, но обжать быстрее и удобнее, чем спаять. Клеммное соединение не вижу смысла использовать, если нет в нем надобности. Т.е. если нет потребности сделать съемный участок для каких-либо целей. U-образные клеммы нормальные. Они толстые быть и не должны, т.к. не являются фрагментом проводника, как те же ножевые, поэтому их собственное сечение не важно. Высокую нагрузку на разрыв им тоже держать не надо, все же не трос обжимают, а провод. Конкретно такая клемма хороша тем, что держится не только за жилы, но и за изоляцию тоже.
Сам провода в стык соединять предпочитаю вот такими гильзами. Они идут сразу с клеевой термоусадкой. Не надо с ней возиться отдельно, а я ее то забуду надеть, то закончится в неподходящий момент. Обжимаются они так же ручным кримпером. Гильзы достаточно толстостенные чтобы быть фрагментом проводника. Но и соединение получается само по себе толще, чем у U-образных.
После пайки надо использовать или клеевую термоусадку, или старым способом два слоя БФ-2 с заходом на изоляцию, сколько паял ничего не отгнивало.
Спасибо за полезную информацию 🤝
Приветствую! Все три способа имеют место быть. Поставил u-образные, хотя сам предпочитаю пайку. Если отгнили сразу за/перед пайкой — то проблема не в способе соединения, а в герметичности и постобработке. Всегда(даже канифоль) обрабатываю изоприлом, убирая остатки флюса и, обязательно, термоусадку(лучше с клеевым слоем). И будет счастье.
Есть такая штука, как клеевая термоусадка с припоем внутри.
Не зашла она мне, дома попробовал на двух огрызках проводов.Нет четко понимания, как оно там соединилось.Обжим мне понятнее
GuinPin
Есть такая штука, как клеевая термоусадка с припоем внутри.
Полный отстой, ибо, нормально не спаивает. Для рукожопов.
Использую U — образные клеммы, лак, затем терсоусадка. Никаких проблем
Лак это прям военные технологии
Вот таким пользуюсь — kvt-pro.ru/mufty-nakonech…vtulochnyi-nshv-2-5-8-kvt
Скрутка, поверх скрутки обжим наконечником и термоусадка, можно с клеем, можно без.
Серутку не обжимают. Если обжимать то что бы были прямые проволочки.
Кому как удобно… Я жму скрутку, если на машине, иначе рук не хватит — два провода+втулка+клещи. Задача для осьминога.
Да не, тут дело не в удобстве.
Тут вопрос в том что когда скрутка, а сверху ещё обнимаем то велика вероятность повреждения проволок, которые друг друга могут передавить.
Опрессовка только ровных проводников, по крайне мере я только так делаю
Это фантастика… "велика вероятность повреждения проволок, которые друг друга могут передавить"
Да как скажите. Делайте так как считаете нужным.
Я делаю так как правильно.
troshki
Да не, тут дело не в удобстве.
Тут вопрос в том что когда скрутка, а сверху ещё обнимаем то велика вероятность повреждения проволок, которые друг друга могут передавить.
Опрессовка только ровных проводников, по крайне мере я только так делаю
Не передавит. Нормальный обжим только лучше спрессует, независимо от положения проволок.
Если те провода возле пайки отгнили, то эти не отгниют?
По мне так, если токи слабые, провод тонкий, то тут главное как провода обожмутся и чтоб материал папы-мамы был одинаков. А какие именно, то тут лучше смотри из удобства применения.
Я не знаю почему они отгнили, рядом с пайкой.буквально в сантиметре от пайки все хорошо.
Если неизвестна причина гниения, то может ещё этому моменту нужно уделить какое-то внимание? А то наращивание проводов может превратиться в регулярную процедуру )
Гниение, было разово.Разьем саленода задней скорости.но он находится прям у днища и по сути открыт.После переделки повторно, укрыл все в три слоя термоусадки и гофру., 2 года полет отличный, но от пайки хотелось бы уйти совсем.
Ну тут дело хозяйское. Я наоборот стараюсь паять, в том числе и клеммы.
P252YVM
Гниение, было разово.Разьем саленода задней скорости.но он находится прям у днища и по сути открыт.После переделки повторно, укрыл все в три слоя термоусадки и гофру., 2 года полет отличный, но от пайки хотелось бы уйти совсем.
Пайка(сварка) -самое надежное соединение. Вот её качество, это другой вопрос. И термоусадки, только с клеевым слоем. И всё отлично будет.
P252YVM
Гниение, было разово.Разьем саленода задней скорости.но он находится прям у днища и по сути открыт.После переделки повторно, укрыл все в три слоя термоусадки и гофру., 2 года полет отличный, но от пайки хотелось бы уйти совсем.
Пайка без кислоты, хоть с жиром паяльным ( но не активным) и термоусадка с клеевым слоем и 6 лет полёт нормальный, проводка под днищем. Все соли её.
P252YVM
Я не знаю почему они отгнили, рядом с пайкой.буквально в сантиметре от пайки все хорошо.
Если не обрабатывал после пайки спиртом или просто обезжиркой, то отгнили из-за того что остался флюс, в твоем случае канифоль и составляющие припоя. Чтобы этого не происходило, после пайки надо все промыть и упаковать в термоусадку а то и в две 🤟
Чем промывать правильно ?
Я использую спирт или обезжирку, но они у меня есть специально в наборе с паяльником, а если нет то просто очистителем карбюратора или тормозов.
LEX784
Если не обрабатывал после пайки спиртом или просто обезжиркой, то отгнили из-за того что остался флюс, в твоем случае канифоль и составляющие припоя. Чтобы этого не происходило, после пайки надо все промыть и упаковать в термоусадку а то и в две 🤟
"Береженого бог бережет", сказала монашка.
Нормальная канифоль пассивна в данном применении и сама выступает как защита. Скорее у автора соединение плохо изолировано.
Возможно и так. Я ничего не утверждаю.
Arbaristo
Если те провода возле пайки отгнили, то эти не отгниют?
По мне так, если токи слабые, провод тонкий, то тут главное как провода обожмутся и чтоб материал папы-мамы был одинаков. А какие именно, то тут лучше смотри из удобства применения.
Папы мамы беру российские, колодочные.Хороший крепкий металл, оцинкованные.Ни разу с ними не было проблем.Купил на пробу U- образные от КВТ. У них толщина 0.3 если не тоньше. После обжима, центр клеммы очень легко гнеться руками .Переломить очень легко.Не хочется потом переделывать.
Клемма гнется, но что мешает обжать внахлёст? Для толстых проводов есть соединители другого типа, они одинарные и не ломаются в середине. Согнуть и сломать можно и заводскую клемму, особенно если жгут толстый и провода разной длины.
Arbaristo
Если те провода возле пайки отгнили, то эти не отгниют?
По мне так, если токи слабые, провод тонкий, то тут главное как провода обожмутся и чтоб материал папы-мамы был одинаков. А какие именно, то тут лучше смотри из удобства применения.
Скорее не отгнили, а относились из-за вибрации. В месте где заканчивается припой на жилах обычно и ломается и это может быть под изоляцией, припой ща счёт капиллярного эффекта "ползет" под изоляцией
Чем обычная скрутка не устраивает?)))
Изменяется длина проводника
Длина увеличится в любом случае, провод то длиннее становится)))
Длиннее?
Почитайте пост внимательно, для чего автор задал вопрос
Точка соединения. Скручивать будете на своих Жигулях 🤣
Предпочитаю пайку, хотя, последний раз скрутку делал))), место было очень неудобное.
Yevgraf
Чем обычная скрутка не устраивает?)))
Особенно на рхх и дпдз, а потом вопросы почему моя приора голову греет 🦧
Удлинять надо более толстым проводом
Дело не в сечении, можно и тем же сечением, там же не километр удлинять, да и ток малый, вряд ли именно из-за сопротивления провода будут вопросы. А вот переходное сопротивление в месте скрутки более вероятно может вызвать вопрос.
… "переходное сопротивление в месте скрутки более вероятно может вызвать вопрос. " — На калине автора? Не смешите, это не премиум тачка, где всеми процессами компьютер управляет.
Тут поспорю.Прослаб один контакт, в фишке форсунки.Случайно нашел данную проблему, никаких ошибок на панели не горело.Расход в городе упал с 10.5 до 8.5.Пока искал чуть с ума не сошел.В жизни бы не поверил, если бы мне кто такое рассказал
А какие ошибки могут гореть на панели в калине?
Ошибки на диагностике смотрят или элемкой, на худой конец, через приложение
Именно через елм и понял, что проблема в цепи форсунок.Слишком долгое время впрыска было.При том что форсунки мытые на стенде и топливо подача отличная .Но тема о другом ) для себя сделал вывод, что плохой контакт в автомобиле, может устроить вам долгую головную боль
Yevgraf
… "переходное сопротивление в месте скрутки более вероятно может вызвать вопрос. " — На калине автора? Не смешите, это не премиум тачка, где всеми процессами компьютер управляет.
Без разницы какая машина, нужно везде хорошо делать
Скрутки разные бывают
нет уж, спасибо, крутите сами :-)
я предпочитаю обходиться без скруток. но кто хочет, личное дело каждого.
Yevgraf
Чем обычная скрутка не устраивает?)))
Местами быстро зеленеют, и как то замерил, увеличивается сопративление проводника.Ну и в целом мне не нравится
Самое интересное что зеленеет дерьмомедь, пвам нормальный чернеет но не сыпется 🤷🏼♂️
Yevgraf
Чем обычная скрутка не устраивает?)))
Как ни странно да, скрутка это не самый худший способ соединения. Главный минус скрутки — нужен запас по длине, если провод скажем перебит то просто взять и скрутить не получается, придется вставлять ремонтный кусок. В этом смысле обжим и пайка дают соединение встык. Потеря длины составит всего 3-6мм на каждый переобжим.