Приветствую всех любителей тишины и качественного звука! Нужен коллективный разум, так как ситуация на моем Golf 8 зашла в тупик.
Суть проблемы: с приходом морозов динамики начали издавать жуткий треск и хруст. Звук такой, будто мембрана задевает за лед или что-то твердое. Эффект пропадает только через час езды, когда салон прогревается максимально сильно.
В чем парадокс: Машина живет в теплом паркинге.
Буквально неделю назад на встрече владельцев было еще 10 восьмых гольфов, которые ночуют на улице и у них этой проблемы нет (но у них нет и ШВИ у большинства).
У меня сделана полная шумоизоляция дверей в 4 слоя.




Мои догадки что это конденсат: из-за перепада температур (паркинг/улица) внутри двери выпадает роса. Возможно, 4 слоя ШВИ создали эффект термоса, влаге некуда уходить, она замерзает прямо на элементах динамика?
Пережим: Не слишком ли много 4 слоя для карт 8-го гольфа? Может, при охлаждении пластик ведет и он начинает давить на корзину? Так как когда делал шумоизоляцию еще запомнил слова мастера, который сказал что там итак места нету в дверных картах.
Пользуясь случаем хочу задать вопрос по апгрейду: раз уж все равно буду лезть внутрь и вскрывать карты, решил заодно заменить штатку, пока она окончательно не выбесила меня. Бюджет у меня на все это дело 50 000 рублей.
Присмотрел такой конфиг:
Фронт: Hertz Uno K 170 или Focal Auditor RSE-165 (хочу, чтобы играло громче и ярче чтоли) и вообще какой размер динамика будет оптимальный.
Усилитель: Компактный 4-канальник типа Kicx SP 4.80AB.
Саб: Активный 12-дюймовый JBL или Ural (нужен плотный бас, но чтобы багажник остался багажником), вообще как вариант и 10-дюймовый можно рассмотреть, думаю в хэтче будет более чем достаточно.
Вопрос к знатокам:
1. Было ли у кого-то подобное с треском после ШВИ? Куда смотреть в первую очередь при вскрытии? И вообще точно ли в ШВИ проблема?
2. Реально ли в 50к получить достойный панч, или я витаю в облаках?
Буду рад любым советам и критике конфига.


Комментарии 89
Значит остальным участникам форума это не грозит…
Такой косяк вряд ли повторится.
Чтонибудь удалось выяснить?
Да, проблема была именно в шумоизоляции, видимо как-то сделали криво и она на морозе издавала такие трески при прикосновении с диффузором. Все двери переделали, сейчас все четко, наконец-то я кайфую )
Может техотверствия в самой двери закрыты? Под давлением звука сама мембрана возможно порвется. Техотверствия слива двери закрыты
В первую очередь проверить. Хотя это вообще надо кем быть чтобы их заклеить
А дренажные отверстия случаем не "зашумоизолировали" ?)))
Не знаю, вот на днях поеду к тем кто шумил, будут вскрывать и искать причину
Всем будет очень интересно узнать результат…
RSlav
А дренажные отверстия случаем не "зашумоизолировали" ?)))
Это можно и без вскрытия посмотреть внизу двери
У меня когда Каризма была, которая куплена была за 52 тысячи
И когда там захрипел динамик, я туда губку для мытья посуды засунул и динамик починился 😁
Ахах
Попробуй штатный полиэтилен подкинуть (который был до ШВИ) — он как раз работает как теплоизолятор и определяет точку росы. Все остальные налепки никогда этот шмат полиэтилена не заменят.
Но предполагаю что дело не в нем…
Я бы проклеил места прилегания дверной карты к двери. Особенно клипсы — им нужно особое внимание уделить — мразоты бренчат при аккустической нагрузке :)
Полиэтилен выполняет роль гидро- и пароизоляции, на счет теплоизолятора очень спорно.
Спасибо что поправили. Но как мне кажется, топикстартеру это и нужно :)
У него эту роль слой вибры выполняет, хотя в гольфе щит пластиковый стоит, он закрывает технологическое отверстие.
Думаю шви не для мороза, делал STP и не было проблем с треском, хрустом и другими звуками.
Попробуй такие козырьки. Если влага попадала, то они защитят.
Штатные динамики на ваге уже идут с подобными козырьками. От конденсата из-за перепада температур они не защищают всё равно
В каком месте этот козырек?
Под таким ракурсом его и не увидишь))) он фактически встроен в корпус и защищает диффузор сзади от падающих капель воды
Плюсом у штатных щинамиков есть вынос вперёд чтобы козырёк сзади меньше делать надо было
снять карты дверей и сделать так чтобы звенело или брякало. и уже смотреть конкретику
да, эти сладкие слова, мы вам слетаем в 10 слоев шумку! то что петли провалятся, ну так вы сами и захотели чтобы много слоев было…
Последняя мысль — кетай и трудолюбивые кетайцЫ. У них мороза на улице нет совсем. Например, провод у китайского паяльника на улице каменеет при 15 градусах тепла.
Возможно, динамики сделанные в современном китае не могут работать при отрицательных температурах. Резина такая и т.п. Тогда надо искать отзывы на динамики при отрицательных температурах. В магазине тепло, там что угодно продадут…
Так я же говорю что у других людей на аналогичном авто нет проблем совсем с динамиками, хоть -35 на улице
На 7ом бывает после сильных морозов, когда всю ночь на улице стоит, с утра музыка будто тухлая какая то, нет объема. Немного прогревается и все отлично.
Так такое у любых динамиков в мороз происходит)
a-gennadich
На 7ом бывает после сильных морозов, когда всю ночь на улице стоит, с утра музыка будто тухлая какая то, нет объема. Немного прогревается и все отлично.
У меня тоже самое, только у меня не штатные — это нормально в мороз
tseytlerdenis
Так я же говорю что у других людей на аналогичном авто нет проблем совсем с динамиками, хоть -35 на улице
Так а динамики все разом что ли хрипят ?
Такая большая дверь и такой крошечный динамик…
Он банально "не тянет". Тем более что в ноги "дует". Притаком расположении середины не слыхать, а низы он физически дать не может, площадь диффузора мала.
Ну вот только у других ребят это все хорошо играет и в любую погоду, а у меня какая-то проблема непонятная)
Aleksandr-Ust
Такая большая дверь и такой крошечный динамик…
Он банально "не тянет". Тем более что в ноги "дует". Притаком расположении середины не слыхать, а низы он физически дать не может, площадь диффузора мала.
Так миды особо и не должны низов давать, у них иная задача.
Снег надо со стекол убирать после заезда в паркинг. Растает и стечет внутрь двери…
Динамик перед установкой надо проверить на улице. От любого источника. (У меня, например, для этих целей используется АКБ Bosch 2013 года выпуска, жалко выкинуть и снятая штатная магнитола 2007 года Форд Фьюжен). НЧ на максимум ВЧ на минимум и держишь динамик в руке без всего. При таком "акустическом оформлении" он играет негромко на свежем воздухе, но все дребезги и трески выявляются сразу. Особенно легко сравнить при этом два разных динамика, переключая их по очереди.
Источник влаги внутри двери в больших количествах — щель между стеклом и бархоткой при опущеном стекле или плохие бархотки. По этй причине мне пришлось купить родные бархотки с авторазборки в более лучшем состоянии ( на Форд Фьюжен дифицит).
Короче, если стеклами не елозить то и в двери сухо, конденсата там, скажем так, очень мало. А растаявшего и стекшего по стеклу снега может быть много…
Ну так не пользоваться стеклоподъемниками чтоли теперь, я каждый день ими пользуюсь когда заезжаю и выезжаю из паркинга, нужно просто найти причину и устранить ее)
Силиконом забрызгать в зазор между обмотками попробовать, влагу вытеснит и замерзать нечему будет.
Не сделаешь ничего с треском, у меня одна система стояла на двух машинах, в одной было ШВИ, в другой отсутствует на проч, и стоят рядом два динамика разных производителей но одного номинал, так вот, те которые дороже брендовые, не цокают в мороз, им все равно на градусы, а те которые подешевле, цокают, и если они цокают, выкручиваю громкость почти на полную на несколько секунд и все пропадает, два года уже так езжу зимой, все хорошо
Не не, тут не та ситуация, тут просто лютый дребезг стоит что даже слушать на минимуме невозможно, и проходит только через час примерно когда карты внутри прогреваются и ключевое это то что у других владельцев восьмого гольфа ни у кого, ни у одного человека нет проблем с динамиками даже в -35, а нас в чате под 1000 человек
Так ты не слушай на минимуме, а попробуй крутануть громкость на максимум и должно пройти все
А пробовал, это вообще жесть полная, будто сейчас поеду на замену динамиков )
Блин, тогда не стоит😃
А по конфигу системы… Саб однозначно 10” в ЗЯ, гольфу с головой хватит. Меняй только фронт, от тыла прихода не будет от слова совсем. На фронт можешь поставить чувствительную акустику, например, Blam 165 RS, которой первое усилитель не требуется, а если захочешь потом сделать апгрейд, то у тебя уже нормальная акустика есть, просто подкинешь усь.
Там написано громче, ярче, и панч. Человек явно глухой, такие эстраду слушают, а не блам с зя…
Ничего ты с этим не сделаешь. Это конденсат, который благополучно подмерзает. Количество слоёв ШВИ на ситуацию никак не влияют. Смирись и жди тепла) Ну или меняй акустику, возможно поможет. Но это не точно)
Так а почему у других то нет этой проблему, ну явно тут либо в динамиках причина кроется либо в шви, больше как будто нечему
У других либо успевает вымерзать/высыхать, либо не успевает конденсироваться😁
Ну так это же странно?) я что избранный какой-то один единственный
Возможно, криво ШВИ сделали🤷🏻♂️ Ничего странного))
tseytlerdenis
Так а почему у других то нет этой проблему, ну явно тут либо в динамиках причина кроется либо в шви, больше как будто нечему
Если при установке шви закатали дренажные отверстия, то проблема точно не уйдëт
себе после переварки пола на SAAB900 сделал ШВИ по мануалу STP, все и пол и двери и крышу и багажник. Эффекта 0! начинаю догадываться ШВИ это для тазиков и китайцев, для норм авто нахер не надо. Ни то что WAW никакого эффекта. Родные динамики в передних дверях после шви начали захлебыыаться на низких чего раньше не было. Задние поменял на китай- бубнят в 2 раза тише передних. И сидя в машине в дождь под деревом слушал капли сверху по крыше как по пустому ведру- 3 слоя шви по мануалу STP не глушат звуки от слова совсем. Вообщем если у вас приличный авто не надо ничего делать парни на заводе уже сделали все оптимально.
Да в том то и дело что результат после ШВИ превзошел все ожидания, в том числе и музыке. А вот что касается парней на заводе это не так, какой у них был бюджет — под него и подстроились, у вага любят все в допы пихать, поэтому если хочешь хороший звук — доплачивай за харман кардон
ISAT
себе после переварки пола на SAAB900 сделал ШВИ по мануалу STP, все и пол и двери и крышу и багажник. Эффекта 0! начинаю догадываться ШВИ это для тазиков и китайцев, для норм авто нахер не надо. Ни то что WAW никакого эффекта. Родные динамики в передних дверях после шви начали захлебыыаться на низких чего раньше не было. Задние поменял на китай- бубнят в 2 раза тише передних. И сидя в машине в дождь под деревом слушал капли сверху по крыше как по пустому ведру- 3 слоя шви по мануалу STP не глушат звуки от слова совсем. Вообщем если у вас приличный авто не надо ничего делать парни на заводе уже сделали все оптимально.
Мануалы стп вообще провальные) они изготавливают материалы, понимают всю их физику, но потом людям клеят дичь) для хорошего эффекта нужно сильно меньше шумки, просто немного иначе клеить нужно
ISAT
себе после переварки пола на SAAB900 сделал ШВИ по мануалу STP, все и пол и двери и крышу и багажник. Эффекта 0! начинаю догадываться ШВИ это для тазиков и китайцев, для норм авто нахер не надо. Ни то что WAW никакого эффекта. Родные динамики в передних дверях после шви начали захлебыыаться на низких чего раньше не было. Задние поменял на китай- бубнят в 2 раза тише передних. И сидя в машине в дождь под деревом слушал капли сверху по крыше как по пустому ведру- 3 слоя шви по мануалу STP не глушат звуки от слова совсем. Вообщем если у вас приличный авто не надо ничего делать парни на заводе уже сделали все оптимально.
Эффект от шумки есть, но не тот которого ожидаешь… Потому что самая рабочая для нее температура около +10гр. От шумки на крыше однозначно эффект есть, капли дождя вообще не слышно, весь шум от стекол. В дверях шумка улучшает звук динамиков, ну по крайней мере у меня так было. Делал сам.
ISAT
себе после переварки пола на SAAB900 сделал ШВИ по мануалу STP, все и пол и двери и крышу и багажник. Эффекта 0! начинаю догадываться ШВИ это для тазиков и китайцев, для норм авто нахер не надо. Ни то что WAW никакого эффекта. Родные динамики в передних дверях после шви начали захлебыыаться на низких чего раньше не было. Задние поменял на китай- бубнят в 2 раза тише передних. И сидя в машине в дождь под деревом слушал капли сверху по крыше как по пустому ведру- 3 слоя шви по мануалу STP не глушат звуки от слова совсем. Вообщем если у вас приличный авто не надо ничего делать парни на заводе уже сделали все оптимально.
По любому шви дверей убил динамики )))
Как вариант избавиться от влаги. В носок насыпать селикагель и закинуть туда.
Нужно видимо разбирать, и смотреть что там. Предварительно заморозить машину после паркинга, чтобы при разборе можно было обнаружить наледь или что-то еще
Да, но замёрзшие пистоны скорее всего станут хрупкими
Ну да, вот это единственное чего опасаюсь с такой тактикой)
kote740
Как вариант избавиться от влаги. В носок насыпать селикагель и закинуть туда.
После первой мойки или дождя — запах ссаных тряпок .)))
После теплого паркинга явно ничего не трещит, трещать начинает после простоя на улице в мороз. Да, зимой теплые паркинги с максимальной влажностью, конденсата образуется много при заезде с мороза. Шви на мой взгляд сдвинуло точку росы + паркинг + проблема многих вагов с динамиками в мороз.
Тут вот вопрос, если я сейчас поменяю динамики, вероятно проблема то останется? Как ее решить пока нет понимания
Может они будут менее чувствительны к таким условиям. Проверьте еще дренажные отверстия в дверях. И да, 50к сейчас едва ли хватит на фронт и усилок и работы.
Ну для того чтобы улучшить звук я думаю 50к достаточно, уже присмотрел вот варианты по фронту и активному сабу, мне не нужно чтобы раскачивало улицы)
Вы писали про панч и тут же выбираете Hertz. Там его особо не будет. Вообще, не стоит от самых бюджетных версий именитых брендов ждать чего-то выдающегося, а еще лучше послушать перед покупкой, Hertz и Focal заходят далеко не всем. При условии такого шви в дверях и без того далеко не самые басовитые миды, совсем в сч превратятся. Дело ваше, конечно, если уже слушали и нравится, то берите. Не рекомендую брать на маркетплейсах, много пали.
В том и дело, что я вообще далек от этого всего, собственно поэтому и создал тему, чтобы помогли разобраться и выбрать что-то
Ну если хочется дикого панча, то bb r6 из бюджетного, но боюсь, что придется их снизу подрезать, уж слишком злые. Ну и сами они весьма габаритные, могут быть сложности при установке. Esb 2.165 серии хорошо звучат, приятно. Focal IS VW 165 прям под ваг версия.
А если будет стоять саб, есть вообще смысл мидов? Или сч лучше брать, я просто вообще в этом не разбираюсь
Миды нужны, саб так высоко не играет.
tseytlerdenis
В том и дело, что я вообще далек от этого всего, собственно поэтому и создал тему, чтобы помогли разобраться и выбрать что-то
Привет, по акустике не нужно слушать никого, уши и восприятие звука у всех разное и при выборе нужно ориентироваться только на свои уши 👂, так же и с фирмой, не всегда динамики известных брендов могут понравиться и опять виноваты 👂. Едешь в хороший магазин автозвука и слушаешь что и как играет и уже из понравившихся моделей делаешь выбор, не бери наугад.
Проблема в том что в магазине в стенде и в машине после установки звук будет очень разный, поэтому на то как они играют в стенде полагаться тоже особо не имеет смысла как я понял
Конечно в стенде звук будет отличаться, но уже хотя бы будет понятие как динамик играет и что может, вот в чем суть прослушки. Например выбрал ты динамик а в нём не тот басс, середина или верх, слушаешь другой и тд пока не понравится. Я себе когда выбирал ехал покупать одни динамики, а по итогу прослушки зашли вообще те которые даже не рассматривал.
Ну в этом есть логика, динамики послушаю точно, но нужно понимать что предлагают, чтобы картина выстроилась
tseytlerdenis
Проблема в том что в магазине в стенде и в машине после установки звук будет очень разный, поэтому на то как они играют в стенде полагаться тоже особо не имеет смысла как я понял
Можно поискать штатку брендовую с топовой комплектации. Даже урвать новый комплект возможно, если поискать.
Там сразу штатный усилитель надо, проводку кидать заново, кодировать блок мультимедиа, если в его версии есть цифра. Головняк еще тот.
Так я и говорю о комплекте полном с ММС и проводкой. Продают же иногда.
Там часто центральный канал в торпедо, а торпедо для аудиопакета иная. Если уж и лезть, то триому лучше и процеусь нештатный.
Выбор за автором. Понаблюдаем…)
tseytlerdenis
В том и дело, что я вообще далек от этого всего, собственно поэтому и создал тему, чтобы помогли разобраться и выбрать что-то
А что ты хочешь, собственно?! Что ты ждёшь от установки акустики?!) Надо громко или качественно?!
tseytlerdenis
Ну для того чтобы улучшить звук я думаю 50к достаточно, уже присмотрел вот варианты по фронту и активному сабу, мне не нужно чтобы раскачивало улицы)
В Екатеринбурге развито автозвуковое движение. Поищите студию, заедьте послушать компоненты, пообщаться.
Здесь советов надают в обе руки, не унесешь.))))
Да вот видимо придется ехать куда-то, просто есть предчувствие что в магазине могут наболтать либо на что-то дорогое либо на что-то неликвидное чтобы просто избавиться, а там мне не с кем будет посоветоваться и узнать норм мне предлагают решение или нет, в этих центрах еще как правило сильно дороже все это выходит
tseytlerdenis
Тут вот вопрос, если я сейчас поменяю динамики, вероятно проблема то останется? Как ее решить пока нет понимания
Уверен, что трещат динамики, а не выход с усилителя, было что-то похожее, когда треск выдавал усилитель, в котором высохли конденсаторы, причем с прогревом всё нормализовалось
Ну возможно, я пока точно не знаю сам, вопрос почему они трещат и будут ли трещать другие динамики которые поставлю, проблема явно не в самих динамиках а в том что провоцирует этот треск
tseytlerdenis
Тут вот вопрос, если я сейчас поменяю динамики, вероятно проблема то останется? Как ее решить пока нет понимания
Нужно изолировать точку росы. Не думаю, что конденсат в сухой двери может держаться ночь и не стечь вниз. Надо вскрывать дверь после приезда в зимнее время. Возможно как вариант поставить влагоуловитель.
Влагоуловитель ведь не поставить на постоянной основе туда? Так как эта проблема будет проследовать меня до того как на улице не станет выше ноля
Но это как вариант, по крайней мере выявить проблему. Если это оно, то уже конструктивно бороться.
Tolmach569
Нужно изолировать точку росы. Не думаю, что конденсат в сухой двери может держаться ночь и не стечь вниз. Надо вскрывать дверь после приезда в зимнее время. Возможно как вариант поставить влагоуловитель.
влагоуловитель — носок с силикогелем засосет 100-200 грамм воды и дальше будет как раньше.
Думаете там собирается больше? Тут надо выявить причину. Я вижу только метод исключения. Возможно этот конденсат собирается в малых количествах и, к примеру, около катушки. А возможно это вообще не он, а заметил автор сжимание пластика на морозе. Как говорится, тут покажет тольк вскрытие.
я написал про свой опыт- вывод если до шви такого не было то в этом и причина. Ну слив из двери проверить, а так для норм авто шви нахер не надо — это для ваз и китай.
Я так понимаю до ШВИ стояли другие динамики. Тут тоже может крыться решение.
ISAT
я написал про свой опыт- вывод если до шви такого не было то в этом и причина. Ну слив из двери проверить, а так для норм авто шви нахер не надо — это для ваз и китай.
Да бросьте, не надо просто ждать какого-то сверх вау-эффекта. Пару децибел снимется на определенных частотах в лучшем случае и все. Дальше шум через боковые полезет, арки и т.д.