Неоднократно упоминалось, что нынешнее диз топливо обладает слишком низкими смазочными свойствами и потому для двигателей с насос-форсунками рекомендуется добавить 1/200 часть двухтактного масла прямо в диз. топливо. Кто-то добавляет его регулярно, как опыт?
по идее вода должна скапливаться постепенно в топливном фильтре, потому в России его советуют чаще менять… или? Насчет 1/200… посмотрел по немецким форумам, примерно с 2004 года многие советуют это делать и многие доливают масло, особенно должно быть актуально зимой: двигателю легче работать при старте, немного меньше шумит, причем именно двухтактное мало в таких малых количествах полностью сгорает в цилиндрах и успешно используется даже при наличии сажевого фильтра.
Добавляю 1/200 Liqui Moly 1052, более 1000 км тестового пробега. Результат:
— мотор, по-моему, и правда работает чуточку тише, но не сильно ;) — действительно на двигателе с насос-форсунками мягче под нагрузкой идет переход около 1500 оборотов (когда турбина еще только раскручивается, а двигателю тяжело) — с маслом врет бортовой комп расхода топлива, где-то на 4-5%, то есть реальный расход 4.2 на 100 км пути, а он показывает 4.4 или 4.5, раньше такого не было. забавно… но не мешает. — что удивило: по результатам замера на техосмотре у меня сейчас почище выхлоп, чем на прыдыдущем ТО. Вот это было неожиданно, я ожидал, что, наоборот, проблемы могут быть.
Длинный пробег в загруженной машине (750 км), где около 150 км — по тропинкам между городами и 600 км — по автобанам с разными стройками и парой пробок. Результат среднего расхода — 4.2 литра и это при том, что там, где можно, я ехал 115 по круиз-контролю, иногда разгоняясь до 150, где трасса была посвободнее.
хуже быть не должно точно. Если пропорции соблюдать и лить именно двухтактное малодымное масло. Если разницы потом не будет — можно же просто не лить ;)
В пропорции в объемном соотношении с топливом 1:1000? Это гомеопатия, увы. Так что ни разу не правильнее, с тем же успехом можно заправляться "супер дизелем" на заправках (на 10 центов/литр дороже стоит).
Менял форсунки и общался с мастером (занимаются только топливной. со стендами и др трехамудией и только дизелями) Спросил про присадки, ответ- доливай двухтактное масло а пропорции (сказанной выше) и будет тебе счастье, и никакой химии!
клевый мастер ;) на самом деле я поначалу очень скептически относился к данной рекомендации, но поиски дали только положительные отзывы, причем часто от технически подокованных людей… а присадками баловаться — до раза, по-моему, их ведь подделывать довольно выгодно.
Это, как религия какая-то! Неужели все эти ученые из Боша(тыщщи несметные) тупее Васи Пупкина? Ну подумайте немного, что должно быть в этой присадке, чтобы так изменить характеристики двигателя? Поллония чтоли насыпали? Как Литвиненко? Подскажите хоть одного официального моторостроителя рекомендующего что либо кроме качественного топлива или масла! Субьективные оценки в топку!
Это, как религия какая-то! Неужели все эти ученые из Боша(тыщщи несметные) тупее Васи Пупкина? Ну подумайте немного, что должно быть в этой присадке, чтобы так изменить характеристики двигателя? Поллония чтоли насыпали? Как Литвиненко? Подскажите хоть одного официального моторостроителя рекомендующего что либо кроме качественного топлива или масла! Субьективные оценки в топку!
где ж взять это качественное топливо? А вот авто с угробленными ТНВД (и потраченными сотнями тысяч) ооочень много, лично у меня несколько примеров — причина поломок топливо
все правильно, другие изменения на глаз сложно заметить… разве что на некоторых двигателях переход на "подхват" турбины чуть мягче будет, да и то все на уровне "мне кажется". Но в долговременной перспективе двигателю должно быть лучше, особенно зимой.
лью газпромовское (аля G-ENERGY), цена по 75р. за литр. только 1/100 вот уж не знаю как масло влияет на свойства солярки, но до сих пор (температура падала до -18) езжу на летней солярке. а двигатель и правда работает тише, тише роверов, БМВ.
Я тоже слышал эту тему от мастера который поменял мне 4 насос-форсунки на уди А6 С5. Стал лить мотор работает намного мягче, кажется что даже приемистей. Сейчас в CDI не лью, а может стоило бы.
насколько я знаю для CDI это уже не актуально и не имеет смысла, так что по большому счету речь идет об автомобилях VAG концерна до середины 2010 года, примерно тогда они окончательно перешли с насос-форсунок на CommonRail, введя 1.6 TDI вместо старого 1.9 TDI.
В сибе главное на Беркуте не заправляться:)Я когда там служил, моему начальнику на Беркуте, что на Ипподромской, за Мегасом полный бак воздуху насыпали:)
На беркуте я раз залил 50 литров, хорошо у меня перекачка из бака в бак через стеклянный фильтр, так вот вылил 3 полных (по 700 Гр) фильтра ржавой хрени.
вот как интересно, а как же будет себя чувствовать движок с сажевым фильтром? Поскольку для него даже отдельный допуск по маслу VAG-507. Чтоб это облегчение не вылилось в ускорение для удаления сажевика. Чет я очкую на такие эксперименты
чувствовать будет себя прекрасно, потому как двухтактное масло полностью сгорает в цилиндрах, оно для этого и предназначено, а моторное масло с другим допуском под сажевый фильтр — как раз-таки нормально. Строго говоря 507 допуск — это масла LL3.
Купил сегодня 2 литра лукойла минеральное, по 115р за литр… Но вот в чем вопрос, в магазе не в курсе есть ли оно для дизелей… Взял для бензиновых… Так же были еще масла полусинтетические… Я надеюсь разницы нет или есть между всеми этими маслами ?
Конкретно просто никто не написал…
Мотор 1.9 brs, по допуску масло в двиг 507 00, но сажевый не стоит, нет вообще никаких проводов на выхлопе…
если вы 507 00 купили, то не вздумайте его лить, добавляется масло для двухтактных бензиновых двигателей, для дизелей официально такого масла не бывает, полусинтетика или минеральное — значения не имеет, главное, чтобы это было обычное двухтактное масло, для скутеров, например, которое полностью сгорает в цилиндрах. Поначалу 1/100 можете разводить, потом 1/150 или 1/200.
507 00 купил. ))) Но не в соляру добавлять… ))) Дороговато выйдет, в двигатель на замену. Просто написал какой допуск у меня, и то, что сажевого нет… )))
А по поводу двухтактного понял Вас. Там написано, для скутеров и много еще для чего… В итоге должно быть так, — Масло двухтактное: Синтетика или минералка, значения не имеет, Так как нет понятия двухтактного масла для дизелей, то льем для бензиновых, Ну и производитель по ходу может быть любой… )))
Тогда все правильно сделали. В качестве ориентира: у нас наиболее популярно в виде добавки масло liqui moly 1052. liquimoly.ru/product_view.php?id=10 Главное, чтобы масло было не паленым. Начальная доза чуть выше, чтобы двигатель чуть почище стал. Сажевый фильтр у меня стоит (пришлось поставить), на него это никакого влияния не оказывает.
Двигатель у нас с вами по деталям очень похож, только у меня три цилиндра от него, а не все четыре ;))). Он еще на насос-форсунках, их перестали выпускать в 2010 году, когда на замену пришел новый 1.6 TDI (CommonRail).
Из предложенного Вами не было в магазе… Там только в двигатель лить которые есть, да и то по допуску нету таких…
А вот по поводу CommonRail хорошего ничего не скажу, как и плохого… Все новое у нас должно прижиться, к нему должны найти подход и сервисы должны адаптироваться… )))
С нашим соляром только печку топить! Два ТНВД за не делю легло это перебор! И все топливщики говорят что соляр у нас либо сухой(на дорогих АЗС либо мачмала подзаборная(на дешевых АЗС)… ТАК ЧТО ЛУЧШЕ БРАТЬ НА ХОРОШИХ ЗАПРАВКАХ И ДОБАВЛЯТЬ МАСЛО! ПО СОВЕТУ ТОПЛИВЩИКОВ. ДА И САМ УБЕДИЛСЯ ПО ПОДГОНКЕ ПЛУН ЖЕРА И РАЗДАЮЩЕЙ ЧАСТИ ЗАЗОРОВ ТАМ НЕТ НИ КАКИХ ВСЕ ХОДИТ НА МИКРОНАХ И СМАЗЫВАЕТСЯ НИ ЧЕМ ИНЫМ КАК СОЛЯРКОЙ. ТАК ЧТО ЕСЛИ КОМУ ДОРОГ ТНВД:ДОБАВЛЯЙТЕ МАСЛО И СТАВТЕ ХОРОШИЕ ФИЛЬТРА. ВСЕМ УДАЧИ И НЕ ПОПАДАЙТЕ ТАК КАК Я!
Что за бред зачем масло лить, саляра сама смазывает все что нужно. Масло не может сгореть полностью, и соответственно быстрее закоксуються форсунки и свечи накала
Выше давались ссылки и объяснения. Не знаете достоверно — не пишите сами "бред". Почитайте о содержании серных соединений в диз. топливе, о стандартах, о том, как они изменялись, о смазывающих свойствах итд. Так же задумайтесь о том, почему в двухтактных двигателях двухтактное мало сгорает без следа и почему вдруг на дизеле они должны "закоксовываться". В общем, перед тем как что-то хаять — попробуйте поднять собственный уровень знаний, чтобы хотя бы хаять аргументированно.
это всего лишь смазочный материал, изначально спроектированный таким образом, чтобы как можно более полностью сгорать в цилиндрах ДВС. Вас лить никто не заставляет. Почитайте что ли немецкие форумы, на которых уже последние лет 10 (как нормы топлива поменялись) муссируется тема добавки двухтактного масла в диз. топливо. Поговорите с хорошими специалистами по диз. двигателям, особенно это касается насос-форсунок.
Более того, раньше у MB/VAG была такая процедура на техобслуживании как "Langzeit-Intervallschutz", заключалась она в том, что они просто доливали в бак значительное количество двухтактного масла, делалось раз в год.
глупости не пишете, пожалуйста. Двухтактное масло изначально создавалось так, чтобы полностью сгорать в цилиндрах. При его использовании на дизелях с насос форсунками сами плунжеры даже чище выглядят, чем при использовании диз. топлива без добавки масла.
Фишка в том что в двухтакном моторе еще в картере большая часть бензина испаряется из топлива а масло стекает а потом опять подхватывается… В дизеле же если лить 2т масло 1:40 то это получится литр масла на одну заправку. т.е. 10 000км это 1000 литров топлива т.е. 25 литров 2Т масла по 300 рублей за литр получается 7000р. т.е. за 100 000км это 70 000рублей что равно стоимости замены ТНВД и всех распылителей на комон рэйл. Да и в пропорции 1:40 на самом деле в солярке это масло не почувствуется. Учитывая что цена капиталки всей топливной после пробега 200тыщ например на тойоте крузере 100тке с мотором 1HD-FTE 25 000рублей, вопрос нафига это надо?
вы первое сообщение темы читали? Где указана пропорция 1/40? Рекомендуемая пропорция — 1/200. Насос-форсунки на VAG двигателях — очень недешевое удовольствие, если брать новыми, то где-то по 700-900 евро за штуку. Это никак не 25 тыс. рублей. По поводу пользы… вреда точно нет, двигатель работает чуть мягче, это слышат даже неподготовленные люди, факт, а если заправлять машину "супер-дизелем", то он стоит на 10 центов за литр дороже, при, в лучшем случае, схожем эффекте.
Просто прочтите один раз теорию и забудьте про всякое глупое заливание масла в соляру
Вопрос: Один товарищь рассказал историю — что очень "крутой" дизелист, доливает в бак (как присадку) 2-х тактное масло 1-2 литра. После этого двигатель начинает значительно тише работать и приёмистость лучше. Ездит на геленвагене. А на его глазах долил в бак товарищу с TOYOTA. звенела на холостых как бубенцы — а залил тихо как бензин стала работать. Кто скажет, или посоветует? С пыжом такое прокатит — или лучше не рисковать? Ведь у движка куча датчиков — вдруг какой начнёт ?..
Ответ: Совершенно бесполезное не только для дизельных двигателей HDi, но и для любых двигателей с common Rail, мероприятие. И вот почему:
Для начала — а зачем вообще в ДТ добавлять масло? Объяснение простое (и хорошо известное любому дизельному специалисту (спецу на деле, а не на словах)) — "звенит", "тарахтит", "воняет" и неровно работает дизель с сильно изношенным ТНВД идругими узлами и деталями топливной аппаратуры — зазоры увеличились, настройки "ушли", требуется кропотливая (и дорогая) регулировка и/или замена изношенных узлов и деталей (тоже недешёвых) — а жаба-то мучает, ох как мучает. …
И тогда на помощь приходит проверенный поколениями недобросовестных продавцов дизельных автомобилей приём — в топливо льётся двухтактное масло. … Вязкость топлива неизбежно увеличивается, а значит — изношенные плунжерные пары и/или золотники/роторы "всплывают" и перестают "звенеть", изношенному ТНВД труднее впрыскивать вязкое топливо, к тому же, скорее всего, через нечищеные форсунки, а значит количество поступающего в камеры топлива уменьшается, как и "сдвигается" точка начала впрыска (в сторону "после" ВМТ), топливо начинает гореть медленнее … и возникает иллюзорный эффект, что двигатель начал работать ровнее и тише. Как новый … В этом-то и состоит "афера с двухтактным маслом" — ЧУДО!
Но, как известно, чудес, увы, не бывает! И всё это мероприятие парируется хотя бы тем, что когда дизель был новым, он так же совершенно не "звенел", работал также тихо, и нёс вперёд автомобиль как молодой буланчик … на обычном, без каких-бы то ни было добавок топливе! Так почему же он теперь требует долива масла, что б работать (точнее, создавать иллюзию) также тихо и размеренно ? … Значит совершенно логично, что двигатель ИЗНОШЕН. А это лечится только ремонтом.
Не занимайтесь "гаражными экспериментами"! Любой профессиональный дизелист Вам скажет — нормальный и исправный, здоровый и ухоженный дизель, даже с полумилионным пробегом работает тихо, тянет уверенно и "дышит" размеренно на обычном нормальном ДТ, БЕЗ добавления всяческих чудодейственных веществ в топливо .
Всё вышесказанное относится в основном к дизельным двигателям с "классической" системой впрыска, ныне вымершей, как когда-то динозавры …
А как же common Rail?
А для common Rail сие мероприятие является абсолютно бесполезным по причине того, что в системе прямого впрыска дизельных двигателей … зазоры отсутствуют (!), либо присутствие их минимально.
Представим себя частичкой топлива, попавшей в топливный бак из заправочного пистолета и проследим путь этой частички в камеру сгорания дизеля с системой common Rail …
Сначала мы плавая в баке, засасываемся через интересной формы сопло топливозаборника. Форма его обусловлена эффектом "чаинок в стакане", посредством чего, в результате закручивания потока топлива, крупные частички грязи, за счёт центробежной силы, скапливаются в стороне от топливоприёмного отверстия, либо "пролетают" мимо его, оставаясь в баке. Масло в топливе на этом этапе бесполезно. …
Далее мы встречаемся с клетчаткой фильтра грубой очистки, цель которого — не дать проникнуть в топливопровод крупным частицам грязи и песка. … Проплываем сквозь клетчатку и плывём-плывём-плывём по топливопроводу. Здесь нам масло тоже "как в бане пассатижи" …
Далее плюхаемся в фильтр тонкой очистки, сквозь фильтрующий элемент, задерживающий микроскопические частички мусора на уровне, близком к молекулярному. Здесь же топливо освобождается от частичек воды, которая остаётся в камере фильтра. В фильтре тонкой очистки поток топлива также освобождается от возможных пузырьков воздуха. Масло здесь тоже "ни к селу, ни к городу". …
Первый механизм, с которым мы можем встретиться — это топливоподкачивающий насос низкого давления. Выполнен он обычно, в виде турбинки, крыльчатки, но чаще, в виде эксцентрика … Задача этого насоса — подать частичку топлива к насосу высокого давления. Здесь же, в топливоподкачивающем насосе, накачивающий элемент обычно не требует смазки собственно топливом, так как он обычно ни с чем не контактирует, а если и контактирует, трётся по чему бы то ни было, то плотность этого контакта минимальна — износа здесь практически нет — он исчезающе мал. В маленькой камере топливоподкачивающего насоса топливо окончательно освобождается от пузырьков воздуха. Как видите, здесь также масло "в гостях" …
Попадаем в топливный насос высокого давления. Вот тут, наверное и будет трение ?..Ан-нет! И здесь оно минимально! Дело в том, что насосы высокого давления систем common Rail имеют простейшую поршневую конструкцию, обусловленную простейшим же и единственным назначением — создание и поддержание высокого давления в рампе (ресивере) системы. Причём, регулировкой давления заведует не сам насос, а его клапаны. Например, насосы высокого давления дизелей HDi, от Bosch, имеют трёхпоршневую радиальную конструкцию с короткоходными поршнями. Трения о стенки цилиндров здесь минимальное, скорость перемещения поршней также минимально, а уплотнение создаётся "плавающими" биметаллическими кольцами. Кстати, сами поршни и цилиндры имеют металлокерамическое покрытие поверхностей трения, что также способствует минимальному трению и износу. По большому счёту это даже НЕ плунжерная пара …
Это в ТНВД систем впрыска "классического" типа плунжерные пары имеют сверхточное исполнение, перемещение деталей происходит как в длину, так и по углу. Причём, происходит это при постоянно изменяющимся с нулевого на высокое давление. Перемещения поршня относительно цилиндра в плунжерной паре имеет высокую скорость и большой, постоянно меняющийся ход … соответственно, и высокий износ. А есть ещё и эффект кавитации (который, кстати, "прикончил" и насос-форсуночные дизели, ныне практически вымершие…) …
Поэтому-то масло в топливе для насоса высокого давления common Rail никак не может оказать сколько-нибудь заметного влияния на свойства трущихся поверхностей и на износ (который практически отсутствует).
Плывём дальше … После насоса высокого давления оказываемся в рампе. Для частички топлива это всё равно, если человек вдруг окажется в циклопических размеров цистерне, в которой имеется одно входное отверстие и четыре (для четырёхцилиндрового двигателя) выходных отверстия к форсункам. Может быть ещё и пятое отверстие, через которое клапан, регулирующий давление в рампе стравливает лишнее топливо в "обратку".
Вплываем внутрь форсунки по тонкому капилляру. На миг задерживаемся в маленькой камерке около иглы. И стремглав влетаем в камеру сгорания сквозь тонкие отверстия распылителя форсунки прямо в ад разогретого под-тысячу градусов воздуха, … в котором частичка топлива мгновенно сгорает …
Форсунки common Rail кардинально отличаются от "классических" тем, что открываются электроникой, а не давлением топлива. Имеют они компактную, даже скорее миниатюрную, и относительно простую конструкцию, почти как у обычных бензиновых двигателей с впрыском. Топливо в них практически никак не контактирует с толкающим элементом.
В "классических" форсунках, открывающихся давлением топлива, толкающий элемент напрямую взаимодействует и омывается (и смазывается) топливом. Сама конструкция очень сложна, и как следствие — "классическая" форсунка намного больше в размерах. Трение и износ толкающего элемента здесь "по полной программе". Но у нас-то common Rail …
И всё!
Ну и зачем нам добавлять масло в ДТ при дизеле с common Rail ? Трение-то и износ, всяческие зазоры и тп. фактически отсутствуют …
Речь в общем-то изначально и шла не о CR дизелях, а о двигателях на насос-форсунках.
Про остальное очень спорно написано. Это ж какой пробег должен быть у дизеля, чтобы он был так сильно изношен, что начинает греметь? Маленький 1.4 TDI ходит 400-500 ткм, дизели на БМВ — без проблем до миллиона, там за это время несколько раз может сдохнуть генератор и другие детали, но сам двигатель — явный миллионник.
Более того, речь шла о том времени, когда двигатели на насос-форсунках еще были, а из-за эконорм в европе дизель стал содержать меньше серы, стал более сухим и его смазочные свойства ухудшились. Потому и доливается масло, чтобы компенсировать эти изменения и не более того.
Всем привет ))) Дизель, да и вообще моя первая машина audi a6 c5 2002 2.5 TDI AYM V6, ребят посоветуйте и тыкните пальцем, на 20 литров солярки какое именно масло долить и в каком количестве и стоит ли вообще это делать на моем двигателе ?
Они очень к топливу привередливы, двигатель 1.6 CR дизельный VAG концерн в Россиию еще до недавнего времени вообще не поставлял (не знаю, как сейчас), в Европе топливо (в целом) имеет более прогнозируемое качество. Еще не так давно трехлучевой гигант в принципе не поставлял в РФ дизельные легковушки именно по причине плохого топлива. Для CR вода в топливе — очень плохо. Давление в топливной магистрали очень высокое, причем чем эффективнее двигатель и чем более высоким нормам он соответствует — тем выше там (как правило) давление. Соответственно возможны проблемы с очень дорогим насосом итд.
только что проехали 4000 км на А2, я сначала засунул банку с маслом далеко, потому какое-то время не заливал его, потом сам полез выкапывать эту банку, надоело рычание на низах, с маслом тише…
а А6 с двиглом 2.5 по определению тихая из-за очень хорошей шумоизоляции, доводилось на такой ездить.
только что проехали 4000 км на А2, я сначала засунул банку с маслом далеко, потому какое-то время не заливал его, потом сам полез выкапывать эту банку, надоело рычание на низах, с маслом тише…
а А6 с двиглом 2.5 по определению тихая из-за очень хорошей шумоизоляции, доводилось на такой ездить.
у меня снизу защиты пласмасовой нет, а с ней тише было… Шумка это отдельная тема…
Мне знакомый дизелист год назад рассказал про двухтактное маслецо, только пропорция 25 миллилитров на 10 литров. Правда я до сих пор не пробовал.Надо будет прикупить и обязательно протестировать.
А как происходит процесс заливки масла? Перед заправкой (перед запихиванием пистолета) стакан масла в бак или как? Или надо отдельно разводить масло с солярой?
Нуук, Гренландия
Неоднократно упоминалось, что нынешнее диз топливо обладает слишком низкими смазочными свойствами и потому для двигателей с насос-форсунками рекомендуется добавить 1/200 часть двухтактного масла прямо в диз. топливо. Кто-то добавляет его регулярно, как опыт?
У вас, во Франкфурте наверное париться не стоит. Хотя 1/200 вряд-ли повредит.
У нас вода все убивает.
по идее вода должна скапливаться постепенно в топливном фильтре, потому в России его советуют чаще менять… или?
Насчет 1/200… посмотрел по немецким форумам, примерно с 2004 года многие советуют это делать и многие доливают масло, особенно должно быть актуально зимой: двигателю легче работать при старте, немного меньше шумит, причем именно двухтактное мало в таких малых количествах полностью сгорает в цилиндрах и успешно используется даже при наличии сажевого фильтра.
Добавляю 1/200 Liqui Moly 1052, более 1000 км тестового пробега. Результат:
— мотор, по-моему, и правда работает чуточку тише, но не сильно ;)
— действительно на двигателе с насос-форсунками мягче под нагрузкой идет переход около 1500 оборотов (когда турбина еще только раскручивается, а двигателю тяжело)
— с маслом врет бортовой комп расхода топлива, где-то на 4-5%, то есть реальный расход 4.2 на 100 км пути, а он показывает 4.4 или 4.5, раньше такого не было. забавно… но не мешает.
— что удивило: по результатам замера на техосмотре у меня сейчас почище выхлоп, чем на прыдыдущем ТО. Вот это было неожиданно, я ожидал, что, наоборот, проблемы могут быть.
Длинный пробег в загруженной машине (750 км), где около 150 км — по тропинкам между городами и 600 км — по автобанам с разными стройками и парой пробок. Результат среднего расхода — 4.2 литра и это при том, что там, где можно, я ехал 115 по круиз-контролю, иногда разгоняясь до 150, где трасса была посвободнее.
А если ТНВД?Может попробовать?
хуже быть не должно точно. Если пропорции соблюдать и лить именно двухтактное малодымное масло. Если разницы потом не будет — можно же просто не лить ;)
+1. хуже с нашим топливом точно не сделаешь.
стал лить castrol tda. Это правильнее rvr )
В пропорции в объемном соотношении с топливом 1:1000? Это гомеопатия, увы. Так что ни разу не правильнее, с тем же успехом можно заправляться "супер дизелем" на заправках (на 10 центов/литр дороже стоит).
по крайнем мере ТНВД стучасть стал тише пока холодный и сам движитель стал работать мягче
Менял форсунки и общался с мастером (занимаются только топливной. со стендами и др трехамудией и только дизелями) Спросил про присадки, ответ- доливай двухтактное масло а пропорции (сказанной выше) и будет тебе счастье, и никакой химии!
клевый мастер ;)
на самом деле я поначалу очень скептически относился к данной рекомендации, но поиски дали только положительные отзывы, причем часто от технически подокованных людей… а присадками баловаться — до раза, по-моему, их ведь подделывать довольно выгодно.
Это, как религия какая-то! Неужели все эти ученые из Боша(тыщщи несметные) тупее Васи Пупкина? Ну подумайте немного, что должно быть в этой присадке, чтобы так изменить характеристики двигателя? Поллония чтоли насыпали? Как Литвиненко?
Подскажите хоть одного официального моторостроителя рекомендующего что либо кроме качественного топлива или масла! Субьективные оценки в топку!
все дело не в васях пупкиных и не в спецах из боша, а венях педалькиных которые делают наше дизельное топливо!
PlainNord
Это, как религия какая-то! Неужели все эти ученые из Боша(тыщщи несметные) тупее Васи Пупкина? Ну подумайте немного, что должно быть в этой присадке, чтобы так изменить характеристики двигателя? Поллония чтоли насыпали? Как Литвиненко?
Подскажите хоть одного официального моторостроителя рекомендующего что либо кроме качественного топлива или масла! Субьективные оценки в топку!
где ж взять это качественное топливо?
А вот авто с угробленными ТНВД (и потраченными сотнями тысяч) ооочень много, лично у меня несколько примеров — причина поломок топливо
Давно лью масло в соляру!Когда к нам на завод пришли новые Сису, сами фины советовали так делать!Наша соляра сушит плунжера!
Вчера попробывал залить масло в топливо. размешал 50гр на 10л. Действительно дрыг стал тише работать.Других изменений незаметил.
все правильно, другие изменения на глаз сложно заметить… разве что на некоторых двигателях переход на "подхват" турбины чуть мягче будет, да и то все на уровне "мне кажется". Но в долговременной перспективе двигателю должно быть лучше, особенно зимой.
yof
Вчера попробывал залить масло в топливо. размешал 50гр на 10л. Действительно дрыг стал тише работать.Других изменений незаметил.
Плунжер перестаёт клацать, вот и тише!
yof
Вчера попробывал залить масло в топливо. размешал 50гр на 10л. Действительно дрыг стал тише работать.Других изменений незаметил.
50гр не много?
Кто что скажет про масла ТНК в качестве добавки? Цена 200руб за литр.
Двухтактное не дешевле?
Да вроде как двухтактные и обсуждаем в этой теме.
Речь про ТНК двухтактное? Ни разу не встречал…
www.benzorobot.ru/katalog/0400201/
лейте господа недорогое 2-х тактное в указанной выше пропорции все будет ок.
лью газпромовское (аля G-ENERGY), цена по 75р. за литр. только 1/100 вот уж не знаю как масло влияет на свойства солярки, но до сих пор (температура падала до -18) езжу на летней солярке. а двигатель и правда работает тише, тише роверов, БМВ.
да тише это не показатель "хорошо"
Дизель он на то и дизель чтобы тарахтеть.
Тише по сравнению с другими моторами, а если придерживаться такой логике, то ЗМЗшный дизель вообще лучший?)
да для грязи))
Надо попробовать и тогда скажу
Я тоже слышал эту тему от мастера который поменял мне 4 насос-форсунки на уди А6 С5. Стал лить мотор работает намного мягче, кажется что даже приемистей. Сейчас в CDI не лью, а может стоило бы.
насколько я знаю для CDI это уже не актуально и не имеет смысла, так что по большому счету речь идет об автомобилях VAG концерна до середины 2010 года, примерно тогда они окончательно перешли с насос-форсунок на CommonRail, введя 1.6 TDI вместо старого 1.9 TDI.
актуальней не актуальней, но мотор работает с маслом намного тише.
я лью Лукоил…Все нормально
Несколько лет лью обыкновенный автол в пропорции 30 -40 грамм на литр солярки.
В сибе главное на Беркуте не заправляться:)Я когда там служил, моему начальнику на Беркуте, что на Ипподромской, за Мегасом полный бак воздуху насыпали:)
На беркуте я раз залил 50 литров, хорошо у меня перекачка из бака в бак через стеклянный фильтр, так вот вылил 3 полных (по 700 Гр) фильтра ржавой хрени.
вот как интересно, а как же будет себя чувствовать движок с сажевым фильтром? Поскольку для него даже отдельный допуск по маслу VAG-507. Чтоб это облегчение не вылилось в ускорение для удаления сажевика. Чет я очкую на такие эксперименты
чувствовать будет себя прекрасно, потому как двухтактное масло полностью сгорает в цилиндрах, оно для этого и предназначено, а моторное масло с другим допуском под сажевый фильтр — как раз-таки нормально. Строго говоря 507 допуск — это масла LL3.
Купил сегодня 2 литра лукойла минеральное, по 115р за литр… Но вот в чем вопрос, в магазе не в курсе есть ли оно для дизелей… Взял для бензиновых… Так же были еще масла полусинтетические… Я надеюсь разницы нет или есть между всеми этими маслами ?
Конкретно просто никто не написал…
Мотор 1.9 brs, по допуску масло в двиг 507 00, но сажевый не стоит, нет вообще никаких проводов на выхлопе…
если вы 507 00 купили, то не вздумайте его лить, добавляется масло для двухтактных бензиновых двигателей, для дизелей официально такого масла не бывает, полусинтетика или минеральное — значения не имеет, главное, чтобы это было обычное двухтактное масло, для скутеров, например, которое полностью сгорает в цилиндрах. Поначалу 1/100 можете разводить, потом 1/150 или 1/200.
507 00 купил. ))) Но не в соляру добавлять… ))) Дороговато выйдет, в двигатель на замену. Просто написал какой допуск у меня, и то, что сажевого нет… )))
А по поводу двухтактного понял Вас.
Там написано, для скутеров и много еще для чего…
В итоге должно быть так, —
Масло двухтактное:
Синтетика или минералка, значения не имеет,
Так как нет понятия двухтактного масла для дизелей, то льем для бензиновых,
Ну и производитель по ходу может быть любой… )))
Тогда все правильно сделали. В качестве ориентира: у нас наиболее популярно в виде добавки масло liqui moly 1052.
liquimoly.ru/product_view.php?id=10
Главное, чтобы масло было не паленым. Начальная доза чуть выше, чтобы двигатель чуть почище стал. Сажевый фильтр у меня стоит (пришлось поставить), на него это никакого влияния не оказывает.
Двигатель у нас с вами по деталям очень похож, только у меня три цилиндра от него, а не все четыре ;))). Он еще на насос-форсунках, их перестали выпускать в 2010 году, когда на замену пришел новый 1.6 TDI (CommonRail).
Из предложенного Вами не было в магазе… Там только в двигатель лить которые есть, да и то по допуску нету таких…
А вот по поводу CommonRail хорошего ничего не скажу, как и плохого… Все новое у нас должно прижиться, к нему должны найти подход и сервисы должны адаптироваться… )))
С нашим соляром только печку топить! Два ТНВД за не делю легло это перебор! И все топливщики говорят что соляр у нас либо сухой(на дорогих АЗС либо мачмала подзаборная(на дешевых АЗС)… ТАК ЧТО ЛУЧШЕ БРАТЬ НА ХОРОШИХ ЗАПРАВКАХ И ДОБАВЛЯТЬ МАСЛО! ПО СОВЕТУ ТОПЛИВЩИКОВ. ДА И САМ УБЕДИЛСЯ ПО ПОДГОНКЕ ПЛУН ЖЕРА И РАЗДАЮЩЕЙ ЧАСТИ ЗАЗОРОВ ТАМ НЕТ НИ КАКИХ ВСЕ ХОДИТ НА МИКРОНАХ И СМАЗЫВАЕТСЯ НИ ЧЕМ ИНЫМ КАК СОЛЯРКОЙ. ТАК ЧТО ЕСЛИ КОМУ ДОРОГ ТНВД:ДОБАВЛЯЙТЕ МАСЛО И СТАВТЕ ХОРОШИЕ ФИЛЬТРА. ВСЕМ УДАЧИ И НЕ ПОПАДАЙТЕ ТАК КАК Я!
Что за бред зачем масло лить, саляра сама смазывает все что нужно. Масло не может сгореть полностью, и соответственно быстрее закоксуються форсунки и свечи накала
Выше давались ссылки и объяснения. Не знаете достоверно — не пишите сами "бред". Почитайте о содержании серных соединений в диз. топливе, о стандартах, о том, как они изменялись, о смазывающих свойствах итд. Так же задумайтесь о том, почему в двухтактных двигателях двухтактное мало сгорает без следа и почему вдруг на дизеле они должны "закоксовываться".
В общем, перед тем как что-то хаять — попробуйте поднять собственный уровень знаний, чтобы хотя бы хаять аргументированно.
И если сажеаый стоит то тоже придет в негодность
Вы заблуждаетесь что в 2х тактных двигателях масло сгорает полностью, даже если смешивать в определенной пропорции.
А потом с применением такого рода добавок жалуються что в РФ дизельные машины ломаються.
это всего лишь смазочный материал, изначально спроектированный таким образом, чтобы как можно более полностью сгорать в цилиндрах ДВС. Вас лить никто не заставляет. Почитайте что ли немецкие форумы, на которых уже последние лет 10 (как нормы топлива поменялись) муссируется тема добавки двухтактного масла в диз. топливо. Поговорите с хорошими специалистами по диз. двигателям, особенно это касается насос-форсунок.
Более того, раньше у MB/VAG была такая процедура на техобслуживании как "Langzeit-Intervallschutz", заключалась она в том, что они просто доливали в бак значительное количество двухтактного масла, делалось раз в год.
А я все равно за масло. Себе залил, движок немного тише работать стал.
я только недавно по совету драйвовчан начал лить, пока что эффекта не наблюдаю…
Реально тише работает
пока-что не проверил, топливная наеб…сь(((
починился?
да
я только недавно по совету драйвовчан начал лить, пока что эффекта не наблюдаю…
перестань лить, буквально пару заправок и услышишь эффект
поживём увидем
масло в соляру самый хороший способ сохранить тнвд автол лил небыло проблем и плунжер после 300000 как новый
У нас на работе, в УРАЛы и МАЗы, льют трансформаторное масло, дак бвижки работают просто песня! )))
Себе тоже лью двухтактное, доволен.
У меня 1.9 TD AAZ, фильтр у меня не сажевый вроде, а тонкой очистки наверно бумажный, он не будет фильтровать это масло?
Ну фильтр тонкой очистки во всех дизелях стоит. Вроде не фильтрует он масло
У меня их точнее 2 ^^
Ну как соберу моторбуду пробовать маслице подливать:)
Засрет нагаром турбину и глушитель. Фильтр масло пропустит ибо оно растворяется в солярке.
глупости не пишете, пожалуйста. Двухтактное масло изначально создавалось так, чтобы полностью сгорать в цилиндрах. При его использовании на дизелях с насос форсунками сами плунжеры даже чище выглядят, чем при использовании диз. топлива без добавки масла.
А лить надо постоянно или раз в какой то период?
Идеальное двухтактное масло не сгорает а вытекает из цилиндров.
Фишка в том что в двухтакном моторе еще в картере большая часть бензина испаряется из топлива а масло стекает а потом опять подхватывается… В дизеле же если лить 2т масло 1:40 то это получится литр масла на одну заправку. т.е. 10 000км это 1000 литров топлива т.е. 25 литров 2Т масла по 300 рублей за литр получается 7000р. т.е. за 100 000км это 70 000рублей что равно стоимости замены ТНВД и всех распылителей на комон рэйл. Да и в пропорции 1:40 на самом деле в солярке это масло не почувствуется. Учитывая что цена капиталки всей топливной после пробега 200тыщ например на тойоте крузере 100тке с мотором 1HD-FTE 25 000рублей, вопрос нафига это надо?
вы первое сообщение темы читали? Где указана пропорция 1/40? Рекомендуемая пропорция — 1/200. Насос-форсунки на VAG двигателях — очень недешевое удовольствие, если брать новыми, то где-то по 700-900 евро за штуку. Это никак не 25 тыс. рублей.
По поводу пользы… вреда точно нет, двигатель работает чуть мягче, это слышат даже неподготовленные люди, факт, а если заправлять машину "супер-дизелем", то он стоит на 10 центов за литр дороже, при, в лучшем случае, схожем эффекте.
С форума Зафир:
Просто прочтите один раз теорию и забудьте про всякое глупое заливание масла в соляру
Вопрос:
Один товарищь рассказал историю — что очень "крутой" дизелист, доливает в бак (как присадку) 2-х тактное масло 1-2 литра. После этого двигатель начинает значительно тише работать и приёмистость лучше. Ездит на геленвагене. А на его глазах долил в бак товарищу с TOYOTA. звенела на холостых как бубенцы — а залил тихо как бензин стала работать.
Кто скажет, или посоветует? С пыжом такое прокатит — или лучше не рисковать? Ведь у движка куча датчиков — вдруг какой начнёт ?..
Ответ:
Совершенно бесполезное не только для дизельных двигателей HDi, но и для любых двигателей с common Rail, мероприятие. И вот почему:
Для начала — а зачем вообще в ДТ добавлять масло? Объяснение простое (и хорошо известное любому дизельному специалисту (спецу на деле, а не на словах)) — "звенит", "тарахтит", "воняет" и неровно работает дизель с сильно изношенным ТНВД идругими узлами и деталями топливной аппаратуры — зазоры увеличились, настройки "ушли", требуется кропотливая (и дорогая) регулировка и/или замена изношенных узлов и деталей (тоже недешёвых) — а жаба-то мучает, ох как мучает. …
И тогда на помощь приходит проверенный поколениями недобросовестных продавцов дизельных автомобилей приём — в топливо льётся двухтактное масло. … Вязкость топлива неизбежно увеличивается, а значит — изношенные плунжерные пары и/или золотники/роторы "всплывают" и перестают "звенеть", изношенному ТНВД труднее впрыскивать вязкое топливо, к тому же, скорее всего, через нечищеные форсунки, а значит количество поступающего в камеры топлива уменьшается, как и "сдвигается" точка начала впрыска (в сторону "после" ВМТ), топливо начинает гореть медленнее … и возникает иллюзорный эффект, что двигатель начал работать ровнее и тише. Как новый … В этом-то и состоит "афера с двухтактным маслом" — ЧУДО!
Но, как известно, чудес, увы, не бывает! И всё это мероприятие парируется хотя бы тем, что когда дизель был новым, он так же совершенно не "звенел", работал также тихо, и нёс вперёд автомобиль как молодой буланчик … на обычном, без каких-бы то ни было добавок топливе!
Так почему же он теперь требует долива масла, что б работать (точнее, создавать иллюзию) также тихо и размеренно ? … Значит совершенно логично, что двигатель ИЗНОШЕН. А это лечится только ремонтом.
Не занимайтесь "гаражными экспериментами"! Любой профессиональный дизелист Вам скажет — нормальный и исправный, здоровый и ухоженный дизель, даже с полумилионным пробегом работает тихо, тянет уверенно и "дышит" размеренно на обычном нормальном ДТ, БЕЗ добавления всяческих чудодейственных веществ в топливо .
Всё вышесказанное относится в основном к дизельным двигателям с "классической" системой впрыска, ныне вымершей, как когда-то динозавры …
А как же common Rail?
А для common Rail сие мероприятие является абсолютно бесполезным по причине того, что в системе прямого впрыска дизельных двигателей … зазоры отсутствуют (!), либо присутствие их минимально.
Представим себя частичкой топлива, попавшей в топливный бак из заправочного пистолета и проследим путь этой частички в камеру сгорания дизеля с системой common Rail …
Сначала мы плавая в баке, засасываемся через интересной формы сопло топливозаборника. Форма его обусловлена эффектом "чаинок в стакане", посредством чего, в результате закручивания потока топлива, крупные частички грязи, за счёт центробежной силы, скапливаются в стороне от топливоприёмного отверстия, либо "пролетают" мимо его, оставаясь в баке. Масло в топливе на этом этапе бесполезно. …
Далее мы встречаемся с клетчаткой фильтра грубой очистки, цель которого — не дать проникнуть в топливопровод крупным частицам грязи и песка. … Проплываем сквозь клетчатку и плывём-плывём-плывём по топливопроводу.
Здесь нам масло тоже "как в бане пассатижи" …
Далее плюхаемся в фильтр тонкой очистки, сквозь фильтрующий элемент, задерживающий микроскопические частички мусора на уровне, близком к молекулярному. Здесь же топливо освобождается от частичек воды, которая остаётся в камере фильтра. В фильтре тонкой очистки поток топлива также освобождается от возможных пузырьков воздуха. Масло здесь тоже "ни к селу, ни к городу". …
Первый механизм, с которым мы можем встретиться — это топливоподкачивающий насос низкого давления. Выполнен он обычно, в виде турбинки, крыльчатки, но чаще, в виде эксцентрика … Задача этого насоса — подать частичку топлива к насосу высокого давления. Здесь же, в топливоподкачивающем насосе, накачивающий элемент обычно не требует смазки собственно топливом, так как он обычно ни с чем не контактирует, а если и контактирует, трётся по чему бы то ни было, то плотность этого контакта минимальна — износа здесь практически нет — он исчезающе мал. В маленькой камере топливоподкачивающего насоса топливо окончательно освобождается от пузырьков воздуха. Как видите, здесь также масло "в гостях" …
Попадаем в топливный насос высокого давления. Вот тут, наверное и будет трение ?..Ан-нет! И здесь оно минимально! Дело в том, что насосы высокого давления систем common Rail имеют простейшую поршневую конструкцию, обусловленную простейшим же и единственным назначением — создание и поддержание высокого давления в рампе (ресивере) системы. Причём, регулировкой давления заведует не сам насос, а его клапаны. Например, насосы высокого давления дизелей HDi, от Bosch, имеют трёхпоршневую радиальную конструкцию с короткоходными поршнями. Трения о стенки цилиндров здесь минимальное, скорость перемещения поршней также минимально, а уплотнение создаётся "плавающими" биметаллическими кольцами. Кстати, сами поршни и цилиндры имеют металлокерамическое покрытие поверхностей трения, что также способствует минимальному трению и износу. По большому счёту это даже НЕ плунжерная пара …
Это в ТНВД систем впрыска "классического" типа плунжерные пары имеют сверхточное исполнение, перемещение деталей происходит как в длину, так и по углу. Причём, происходит это при постоянно изменяющимся с нулевого на высокое давление. Перемещения поршня относительно цилиндра в плунжерной паре имеет высокую скорость и большой, постоянно меняющийся ход … соответственно, и высокий износ. А есть ещё и эффект кавитации (который, кстати, "прикончил" и насос-форсуночные дизели, ныне практически вымершие…) …
Поэтому-то масло в топливе для насоса высокого давления common Rail никак не может оказать сколько-нибудь заметного влияния на свойства трущихся поверхностей и на износ (который практически отсутствует).
Плывём дальше … После насоса высокого давления оказываемся в рампе. Для частички топлива это всё равно, если человек вдруг окажется в циклопических размеров цистерне, в которой имеется одно входное отверстие и четыре (для четырёхцилиндрового двигателя) выходных отверстия к форсункам. Может быть ещё и пятое отверстие, через которое клапан, регулирующий давление в рампе стравливает лишнее топливо в "обратку".
Вплываем внутрь форсунки по тонкому капилляру. На миг задерживаемся в маленькой камерке около иглы. И стремглав влетаем в камеру сгорания сквозь тонкие отверстия распылителя форсунки прямо в ад разогретого под-тысячу градусов воздуха, … в котором частичка топлива мгновенно сгорает …
Форсунки common Rail кардинально отличаются от "классических" тем, что открываются электроникой, а не давлением топлива. Имеют они компактную, даже скорее миниатюрную, и относительно простую конструкцию, почти как у обычных бензиновых двигателей с впрыском. Топливо в них практически никак не контактирует с толкающим элементом.
В "классических" форсунках, открывающихся давлением топлива, толкающий элемент напрямую взаимодействует и омывается (и смазывается) топливом. Сама конструкция очень сложна, и как следствие — "классическая" форсунка намного больше в размерах. Трение и износ толкающего элемента здесь "по полной программе".
Но у нас-то common Rail …
И всё!
Ну и зачем нам добавлять масло в ДТ при дизеле с common Rail ? Трение-то и износ, всяческие зазоры и тп. фактически отсутствуют …
Речь в общем-то изначально и шла не о CR дизелях, а о двигателях на насос-форсунках.
Про остальное очень спорно написано. Это ж какой пробег должен быть у дизеля, чтобы он был так сильно изношен, что начинает греметь? Маленький 1.4 TDI ходит 400-500 ткм, дизели на БМВ — без проблем до миллиона, там за это время несколько раз может сдохнуть генератор и другие детали, но сам двигатель — явный миллионник.
Более того, речь шла о том времени, когда двигатели на насос-форсунках еще были, а из-за эконорм в европе дизель стал содержать меньше серы, стал более сухим и его смазочные свойства ухудшились. Потому и доливается масло, чтобы компенсировать эти изменения и не более того.
Всем привет ))) Дизель, да и вообще моя первая машина audi a6 c5 2002 2.5 TDI AYM V6, ребят посоветуйте и тыкните пальцем, на 20 литров солярки какое именно масло долить и в каком количестве и стоит ли вообще это делать на моем двигателе ?
все есть в теме выше. 100 мл. двухтактного. Двигатель по-моему еще с насос-форсунками, так что можно лить.
Ну не знаю… Что же тогда эти комон рейл постоянно ломаются раз такие надежные а форд транзит с мех. тнвд без ремонта топливной вообще проехал 300т.км.
Они очень к топливу привередливы, двигатель 1.6 CR дизельный VAG концерн в Россиию еще до недавнего времени вообще не поставлял (не знаю, как сейчас), в Европе топливо (в целом) имеет более прогнозируемое качество. Еще не так давно трехлучевой гигант в принципе не поставлял в РФ дизельные легковушки именно по причине плохого топлива. Для CR вода в топливе — очень плохо. Давление в топливной магистрали очень высокое, причем чем эффективнее двигатель и чем более высоким нормам он соответствует — тем выше там (как правило) давление. Соответственно возможны проблемы с очень дорогим насосом итд.
На паджероспорт капиталка абсолютно всей топливной включая тнвд и все форсунки стоит максимум 10000.
А как поведут себя пьезо форсунки 2.0 dci
Я 2Т масло залил… поездил, изменений не заметил… подруга правда говорила что тише стал, а по мне как был так и остался
только что проехали 4000 км на А2, я сначала засунул банку с маслом далеко, потому какое-то время не заливал его, потом сам полез выкапывать эту банку, надоело рычание на низах, с маслом тише…
а А6 с двиглом 2.5 по определению тихая из-за очень хорошей шумоизоляции, доводилось на такой ездить.
И я говорю-тише работает, мягче
Mattteo
только что проехали 4000 км на А2, я сначала засунул банку с маслом далеко, потому какое-то время не заливал его, потом сам полез выкапывать эту банку, надоело рычание на низах, с маслом тише…
а А6 с двиглом 2.5 по определению тихая из-за очень хорошей шумоизоляции, доводилось на такой ездить.
у меня снизу защиты пласмасовой нет, а с ней тише было… Шумка это отдельная тема…
Мне знакомый дизелист год назад рассказал про двухтактное маслецо, только пропорция 25 миллилитров на 10 литров. Правда я до сих пор не пробовал.Надо будет прикупить и обязательно протестировать.
А как происходит процесс заливки масла?
Перед заправкой (перед запихиванием пистолета) стакан масла в бак или как?
Или надо отдельно разводить масло с солярой?
после заправки прямо в бак хлопнуть и забыть. В процессе езды прекрасно перемешается и взболтается ;)
Спасибо.
А кто как отмеряет положенные миллилитры? Контрольная баночка с собой?