Аккумулятор китайская Макита, что не так с BMS(решено, нужен резистор, см. далее)

А если АКБ таких нет?

В смысле нет таких? Они любые есть

Я искал плату для своего шурика, но не нашел нигде. Зачем мне корпус без платы?
В моей местности нет продаж корпусов, а заказывать вслепую тоже так себе затея

А я и не говорил про корпус, а полностью АКБ в сборе купить

На авито есть специалисты, под любой корпус акб из нормальных элементов собирают

Знаю, можно и такой вариант, чем мучится и искать проблему в своём АКБ

Я так и сделал, жду два на 8Ah

Что по деньгам вышло? За один

Дорого. 5200
Но судя по отзывам на 5Ah (2 шт) 50 минут косит
Сейчас два по 5Ah (типа оригинал) 30 минут работы

Ну я так и прикидывал, если менять самому ячейки в слабых родных АКБ, там 2 ряда по 5, 10 штук стоит от 3 до 5 тыс, самому перепаять, будет 4-6-8ампер чистыми, зависимости какой мощности брать АКБ, но пошёл проще заказал не 18650 АКБ а на 21700 в сборе уже, подходит к маките и китайским приборам как у макиты контакты, 9 ампер, завтра придёт, протестю его на ёмкость. Для болгарки норм будет, а эти 4 для гайковерта в самый раз, за день работы не сдулся

8 прям мощь будет норм, 🔥

Посмотрим.
Оригинал так себе держит.
Говорят песок в элементах бывает

Да бывает песок и в купленных отдельно батарейки, поэтому на маркетплейсах при получении нужно брать мультик с собой и проверять их хотя бы на вольтаж

Нет такого. И на озоне искал, и на Алике. Максимум на авито бэушные попадались

Скинь хоть фото контактов и какие ячейки стоят 18650? Или другие

Это разбирать надо, а мне сейчас некогда. Дрель модели ACD120Li

Вот с такой батарейкой?

Нет. Прямоугольная. Дураку понятно, что этих треугольных АКБ как кое чего за баней

Ждём фото

Если с такой то их куча на маркетплейсах, по контактам только смотри с какой стороны + и — и всё,

Модель верно написал?

Вот такой

Да их тоже куча на валбдберис

Где гарантия, что подойдёт по:
1) замку
2) салазкам
3) ширине контактов

Есть пример шурика от Диолда. Модель одна чуть совершеннее другой, визуально похожи, но чтобы засунуть акб надо дорабатывать низ. Так и валяется пара шуриков без АКБ

И это не учитывая, что у меня на 12 вольт, а в продаже такие чаще на 18в, и гнездо. А про то "можно ли переделать плату с 18/21в на 12" (особенно если она визуально подходить больше, чем любые 12в) ответы продавцов чаще "так возьмите сразу на 12"

От 18 вольт дрель не сгорит, ставим на 18 вольтовые инструменты 21 вольтовые АКБ, и работает норм, ну и продовцы правы, купи АКБ и не заморачивайся

Вот буквально только только смотрел

Аккумулятор для шуруповерта МАКИТА 12V, 2.0Ah, Li-Ion ZAMENA PRO
www.wildberries.ru/catalo…etail.aspx?size=241766885

Аккумулятор для шуруповерта ВИХРЬ
www.wildberries.ru/catalo…etail.aspx?size=827302578

Закинул избранное, потом гляну.

Да не будет в нём той мощности что написана, но я купил на 6 ампер час, проверил ёмкость реальная 4 Ампера, для моих дел хватает, второй раз заказал на 12 ампер в итоге 4.7 аспера всего, сдал обратно🤣, а если менять ячейки в этом АКБ то дорого выйдет, и плата та же останется и корпус, только АКБ дорого. За то уже будут уверенные амперы которые хочешь

Вот первый более менее развёрнутый в техническом плане коммент!
Но похоже мы уже определили проблему — она вроде как в 3м контакте, где коса ждёт температуру сборки а даёт её лишь одна из моих плат, завтра буду проверять теорию

3 контак используется микросхемой для анализа температуры сборки. Там подключают датчик температуры, который размещают на акб. Если этот датчик показывает завышенную температуру, то микросхема отрубает акб вообще. Совсем. До времени когда температура не снизится до нормальной.
Тк акб работает, но вырубается при повышенной нагрузке то проблема не в датчике температуре.

Вы это у ии спрашиваете или сами генерите?

плата массовая, надо смотреть название микросхемы, идиоты продают россыпью платы LFP 3,2в вперемешку с LiPo 3.7в.

Блин, реально в косе 3 контакта, и если работающий аккум до конца не задвинуть то 3й контакт не достаёт и коса также не раскручивается до конца, будем копать дальше

Вот похоже где собака зарыта

На вашей плате 3 контакт это вход зарядки, который отделен от батареи диодом, и по умолчанию на нем ничего не должно быть по напряжению.
Но производители извращаются по разному, потому просто сравните напряжения на этом выходе на работающей батарейке и не работающей. На той платке что у вас не работает должно быть напряжение близкое к нулю, а вот если на работающей другое, то лучше доработать саму косу а не аккумулятор. Тот резистор что вы обвели не сильно полезен для аккума, его лучше в косилку поставить.
Смотрите, вчера вам написал про описание ваше проблемы, но вы так и пишите в режиме смсок. Писал про фотки в том числе и косы. Но…

Ну сама коса вот такая
sturm74.ru/catalog/akkumu…sclid=mpxmj5o7bi152650977
К ней просто докупил более менее помощнее аккум и не думал что там закавыки какие, все заработало сразу. А потом вот
Проверяю, если работающий аккум вставлять не до конца, пока 3 контакт не достаёт она также работает как с остальными — раскручивается и отрубается, дощелкнешь и норм
Почитал походу она ждёт там ntc 10kom

тогда скорее всего они навесили на этот контакт еще и это, но контакт то идет как зарядный и закрыт диодом, тоесть оставив такой аккум в выключенной зарядке использующей третий контакт, аккум станет бесконтрольно разряжаться.
как сказал уже посмотрите что коса хочет на этом контакте, и допаяйте это прямо в косе, (резистор на те же 10 килоом на минус или плюс) а у рабочего аккума его ампутируйте.

В фирменной зарядке Макиты заряд идет по среднему контакту. Все общение аккумулятора с зарядным идет через желтый разъем. По нему аккумулятор сообщает зарядному о названии фирменного аккумулятора, его емкости, температуре и уровне заряда. По сигналу через желтый разъем фирменная зарядка прекращает заряд. Средний контакт в фирменном аккумуляторе соединен с выходным плюсом аккумулятора через ТЕРМОПРЕДОХРАНИТЕЛЬ. В случае перегрева он срабатывает и разъединяет средний контакт от выходного плюса. Пока аккумулятор не перегрет, в фирменном аккумуляторе на среднем контакте всегда есть плюс с выходного плюса аккумулятора. Он же сообщает фирменному инструменту, что аккумулятор не перегрет (подается плюс с выхода сборки пока термопредохранитель не сработал от перегрева). Это защита аккумулятора от перегрева при работе нагрузки.
На плате BMS без желтого разъема (с круглым дополнительным разъемом для зарядки) сделали ключ, прерывающий зарядку через средний контакт и круглый разъем не фирменными зарядками. Нет желтого разъема для общения с зарядным. Все клоны Макиты не используют сигнал с третьего контакта. По этому на третьем контакте на таких платах нет плюса с выхода аккумулятора.
Чтобы иметь возможность использовать средний контакт и для зарядки, с прерыванием ключом на BMS и подавать сигнал плюса для фирменного инструмента для его работы, в некоторые платы добавили сопротивление большого номинала между средним контактом и выходным плюсом аккумулятора. При отключении заряда ключом, через этот резистор продолжится подзарядка аккумулятором. Но этот ток будет всего 2 мА (при номинале резистора 10 кОм).
Даже если после заряда отключить зарядное от сети и оставить аккумулятор подключенный к зарядному, то через этот резистор аккумулятор не сможет разрядиться на зарядное. В зарядном, даже если и стоит резистор между выходным плюсом и минусом (или делитель для TL431), то через резистор на BMS между выходным плюсом и средним контактом ток не сможет превысить 2 мА (худший случай). Он будет даже меньше. И забытый аккумулятор не разрядится через зарядное, даже если надолго его оставить в зарядном.
Для фирменного инструмента по третьему контакту не нужен большой ток. И этот резистор только подает сигнал инструменту, что термопредохранитель не сработал.

вы пишите что ток будет но разрядится не сможет, опять же ток будет но перезарядится не сможет. вы не находите тут противоречий?
или вы решили что я говорил о случаях когда аккум передержали час?
аккумы довольно часто хранят в зарядных устройствах, это тупо удобно. и вот тут вами упомянутые миллиамперы начнут играть роль.

При емкости аккумулятора 2000 mAh током в 2 мА нужно оставить аккумулятор в зарядном на 1000 часов (42 дня), чтобы его разрядить. Также током заряда в 2 мА сложно перезарядить уже заряженный аккумулятор (тем более, что BMS отключает заряд уже при 20,7 — 20,8 В). При токе заряда в 2 мА за 24 часа после отключения ключа в BMS в аккумулятор вольется 48 mAh.
Это насколько нужно не любить свой аккумулятор, чтобы оставлять его на зарядке на сутки без присмотра или хранить постоянно в зарядном.
Все нормальные пользователи после зарядки ВСЕГДА снимают аккумулятор с зарядного и хранят его отдельно, а не оставляют торчать в зарядном.
Вот если человек имеет привычку оставлять аккумулятор в зарядном при зарядке на сутки и более, или хранит аккумулятор в самом зарядном — вот здесь я нахожу противоречие со здравым смыслом. Тем более у многих в наличие не один запасной аккумулятор для работы.

ваше мнение о нормальных ползователях очень ценно для меня, но я например, и не стесняюсь этого, и очень многие хранят их в зарядке потому что это удобно организованное место хранения, не требующее полочек, ящичков и прочего, зарядка висит на стене, аккумы хранятся в ней и всегда заряжены. так же на дачах не редко хранят, на стройках где аккумуляторного инстрцумента много, стена в бытовке прораба забита зарядками, никто не отслеживает зарядился или нет, надо заряжать или нет, взял из зарядки вернул в зарядку, еще раз, если вы так не храните, то не значит что те кто так делает идиоты. а бмс должна защищать, но с этим резистором она это не делает, при этом бмс не отрубает на 20.8 если у вас нет разбаланса 4.25 они в основном рубят. при этом не забывайте что в китайцах с зарядки идет повышенное напряжение в расчете на тот самый транзистор и дополнительный диод, а через резистор пойдет без потери на диоде и переходе транзистора, так что может быть весело, особено весело может быть в батарейке с сильным разбалансом.
и вот учитывая это все, вы мне пытаетесь доказать что это нормально, но блин, нормально это удалить его из аккума и поставить в косе, потому как это не несет никакого смысла вопервых, ну не дает оно никакой защиты, а во вторых это делают больше для того чтоб пользовались оригинальными батарейками(чтоб китайцы не работали) и это относится только к жадности производителя.
перенос в косу позволит убрать косяк с бмс, большой он или не значительный не столь важно, и позволит использовать любых макитокитайцев.
и исходя из этого смысл в ваших попытках мне доказать что этот резистор это правильно?

Лично ВАМ я ничего не пытаюсь доказать. Автор наверное лучше ВАС разбирается как заряжать аккумуляторы, как их хранить. У него не стройка, где гастарбайтеры не вынимают аккумуляторы из зарядного сутками. Лично ВЫ можете хранить и заряжать ваши аккумуляторы как хотите.
А если завтра автор купит (или ему подарят) фирменный аккумулятор Макита с фирменной зарядкой, в котором внутри средний и плюсовой постоянно соединены через термопредохранитель, вы также посоветуете выкусить в нем эту защиту ( и отдать их гастарбайтерам) ?
Не нужно ВСЕХ равнять по себе.
Я для автора расписал как работает фирменный инструмент с третьим контактом и для чего на не родных платах поставили этот резистор.

вы расписали это не автору а мне, ошиблись ником.
а про фирменный аккум, это будет самой малой проблемой при использовании неоригинального инструмента., и вас не смущает что например шуруповерт автора двухконтактный?

Это было уточнение на ваше " допаяйте это прямо в косе, (резистор на те же 10 килоом на минус или плюс) а у рабочего аккума его ампутируйте."
Вы даже не поняли где именно стоит этот резистор и для чего он нужен, раз предлагаете припаять "на минус или плюс".
Только и всего. Автор прочитал мой ответ ВАМ и все понял.
Но вы упорно начинаете искать вредность этого резистора на плате. Мол многие делают как ВЫ (сутками не снимая аккумулятор с зарядки и храня его на зарядном не вынимая).
Доводы, что ВСЕ нормальные пользователи так не делают и читают инструкции к зарядному и аккумуляторам для вас мимо. Но видимо только ВАШЕ мнение имеет значение. Все остальные лохи, раз снимают аккумулятор с зарядки по окончании и хранят его отдельно от зарядки.
Дальнейший диалог считаю пустой тратой времени. Прощайте.

Благодарю за информацию! Я допаял в качестве эксперимента резистор 10ком между 3м и соседним и подсоединил аккумулятор с белой бмс и она заработала, подозреваю этого ей и не хватает

Да, все дело оказалось в резисторе между контактами

выше обсуждаем. перенеси его в косу.
и больше не парься какой аккум будет работать а какой нет

Хорошая идея, но сложная, всю косу надо располовинить для этого. Надо подумать может засверлиться где то рядом и спрятать там

располовинить проще имхо.
я в снеговой лопате аккумы на ручку переносил, вот там пришлось пострадать, а тут…
раскрутил припая закрутил.

Некоторые вообще не парятся. Просто к контактам в самой косе приматывают скрепку или кусок провода, замыкая средний контакт с плюсовым. И коса работает с любым аккумулятором. Ничего разбирать не нужно. rutube.ru/video/53adcbe14…80f354e65825f4ae5/?r=plwd

Когда вы поняли в чем причина отказа работы косы с не фирменными аккумуляторами, можно в самой косе (или других фирменных инструментах) воткнуть отрезок скрепки между средним и крайним контактами и все заработает с любым аккумулятором. Ссылку на видео и фото я дал.

Самый прикол, что первый аккум был ни разу не фирменным, просто чуть подороже и больше ёмкостью, покупался отдельно. Было бы офигенно если бы он также себя вёл с самого начала…

Возможно на нем было указано, что он СОВМЕСТИМ с фирменным инструментом. А другие аккумуляторы работают на любых макитоподобных клонах, где не нужен третий контакт.

2 вроде, 3й же для контроля зарядки?

Зависит от производителя инструмента, возможно что 3 разъем идет на термодатчик, и если на инструменте 3 вывода а на аккумуляторе 2, то запустить подав только + и — не всегда получится.
Это я про белую плату.

Блин может реально все дело в толщине провода, надо проверить

Внимательно смотрим различие в платах (с которой пашет и не пашет косилка). Косилка под фирменные аккумуляторы и использует средний контакт как сигнал плюса с аккумулятора. Средний контакт используется для заряда аккумулятора через диод (подключен к плюсу круглого разъема зарядки), дальше ключ ключ шестилапый (сдвоенный мосфет) и на плюс сборки аккумуляторов. Мосфет прерывает зарядку при достижении напряжения на ячейке 4,2 В (управляется контроллером на плате). Цепь заряда у обеих плат одинакова.
А вот на рабочей плате имеется резистор RX (большого сопротивления) между плюсом ячеек и средним контактом. При отключении зарядки ключом, сопротивление резистора большое и не даст большой ток для продолжения заряда. При работе косилки через этот резистор плюс с ячеек подается на средний контакт. По нему косилка видит, что аккумулятор исправен и продолжает работать до отключения аккумулятора самой BMS.
В новой плате нужно поставить такой же резистор между выходным плюсом аккумулятора и средним контактом. Тогда косилка будет работать.
Шуруповерт не проверяет средний контакт на наличие сигнала плюса и спокойно работает.

Благодарю, да, все именно так и оказалось, нужен резистор между контактами

Добрый. А не встречали БМСки с балансирным разъёмом (жёлтым) ?

На озоне нет, но я и не искал. У меня весь аккумуляторный инструмент на китайских акб, я их перебирал каждый по назначению. А чисто Макитовского инструмента у меня нет.

Понятно, что "макитовские" у меня — в кавычках. Это сейчас — стандарт де-факто :-)

Желтый не балансирный.
К балансу он не имеет ни малейшего отношения

Ну … в китайских аккумах он вообще ни к чему не имеет отношения.
А для чего он ещё ?

Чисто общение с инструментом и зарядкой

Не вижу целей кроме балансировки делать такой разъём.
И о чем им там "общаться" ?

этот разъем уже дано разобран по косточкам, на профильных форумах и на популярных ресурсах.
в том числе и то о чем они там общаются. плюс содрана схема где четко видно что ни о какой балансировке там речи не идет. я не мало ковырялся с подобными аккумами, я не догадываюсь я знаю что пишу :)

Есть ссыль ?

вот прям чтоб не искать нету. но попробуй поискать, это легко ищется.

Без доказательств не принимается.

пффф. ок. давай так: блиннн чет я сбрехнул, прям лажу прогнал, конечно ты прав что это разъем балансировки, а я порол тут хрень и отсебятину, просто больное воображение чет разыгралось, а так то конечно же это балансировочный разъем, так и считай дальше :) и всем так и говори :)

не, ну ты серьезно? правда думал что я поведусь?
давай так, ты сам честно поишешь хотябы минут 10 за компом. а если не найдешь, скажи, делать будет нефиг, посмотрю.

Это тоже без доказательств теперь не принимается.

какое расстройство …

Добавил, конечно его нет он же в работе 😁

Если ячейки нормальные то и одного ряда хватит. В 2,3-10 рядов это увеличение емкости, просто дольше работать будет, ну и заряжаться соответственно.

Чем больше паралельных это выше ток нагрузки, для мощных, а для маломощных это емкость.
Чем меньше элементов, и выше выходной ток, тем дороже, и дороже в разы.
Всё правильно написал человек выше.

Вот что на плате выпаять чтоб высаживало в ноль, я готов. Уже раз 10 до разряда работал, после зарядки также все работает около получаса

А надо сколько ?

Да если появиться ещё один работающий, то пусть хоть по 10минут работают мнехватит

Значит +

Проверьте по схеме подключение, возможно где не правильно подсоединили. Так то эти платы (белые) не плохие.
Замерьте напряжение, на заряженных должно быть по 4,2 на ячейку, суммарно 21в.

Да это все проверялось 100 раз уже, все правильно. Добавил фото платы с которой все работает, вроде все как у всех

Чёрный масса наверное, делал тем летом по статье с дзена, перемычки все как надо, шурупик не удержать рукой от него, а коса не пашет

Ну как вариант, вы действительно плату припояли не праввильно. Но и говняные аккумы никто не отменял. Я покупал такие аккумы для сбора банок, они специальные для электроинструмента высокотоковые: Аккумулятор 18650 высокотоковый от 2900mAh LiitoKala HG2, Li-ion, до 20A / для электронных сигарет, шуруповертов и электроинструмента, плоский плюс, без защиты, 3 шт.
ozon.ru/t/lwugCIv

Черный у него на плюсе сидит.

Я уж понял, просто привык темный на -, светлый на + делать. 😂

Щас не помню может по длине не хватало поэтому так

Какую надо то?

Я покупал такие банки и сам впаивал туда аккумы 18650:
Корпус Аккумулятора 21V 10S 18650 Li-Ion Для Беспроводной Угловой Шлифовальной Машины Среза 18650.
ozon.ru/t/HDx36TG

Судя по вашей ссылке у автора аналогичные платы как у вас

Это он уже добавил фото нормальных плат. А изначально была одна хрен пойми что это.

Я ж написал, если плату другую поставить то работает с полчаса, хватает прокосить что надо, но плата такая 1, с Китая уже 3 купил они не тянут или ещё что а какую надо как понять фиг знает, может так элементы какие поменять надо просто

тоесть все должны догадаться что именно вы там покупали?

Да я даже если сюда названия плат кину ничем не поможет, потому что они поиском не бьются

Нафиг названия? Фото, в нормальном качестве всего о чем вы пишите, плат, аккумов, косилки.

Ну так и я прочитал внимательно и всё прекрасно понял. Для мощного электроинструмента я покупаю высокотоковые элементы и паяю их в банки.

Если в кратце я грешил на плохие банки, но перепаял плату, понял что банки тянут нагрузку, а кто в защиту уходит не понятно. Наверняка же кто-то уже досконально изучил такие аккумы и их bms и может просто пальцем ткнуть кто мешает работать

для объективной помощи информации очень мало, точнее ее вобще нет. потому пальцем в небо будет.

Какой инфы не хватает? Кто на плате что контролит вообще и может отрубать питалово?

Ну наверно контроллер :) микросхемка бмс