После моих замеров на 104бензине+софте APR K04 v2.0 с результатом: 331.4whp/455,8Nm на колесах, а как я и писал прежде, именно колесные силы корректней всего сравнивать, часто стали задавать вопросы- сколько держит стоковый низ? Иногда проскакивают реплики с издевкой тех кто "не разобрался" (с))))
Ниже представлены изображения сравнения шатунов моторов TFSI(BPY) и TSI(CCTA):
Ответ о прочности железа от APR таков:
"We've put out over 400 ft-lbs to the wheels with stage 3 calibrations on stock rods. We did not keep this for our production files though. Never had any rod issues. So far they are looking good. They are thicker than the FSI, are not riffle drilled and are of a better stronger material. I think they can handle more torque than the FSI's. With a sample group of several thousand rods not bending on FSI/TSI stage 3 kits, I believe it's safe to say the power output from the APR stage 3 kit is stock rod safe. "
Смысл в том, что сток шатуны TSI держат более 400lb/ft(540Nm) момента на колесах, в том числе на более производительной турбине из турбокита APR StageIII Garrett GT2860RS .
Так же фирма BSH заявила о результатах 350lb/ft(470Nm) на колесах без каких либо проблем.
Так же информация сравнения основных различий между TFSI vs TSI:
— ECU Bosch MED9 vs. Bosch MED17.5
— ремень ГРМ vs. цепь
— другая топливная система 110бар vs. 150бар
— другая впускная система
— масляный фильтр и щуп перенесены
— улучшенная система PCV(болезнь на TFSI моторах)
— степень сжатия снижена до 9.6:1
— более сбалансированные распредвалы от центра блока с двух сторон
— лучшие показатели СО2(хе хе)
===
Как вывод у TSI лучше:
— более прочный низ
— продуваемость головы
— стойкость к детонации
— топливная система не требующая замены ТНВД и ТННД
— форсунки
Таким образом TSI лучше тем, что производит больше мощности с меньшими затратами.
Всем спасибо за каменты!
Комментарии 41
Добрый день. Подскажите пожалуйста Шатун от 2TSI(CCTA) подходит на 2TFSI(BWA, BWE…)
Приветствую. А почему не сравнивал толщину шатунов по нижней головке, диаметр пальца? мне интересно с BPY толщина шатуна по шейке коленвала 25 мм? палец на BPY должен быть 20.
Шатуны 2.0 tsi и 1.8 tsi одинаковые?
Отлично написано, познавательно!
Привет. Подскажи пожалуйста если сможешь. Ищу CC 2.0tsi 2009 года в Германии, как понять с какого года на них начали ставить двигателя как у твоего GTI 6. Хочу не прогадать (не купить с таким же двигателем как Passat B6 или Гольф 5, с них просто 360л.с. не снять), потому что авто специально ищется более дешевый что б потом установить на него k04 и остальные спеки. Спасибо.
Магаинфа! Респект!
Cпасибо! Это мнение специалистов компании APR, основанное на опыте и испытаниях на собственной техничкой базе.
и это не TSI а старый TFSI :)
350 сил на колесе ! и якобы как держит низ сток !
Вот откопал =) www.redline-motorworks.co…_Turbo_Kit_p/10552116.htm
Ясно )
BPY мотор это же GOLF R мотор ! или я ошибаюсь ?
Нет, у гольф р мотор с обозначением CDL, а BPY это разновидность в tfsi в США
— AXX, BWA, BWE, BPY (North America)
— 147 kilowatts (200 PS; 197 bhp) @ 5,100-6,000 rpm; 280 newton metres (207 ft·lbf) @ 1,800-5,000 rpm
— Audi A4 (B7), Audi A3 (8P), 2006 Audi TT, VW Passat (B6), VW Golf Mk5 GTI, VW Jetta Mk5 GLI, SEAT León FR Mk2, SEAT Altea, SEAT Toledo Mk3, SEAT Exeo, Škoda Octavia (1Z) vRS
Конечно материал из разряда гадания на кофейной гуще.
Очень сильно напоминает ходящие вокруг да около разговоры о том когда "е*нет" DSG — у одних ходит по 100к, а у других на 10-15к км разваливается. Я к тому, что от APR нет ни слова о таких весьма важном понятии как Ресурс. Нет документальных доказательств в цифрах, что 400+ момента благотворительно влияет на пищеварительную систему двигателя.
В любом случае Stage3 га Garret'е интересное решение!
Удовольствие, Наслаждение, На долго ли? …))))
Я бы рискнул, но озадачился тюнингом ШПГ или заимел подменный автомобиль
А у APR насписано что при установке Гарри необходимо менять внутренности мотора.
Насколько я понял из описания с сайта APR нашего и зарубежного модернизация ШПГ требуется для Stage 3+, для Stage 3 только КПП
А вы из любопытства интересуетесь о ресурсе мотора на Stage 3 / 3+ или решили установить? :-)
antonmisa
Конечно материал из разряда гадания на кофейной гуще.
Очень сильно напоминает ходящие вокруг да около разговоры о том когда "е*нет" DSG — у одних ходит по 100к, а у других на 10-15к км разваливается. Я к тому, что от APR нет ни слова о таких весьма важном понятии как Ресурс. Нет документальных доказательств в цифрах, что 400+ момента благотворительно влияет на пищеварительную систему двигателя.
В любом случае Stage3 га Garret'е интересное решение!
Удовольствие, Наслаждение, На долго ли? …))))
Я бы рискнул, но озадачился тюнингом ШПГ или заимел подменный автомобиль
Документальных доказательств, это как?
В подробности методик испытаний вдаваться не буду, пусть этим профессионалы занимаются.
А если проще, чтобы понятно для всех, то скажу так: Сколько машин ездит на Stage 2/2+ — реально много, у меня у самого такая и у знакомых много. Условия эксплуатации известны? — Известны. Скажу прямо, что ничего точно не произойдет до 30-50к, хотя DSG — это конечно как повезет, но только DSG.
А Stage 3/3+ на Гаррете? Много машин? Все кого я знаю, а это реально всего 2 машины, и из прочтения различных отчетов все машины очень проблемные, постоянные посетители сервисов, если не делать полный (комплексный) тюнинг.
Хотя я думаю нас этим не остановишь)))))
Так а здесь в топике смысл темы сток шатуны/к04.
Мое мнение и APR уже высказал вначале, что для Garrett Stage 3/3+ шатуны РЕКОМЕНДУЕТСЯ менять:
"APR recommends upgrading stock engine internals for power levels above 93 octane, as APR is not responsible for this type of damage to the engine."
И то что Garrett это тернистый путь тюнинга, согласен на +100500%! Конечный результат впечатляет при езде педали "в пол", но вот для города к04 предпочтительней по балансу мощность/спул.
А у меня толще :-)
Не верю:-) Ааааа, стоп… Так то да(с)
Я о шатунах ;-)
www.drive2.ru/cars/skoda/…/288230376152248914/#post
Жиррр! Я в курсе ;-)
Только, что понту гарри все равно не появится(
Я конечно не в теме и в ваговских моторах не разбираюсь, но на фотках у ТФСИ явно мощнее крышка шатуна, да и сам шатун имеет утолщение в центре, а у ТСИ обычный двутавр — Н-образное сечение… Так как тогда шатун у ТСИ можыт быть прочнее?
И 9,6:1 — это степень сжатия, но никак не компрессия. Совсем разные понятия.
Про степень сжатия и компрессию каюсь, вчера когда заносил данные ошибся. А вот насчет того что крепче… У APR такое мнение, возможно кто то считает иначе.
Добрый день. Не подскажете, есть и какая нибудь зависимость между массовым расходом воздуха и мощностью мотора (л.с.)? Есть ВАГком и есть возможность посредством его замерить массовый расход, хотелось бы прикинуть количество пони под капотом (двигатель 1,8 TSI).
Добрый день, на сайте Ross-tech приведена такая формула:
предполагаемая мощность Х 0.8= значение g/s.
150х0,8=120g/s на ДМРВ
В оригинале:
"Here's a good sanity check for the status of your MAF. Do a full-throttle run all the way to redline in a single gear (second works fine). Group 002 usually shows air mass in g/s. Your peak airflow should be roughly 0.80 times your horsepower. So, if you have a stock 150 hp 1.8T, expect around 120 g/s. If you see significantly less than that, you MAF may be on the way out. This still works if you are chipped, but "race" programs may make more power through timing, rather than airflow. Therefore, take all readings with a grain of salt."
Речь о мощности с маховика или с колес?
Уш столько копий сломано по поводу данного вопроса))
А что насчет шатунов Golf R (S3), они такие же как TFSI?
Шатуны на гольфe R20 еще прочнее чем шатуны CCZ мотора ! forums.vwvortex.com/showt…-R-factory-rod-and-piston
Cabal
А что насчет шатунов Golf R (S3), они такие же как TFSI?
Хотя внешне они почему то больше похожи на TFSI шатуны =)
Вот и я об этом.
Может сплав типа другой?)
Всё может быть ), а может это просто маркетинг =) раньше и DSG 350ньютонов держала) теперь шатуны =)))=)=)
Я этот вопрос еще летом пробивал.
я видел ! ты писал на пиндосовском форуме каком то вроде =) ну впринципе 380 сил TFSI держит, значит TSI 400+ строго должен держать ! а гольф R наверно и 500 ! ну у МАЙКЕРА около 450 сил всё же держит вроде =)))
Вот и я о том же. Тем более у Майкера сейчас по больше (софт нынче под 98).
И как ему сказали, замена шатунов не нужна.
а вообще вроде не мощность губительна для шатунов, а крутящий момент !
Так вроде как это давно уже все известно) Но тем не менее хорошая информация собранная в одном месте :)
Да, я собрал инфу у себя в блоге чтобы под рукой всегда было.