Есть мнение, что из всех твинспарков, самым надёжным является 1.8TS. А самым ненадежным — 2.0TS. Разные источники пишут по-разному, например, на сайте alfisti.by я увидел вот что:
«Конструкция этого двигателя устроена так, что работа на высоких оборотах его убивает. Не многие экземпляры 156-й с этим двигателям проезжают 200.000 без «капиталки».
По этому к выбору автомобиля с этим двигателем стоит подходить очень тщательно.»
Давайте попробуем разобраться, чем вызвано такое мнение:
Вопрос 1: Отличия AR32301 (2.0TS) от AR 32201 (1.8TS)
В плане ЦПГ отличие только одно: на один миллиметр увеличен диаметр поршня (83мм у 2.0 против 82 у 1.8). Это само по себе не является кардинальным изменением конструкции и не может привести к снижению ресурса. Однако это маячок того, что двухлитровый твинспарк должен был получится более злым мотором, чем его младший коллега. И получился бы, если бы не один момент, рассматриваемый далее.
Вопрос 2: Гражданский мотор с спортивной ГБЦ?
Также существует мнение, что ТвинСпарки с фиатовским чугунным блоком — гражданские двигатели с спортивной головой. Говорят, что моторы слишком длинноходны, чтобы работать на высоких оборотах, а шатуны и поршни слишком тяжелы. Эти причины вызывают черезмерные нагрузки на шейки коленвала — корень зла, которое на сайта alfaowner.com назвали "weak bottom end problem".
Однако ход поршня у двухлитровой версии совпадает с таковыми на 1.8 (который считается самым надежным твинспарком), а увеличение диаметра поршня дало лучшее соотношение диаметр\ход, чем у обычного 1.8. Хотя тут надо отметить, что сами поршни у старшего мотора несколько тяжелее.
Зачем двухлитровому мотору балансирные валы?
AR32301 и другие двухлитровые твинспарки — единственные моторы с балансирными валами в линейке. Балансирные валы — специальные стержни, вращающиеся вдвое быстрее коленвала и вчетверо быстрее распредвалов. Эти стержни умышленно имеют дисбаланс, призваный компенсировать вибрации двигателя. Однако уменьшение вибраций наблюдается только в точках его крепления. Вибронагрузки на коленвал только растут. Представьте себе два вибромотора, привязанных к блоку цилиндров и вращающихся в противофазе со скоростью до 15000 оборотов в минуту (на минутку, это что-то около 10 л.с. мощности вашего двигателя, целиком уходящих в вибрацию), раскачивающие блок цилиндров так, чтобы компенсировать перемещения ЦПГ.
По моему мнению, это — единственная причина, способная повлиять на надежность двухлитровой версии в отрицательную сторону.
Есть множество двухлитровых двигателей, с завода не имеющих балансирных валов. Зачем же они в твинспарке? Ответ, возможно, кроется в следующем: Если убрать ремень балансиров, и заблокировать балансирные валы, двигатель становится более агрессивным, раскручивается гораздо охотнее, что особенно в диапазоне 2-4 тысяч оборотов. Торможение двигателем так же становится более резким (не в последнюю очередь благодаря увеличенному поршню). Это замечают все, кто проводит данную операцию (она, кстати, добавляет около 10 л.с.). Мотор ощущается гораздо менее "гражданским". Данный факт означает, что альфа с двухлитровым твинспарком без балансирных валов становится ещё менее похожа на семейный седан.
Комментарии 63
Подскажите кто пожалуйста. Можно ли на твин спарк 1.6, поставить поршни от 2.0? Скоро будет капиталочка, ремонтных поршей нет, но есть новые поршни от 2.0. Пока есть два варианта:
1 вариант — это гильзовка и поршни 82 мм
2 вариант — это расточка до 83 мм и поршни от 2.0 twin spark,
Есть у кого такой опыт?
Привет! Я через два дня узнаю получилось ли у меня поставить поршни от 2.0 в 1.6. По калькулятору степень сжатия прилично падает…
Спасибо за ответ) Нашел поршни первого ремонта. Расточил блок в 82.4.
leoner
Привет! Я через два дня узнаю получилось ли у меня поставить поршни от 2.0 в 1.6. По калькулятору степень сжатия прилично падает…
Что получилось?)
Ну я ещё не забрал блок, но судя по всему получится не очень… ибо СЖ в теории должна упасть из-за компрессионной высоты и наличия лунки.
Ошибочка вышла, коленвалы на 1.8 и 2.0, у первого ход 82,7, а у второго 91 мм.
подскажите пожалуйста поршневые кольца евро 2 ремонтный размер артикул пожалуйстаааа?! двигатель 32201, 1.8 144 л.с. 82.4 ремонтные размеры колец как не ошибаюсь 1.5 1.5 3.0 кольца
У меня в свое время оборвало шкив балансирного вала, разбило кожух, но машина после этого доехала из Воронежа до Питера, при этом двигатель работал нормально, тока побрякивало )))
Я взял 156 с убитым двиглом 1,4. Думаю что лучше сделать. Взять контрактник 1,8 или 1,6. Или на основе этого доделать 1,6.
Насколько знаю, 156х не было 1.4, так что вероятнее всего мотор уже менялся. Если изначально стоял 1.6, то проще его и взять.
Так и есть, менялся. Видимо доступнее всего был 1,4 с другой линейки. Хватает ли динамики 1,6?
Смотря для чего)) Просто ездить – хватает.
А чем конструктивно отличается 1,4 от 1,6?
Объясняю почему 1.8 надежнее чем 2.0. Кто знает что такое Rs мотора тот сам знает. На 2.0 стоит такой же длины шатун что и на 1.8 а ход намного больше отсюда сильно растет линейная скорость поршня, rs намного меньше причем настолько что 2.0 превращается в "тракторный дизель" очень низовой мотор. + к этому поршень на 2.0 точнее его компрессионная высота меньше чем 1.8 примерно на 4мм. Что приводит к сильным раскачивающим нагрузкам на него и его просто по цилиндру стачивает. В общем эти все траблы сильно нагружают шпг.
Эта тема интересная! Да шатун у них похоже один (длина вроде бы 145 мм от центра до центра)…я вот только не пойму нафига для такой геометрии КШМ такой ГРМ. Т.е. низовая геометрия КШМ и высокооборотистый ГРМ. Как один чел на альфистах выразился: 2.0 TS — это изнасилованный низкооборотистый двигатель :)
Вот какая деталь интересна.по идее на высоких оборотах 2.0 TS должен сдуваться.но ГРМ именно такой, чтобы увести отдачу в область высоких оборотов.что мы имеем в результате то?..:) Я не замечал, чтобы двиг задыхался наверху.должен ли он ехать лучше в зоне низких и средних оборотов, чем 1,8 и хуже на верхах, чем 1,8? Интересно твое мнение.
по ощущениям у 2.0 полка момента с 2 до 5т. оборотов, потом он едет гораздо хуже. да он крутиться он валит но ты чувствуешь что это ему непросто дается. в общем то по большому счету его геометрия не самая ужасная и он бы легко мог быть крутильным мотором если бы валы положить позлее они же там такие же как и на 1.8…
да и по хорошему кольца маслосъемные там другого плана надо ставить считаю.
А зачем валы позлее на двигатель с малым R/S?..
Вот такой копипаст, смотри: "на высоких оборотах из-за инерционности потока во впускной трубе происходит эффект запирания на впускном клапане (т.е объем цилиндра над поршнем растет быстрее, чем может заполняться через клапанную щель, что ведет к ухудшению наполнения и мощностных характеристик на высоких оборотах)."
Т.е. сама геометрия КШМ не для того, чтобы его крутить. Злые валы нужно ставить на двигатель с высоким R/S по логике, разве нет?
По логике так и есть. Но на практике у меня есть пример. 4g63t эклипс. Сток геометрия 87 ход 85 поршень 155 шатун rs огромный крути нехочу. 2 литра. На 272 валах с большим подъемом низов не было верха валили. Но у большого rs есть один минус — в следствии большего rs поршень в районе вмт находиться более продолжительное время отсюда больший нагрев камеры сгорания и возможность детона! Потом этот же мотор был собран с коленом с мегаогромным ходом в 100мм и с более низкими поршнями. Результат -холостой как на стоке валит во всем диапазоне с самого низа и крутиться прекрасно ни перегрева ни детона. Но вот в таком конфиге из за низкого поршня его изнашивает быстро очень! На 2.0 ts та же история низкий поршень и колено с большим ходом нежели на 1.8 а валы те же. Поэтому на валах он поедет намного шикарнее, ну от износа поршней никуда не деться
Злые валы утащат момент и мощность в область более высоких оборотов, где в теории двигатель с малым r/s должен задыхаться…пример интересный ты привел, конечно, сходу каменты дать не могу :)
Насчет износа цилиндра тоже всё не так однозначно.износ имеет место быть как раз в области ВМТ (где, как ты знаешь, трение чуть ли не в полусухую). А в этой области, как мне думается, поршень уже не так сильно давит на цилиндр. Если двигатель нормально эксплуатировали, и вот пришла пора его перебрать, то при дефектовке цилиндра обычно отклонение бывает в зоне ВМТ, все остальное в идеале.
На ts 2.0 очень велико боковое раскачивание вследсвии износ. Но его нельзя назвать некрутильным! Его папа это лянча дельта интеграле! Объяснять думаю не стоит. Так вот там rs еще меньше совсем на чуть чуть, его геометрия 91ход, 82 поршень, 145 шатун. Шатун к слову отличается помоему только тем что палец 22м а на альфе 20мм.
Если ты имеешь ввиду двухлитровый турбо мотор, у которого было больше 200 л.с., то этот двиг не был крутильным, макс лошади у него при 5750 об/мин, а крутящий момент при 2500 об/мин. Наверное, на нем можно динамично кататься в диапазоне 2-4 тысячи :)
Поверь в виэрси 2-4 т. Не ездят!
Понятно, что не ездят :) Я погуглил…если не врут и я правильно понял, отсечка на раллийном болиде 7200 об/мин.не много для ралли, прямо скажем :)
hokkaido
Поверь в виэрси 2-4 т. Не ездят!
Прочитал всю вашу переписку. Запутался, вспотел, пытался осознать и опять бак поехал. Вообще давно читал где то что альфы впринцепи делают только головы. Что они вроде как забивают на блоки и берут что попало. Подскажите, действительно есть смысл выкинуть балансиры? я как бы не нуждаюсь в гражданском комфорте. Детоном и тд не может это обернуться?
неправда! ты читал наверное про бреру 3.2 v6 там да блок американский альфа над впуском работала и может гбц тоже не помню. а старый твинспарк это настоящий альфовский мотор. все тюнеры отключают или вообще выкидывают балансиры! будь то хонда или эвик или альфа. не суть. к детону никакого отношения не имеет.
а на моторесурс влияет сильно? Вибрация не разрушает его?
Ты не злись, я не силён в этом во всём
нет. вибраций там нет никаких. балансиры просто сглаживают неровную работу и только
Короче есть смысл убрать ?)
на альфе скажем в отличии от 4g63 мицуховского достаточно снять ремень балансиров. чтоб не пришлось глушить маслоканалы балансиры можно оставить на месте… снимешь ремень и поймешь нужно тебе это или нет.
да дело то давно не в комфорте. На вибрации внешние — вообще плевать. Я изначально не ставил цели комфортной езды. Вопрос в том не будет ли беда этому, и без того не надёжному, мотору?
мотор надежный! кто вам втирает эту чушь что он ненадежен ?
Ну бытует мнение что в режиме "драйв" его хватает на 100 тыс.
ты покажи мне человека который с нуля на этом моторе отъездил 100 в режиме тапка в пол, и сложил его. хотя возможно. если он масло менял каждые 20-25 тыщ как сейчас уверяют делать многие официалы
Да я ничего не доказываю. Я же поэтому у тебя и спрашиваю. Существенно на износ влияет? у меня есть подозрения на гул подшипников балансиров, поэтому вдвойне интересно скинуть ремень
там нет подшипников.вернее там подшипники скольжения. на износ не влияет.
hustlah
Да я ничего не доказываю. Я же поэтому у тебя и спрашиваю. Существенно на износ влияет? у меня есть подозрения на гул подшипников балансиров, поэтому вдвойне интересно скинуть ремень
Та давай скинем да посмотрим на результат )))
Лично меня убедили))
hokkaido
ты покажи мне человека который с нуля на этом моторе отъездил 100 в режиме тапка в пол, и сложил его. хотя возможно. если он масло менял каждые 20-25 тыщ как сейчас уверяют делать многие официалы
На альфах всегда все ездят в пол, а потом удивляются: как так 200 ткм, а мотор надо перетряхивать? )))
hokkaido
Объясняю почему 1.8 надежнее чем 2.0. Кто знает что такое Rs мотора тот сам знает. На 2.0 стоит такой же длины шатун что и на 1.8 а ход намного больше отсюда сильно растет линейная скорость поршня, rs намного меньше причем настолько что 2.0 превращается в "тракторный дизель" очень низовой мотор. + к этому поршень на 2.0 точнее его компрессионная высота меньше чем 1.8 примерно на 4мм. Что приводит к сильным раскачивающим нагрузкам на него и его просто по цилиндру стачивает. В общем эти все траблы сильно нагружают шпг.
Привет, снял ремень болансира. Стал замечать что при торможение двигателем .Когда отпускаю педаль газа начинает трясти двигатель даже машину раскачивает. Возможно это из-за балансиров? Если да то двиглу худо не будет. Спасибо за ответ
возможно. не будет худо
Статью писал какой то нуб! Сначала маркировку перепутал, потом чушь написал )))) увеличил поршень с 82мм на 83мм и на 4х цилиндровом моторе у него с 1.8 объем до 2х литров увеличился ))))) а еще шпг(шатуно поршневая группа) у него цпг называется ))))
А чо.вроде есть же такое дело ЦПГ (цилиндро-поршневая группа ) :) Ну и КШМ тоже есть (кривошипно-шатунный механизм)…
Или там по контексту именно ШПГ на твой взгляд должно быть :)
цпг это на альфовском V6 -там гильзы. а на твинспарке блок чугунный. а значит цилиндры это и есть блок целиком и в этом случае понятие цпг не очень думаю подходит
ЦПГ и ШПГ — это разные группы же, разве нет…шатун-поршень — две точки крепления: к поршню через втулку и к кривошипу коленвала через вкладыши — две области трения. Цилиндр поршень — это область трения поршневых колец и цилиндра (гильзы или цельный — без разницы).
возможно и не имеет разницы . это кто как привык наверное. в использовании терминов много ошибок
Купил диагностический разъём… залажу в одометр, а там 381 тысяча км! двиг ведёт себя отлично, давление держит, динамику проявляет, по компу параметры в норме)
у альф двигателя (атмо) развивают мощность такую как у многих машин только турбодвижки на это способны или с большим обьемом движка и при этом они все равно быстрее своих одноклассников…а трансмиссия устроена так, что подхват идет с низов до конца передачи, ощущения как на турбе, хотя максимальный крутящий момент находится в райне 5000 об.мин … а ощущение такие идет разгон 1 2 3 4 5 6 …, а где же 5-я передача т.к торможение такое, что думаешь едешь на 4-й передачи…поэтому можно за обслугу чуток переплатить, хотя турбо всегда дороже в обслуге т.к под капотом считай два движка(турбина и движок)… и так просто для инфы, как то раньше у меня была опель вектра б 2.5 v6 (170 л.с), а у друга альфа 156 1.8 (144 л.с) так вот с 60-150 они ехали вровень, ну а потом только альфа по чуть чуть отставала…вот тебе и альфа…, а ауди а4 1.8т 170 сил ехала еще чуток слабее нас…
"Однако ход поршня у двухлитровой версии совпадает с таковыми на 1.8"
Я наверное что-то не понимаю, но ход поршня у 2-х литров 91 а у 1.8, который 1.7 — 82.7 мм так что разница не только в диаметре но и в ходе, причем в ходе конкретно.
да, я тут ошибся. Спасибо, позже исправлю пост.
Наконец то адекватный анализ по данной теме! А то все долдонят о том, что 1,8 надежнее, а почему никто толком ответить не может. Практически одинаковые по надежности 1,8 и 2,0! И эта мизерная разница целиком утопает в эксплуатационных погрешностях сравнения!
Кто блочил валы? ХОчу)))
forum.berlinasportivo.com/showthread.php?t=2280
Тут смотри.
Непонятно, что значит двигатель стал жесче?)) Про вибрации пишу, что и не будет их в принципе то…
Писать надо о том в чем разбираешся. Вибрации будут.
*пишут.
Я имел ввиду статью, упомянутую выше.
И что за грубость?
В чем грубость?
Грубо и резко написал. Тем более у меня там опечатка)
У меня 2л твинспарк, машина 97 года. Ни одного капремонта. Масло не жрет, доливать между ТО не приходится. Вряд ли это можно назвать ненадежным движком.
Самое ненадежное в альфе — это владельцы, которым всё надо подешевле.
это точно)
Спасибо за отзыв по движку.
+1. 2 л TS (АR32201)работает как часы без нареканий, машина 2000 года
ну вот, а я 1.6 второй раз разбираю.
rurealtor161
+1. 2 л TS (АR32201)работает как часы без нареканий, машина 2000 года
AR32201 это 1,8TS, так что если у вас на нём написаны эти цифры у вас не 2 литра.
AR32301 номер 2,0TS
Ошибся, AR32301
У меня 2л твинспарк, машина 97 года. Ни одного капремонта. Масло не жрет, доливать между ТО не приходится. Вряд ли это можно назвать ненадежным движком.
Самое ненадежное в альфе — это владельцы, которым всё надо подешевле.
"Самое ненадежное в альфе — это владельцы, которым всё надо подешевле." — вот с этим я полностью согласен!