Профилированная мембрана Planter

держал в руках, вчера как раз все и уложил, осталось только стыки проклеить и плитку уложить.

На фото то о чем и говорил.

и о чем?

как вы собираетесь бороться с пустотами под пленкой?

А с ними (пустотами) надо бороться? Вообще вроде как сама мембрана, полежав, расправляется, и потом на нее вроде должна плитка давить своим весом, прижмется к грунту только в путь.

вовсе не факт что она прожмет сразу при укладке, и факт что сделает это со временем. ничего не утверждаю, чисто теория, но я чтото сомневаюсь.

завтра буду там работать, посмотрю что и как, будет время отпишусь.

да ты сразу то не напрягайся и не парься вот в этом вопросе я прямо диванный из диванных.
но реально ниразу не видел чтоб ее использовали так.
ее повидал не мало, но в другом качестве.

Почему швы не проклеить? Спец лента же, на мастчнаюой основе для этого есть

Возможно и проклеятся мастикой) но очень уж хлипкая мембрана. Мы на стройке под стоечный фундамент её прокладывали вместо подбетонки.

Всегда думал что конденсат на потолке и стенах образовывается из за разности температур, теплый воздух зашёл в подвал, попал на холодные стены или потолок выпал в качестве конденсата, но чтобы сильная вентиляция на это влияла ))) я взял попкорн и внимательно слушаю что скажут другие.

👍🤝, да так и есть.
Тут всë просто.
Вентиляцией, очень часто, люди загоняют нагретый воздух, с улицы, в прохладный подвал и в итоге там конденсат.
Тоже самое через открытые люки, окна, двери в подвал.
Ещё может температура, с улицы, проходить через перекрытие, стены подвала и там опять конденсат.

подвал как месяц открыт сейчас там +17 сушиться он и для работ с полом готовиться, зимой всегда +4 все закрыто люки тем более, вентиляция по надобности зимой.

Так обычно и происходит.
В подвале прохладно от температуры земли( массу земли вокруг подвала вы представляете).
Вы, воздухом с улицы, летом, сушите подвал, он конечно немного просыхает визуально.
На самом деле, точка конденсирования немного смещается от внутренней плоскости стен и перекрытия во внутрь
стен, перекрытия и кажется что подвал просох.
Но как только просушка, прогрев подвала прекратиться или уменьшиться — точка конденсирования опять будет внутри на стенах и потолке.
Это обычные, стандартные действия которые люди делают — летом подвал сушат, прогревают, подвал нагрелся, нагрев убрали — конденсат образовался и опять летом сушат, греют подвал или погреб.
Круг замкнулся.

это все понятно, речь тут не про это, а про отвод влаги капиллярной от земли.

А пол в подвале какую имеет влажность?
Если его разрыть в глубину- весь "пирог " пола влажный?
Щебень, песок и грунт в глубину влажные?

Друг, тебе нужно осознать, что в любом воздухе есть влага. И существуют определенная взаимосвязь между температурой воздуха, относительной влажностью и температурой точки росы. При одной и той же относительной влажности воздуха но разной температуре, меняется температура точки росы. И человек в этих условиях ощущает себя по-разному. Чем ниже температура воздуха и выше влажность, тем проще водяному пару конденсироваться на более холодной поверхности. В таких условиях воздух ощущается влажным и человеку не комфортно. Это правило работает и в обратную сторону, и, если тебя не устраивает конденсат, то нужно поднимать температуру воздуха. Увеличение температуры приведет к смещению точки росы в большую сторону, и, даже при неизменной влажности (!), конденсата не будет.

я ждал вот такого рода сообщения про точку росы и так далее, если вы прочитаете внимательно мой первый пост то не увидите там ни слова про конденсат. У меня все где надо утеплено и хорошо работает вентиляция.

Я вроде внимательно прочитал. Что такое "запредельная влажность"? Ты её измерял гигрометром или по ощущениям тебе так кажется?

Ещё странно то, что ты утверждаешь что "вентиляция работает хорошо". При действительно хорошей вентиляции относительная влажность должна стать одинаковой что наверху, что внизу.

Что значит "утеплено где надо"?

-----------

Я тебе говорю, если полагаешь, что влага идет от земли (а такое может быть), то не нужно никакого плантера. Стели обычную плёнку по песчаной подушке и делай стяжку. Только ты ещё больше офигеешь от количества влаги, которая будет в воздухе, пока твоя стяжка не высохнет…

Чтоб понять, действительно идет влага от земли или тебе это кажется, постели просто кусок плёнки и понаблюдай. Если будет образование конденсата, под плёнкой, то отсекай его.

рука лицо… какая стяжка где я про это писал, про пленку и почему ее не буду стелить тоже писал, такое чувство, что в одно ухо влетело там, перемешалось с каким-то своими мыслями и вырвалось наружу. Без обид, но вы не внимательный. Стелил я уже на пол пленку влага под ней.

Ахаха ))) А чё тогда спрашиваешь то? Не нравится пленка, ну постели плантер (если деньги лишние). Только сделай стыки герметично. И не будет же он у тебя просто так лежать? Как ходить то по нему? Стяжку надо в обяз!

хы ))) естественно стыки герметизирую лентой (уже все куплено) пол будет плитка тротуарная.

Ну удачи ))

у меня 1 рулон будет 2x20 у меня всего там 30 квадратов.

У меня было 144квадрата. Купил несколько штук (больше не было) мне не хватило, купил потом ещё. А они не стыкуются с первой партией.

Странно, может разные производители, вообще с трудом себе такое представляю, делается этот плантер у одного производителя на одном и том же станке … проблем с совместимостью по идее быть не должно, но видать вам повезло так, повезло.

Мда. Просто рассказал свой опыт. Видимо что то пошло не так)

так, а как вышли то из положения, как все таки стыковали? Делитесь уже опытом до конца, вдруг кому пригодиться.

Промазывали мастикой, стыковали как получалось. И сверху кидали так же на мастику стеклоизол 1м шириной на этот стык.

Спасибо, но рубероид это картон хоть трижды армированный, я все же за материалы понадежнее.

не знаю, где ты там картон увидел. я вижу битум со смолой и с добавками, внутри арматура из простейшей стеклосетки. на любой плоской кровле десятилетиями лежит и исправно работает

Это подвал с окнами? по вентиляции все правильно сказали, у меня на вытяжку трудиться вытяжной вентилятор с производительностью 1000 кубов в час вроде и все равно влажность 74% в планах в подвал опустить компрессор, но чето я очкую при такой влажности его туда опускать)) Осушитель у меня есть и в том году я его там включал, но блин раз в неделю бочку 50 литров надо выливать от конденсата.

С окнами, да. Уровень земли как раз под подоконником начинается. Отмостка дома, вернее.
Я вот догадался в своё время прокинуть коммуникации под землёй. Теперь и вода и канализация и отопление есть в подвале. А тоже помню, не хотелось взрывать экскаватором участок.

Покажите свой осушитель? Или ссылку.

www.drive2.ru/c/677511919283736794/
но у вас объем большой наверное нужен будет раза в 2 мощнее, сейчас цены на них атас.

тарп это тарпаулин… по мне так очень ненадежная штука, но как говориться хозяин барин.

Он просто есть, думал его просто как доп. слой подкинуть, в моем плане вся надежда на слой гидроизоляции под полистиролом, если его прям хорошо и плотно закатать, мастикой промазать, то кажется будет норм

Я сначала только тарпом застелил пол, все было норм по началу, а потом влажный воздух начал конденсироваться в слоях (тарп сложен вчетверо) и вытекать наружу, теперь на нем лужи всегда

То-есть вы плантер засыпаете песком, а в чем прикол? Вроде по технологии песок снизу должен быть.

Плантер, можно использовать на свое усмотрение, есть много вариаций, его применения, вплоть до использования в качестве подготовки, для последующего монтажа фундамента.
На данном объекте, дабы защитить подвал от попадания воды, по всей площади будущей отмостки из тратуарнлй плитки, смонтировали плантер.
Подготовку под плантер, можно вырастить песком .Затем будет засыпан сверху щебень, песок и на песок уже плитка.
Плантер смонтировали из за риска попадания воды под подготовку, далее в подвал, прецеденты уже были. Я лично, за подготовку из бетона, так надёжнее)

песок снизу по технологии для того, чтобы никакой камень не порвал плёнку. Песок сверху — для подложки под плитку, чтобы её уложить в горизонт. Плантер в любом случае будет работать по своему назначению — гидроизоляция и отсечка капиллярного подсоса

капиллярный подсос выдаёт влаги в разы больше, чем конденсация из воздуха. Автор прав в своих изысканиях. Слои плантера надо склеить друг с другом. есть специальная лента.

да я в курсе про ленту и перехлест самого плантера, спасибо.

Пусть тогда попробует с обычной пленкой. Зачем тратить деньги на дорогой плантер?

Изначально этот плантер придумали для устройства эксплуатируемых зелёных кровель. Но поскольку такие кровли это редкость, плантер начали активно продвигать для в качестве вертикальной гидроизоляции фундаментов. Но особо хитрые менеджеры готовы запихать эту чудо мембрану хоть куда, главное побольше продать

толстая плёнка, да

Думаю поможет. В дачном доме под дощатым полом был земляной пол. С виду сухой как в пустыне песок. Но в доме всегда было жутко влажно, если потопить, то как в русской бане с веником. Менял полы, застелил пол плёнкой и сверху пеноплексом. Климат в доме изменился колоссально.

я немного читал как делать полы по грунту, все топят на данный момент за мембраны и экструдию время такое.

Естественно изменился. Утепление сильно смещает температурные поля.

Аналогичная ситуация. В подвале — земляной ничем не засыпаный пол. Влажность порядка 75-78% при температуре до 18 градусов в любую погоду на улице.
Тоже думал, что влага идёт из земли. Накрыл 90% (на сколько хватило рулона) пола плёнкой. В итоге НА холодной плёнке выпал конденсат по всей площади и влажность снизилась всего на 2-3%. Под плёнкой всё сухо.
Так что если стелить мембрану, то только на теплоизоляцию.

Насчет утверждения: "Так что если стелить мембрану, то только на теплоизоляцию". Это не совсем верное утверждение. Задача мембраны предотвратить перемещение пара из одной области в другую. Главным образом для того, чтобы слой утеплителя не намок и мог выполнять свои функции.

Теплоизоляцией может быть каменная вата. Если её уложить на сырую землю и накрыть пароизоляцией, то ничего хорошего из этого не выйдет, т.к. вата напитается влаги и потеряет свои теплоизоляционные свойства. Посему пароизоляцию надо делать со стороны земли.

Это тоже самое, что если бы вы ходили в валенках. Пока валенки сухие в них тепло и хорошо. Но если вы наступите в лужу, то станет сыро и холодно. Для того и придумали калоши.

Естественно каменную вату вряд-ли кто-то додумается укладывать прямо на землю, написал такой кейс для понимания ситуации. В землю хорошо уложить пеноплекс, он влаги в принципе не боится и может выступать в качестве паробарьера. Но от дешевой пленки я бы не отказался, т.к. она исключит возможное прохождение пара между листами

Если влага идёт из земли, то да, мембрана поможет. Но если причина в конденсате, как у меня, то холодная плитка сверху мембраны будет на себе влагу собирать. У меня под плёнкой сухо, а сверху — роса. Вот и нужно холод отсекать.
В данном случае роль ещё играет география. В Мурманске земля под гаражом не прогревается вообще. Максимум что видел под полом гаража это +18 при уличной порядка +27 и открытых воротах с ямой. Вечная мерзлота даёт о себе знать. У автора может и по-другому быть. В Хабаровске не бывал)

А откуда по вашему тогда в подвале влага берётся если не из земляного пола? Уверен если накрыть пленкой 100% пола вся влага останется под пленкой и никакой воды на ней не будет. Про теплоизоляцию пола я не уверен, что ее вообще в подвале нужно делать, зимой тогда возможно придется подвал догревать чем-то чтобы температура не упала до отрицательной.

Я говорил, что температура в подвале существенно ниже уличной и гаражной. Тёплый воздух поступает в подвал и влага из него конденсируется на холодных поверхностях. В данном случае самая холодная это плёнка.