Кто нибудь Убирал Балансиры на SiR-е? Двигатель F20B sir

+1! ) Тоже поставил новые балансиры при замене расходников ГРМ. :)

Вот опять мнения расхожи)

я всё таки думаю оставить…

и как двигатель То себя Ведёт?

отлично)

А вообще почитай тему сначала до конца) Тут написано уже много интересного)
В частности на моем личном примере)

ну есть над чем Подумать)

дадада. Покупай у меня балансирные валы. Да побыстрее. А то мотор развалится)

надо оставлять!

я оставлю

Никто ничего не раз…бет. На F20 лично не ездил, но катал мотор F22B, H22A без балансиров. Оба мотора стали работать с большей вибрацией, чем сток, H22A ездил без баланчиров более 80тыс без последствий. Мое мнение на околосток проекте или, тем более, сток — убирать валы нет смысла никакого. Если корч, то да — лишний вес, лишние вращающиеся массы и т.п…

то же верно, но и + то что боевые тачки раз в 3-4 месяца перебираются

опять Мнения Расхожи)))

я бы честно сказать убрал, мне пофиг на комфорт, но вот геморойщина с заглушками масло каналов, самой крышки меня не прельщает да и моторист отказался это делать. Если снять балансиры то минус 8 кг получишь

а чё с Комфортом Станет?)

ну вибрация появится, будет пластик в салоне дребезжать

Да че за бред, скажите пожалуйста?

выше и ниже все сказали уже

конечно сказали, и я даже почти поверил))))
Я сам лично на своем аккорде отключил баланс.валы.
Пластик у меня в салоне не дребезжит, вибрация идет только от злого прямотока, и мотор мой проходит очень долго. ))

А вы продолжайте дальше травить басни))))

я надеюсь что у тебя проходит долго, но вот у моего друга на еврике очень сильно пошла вибрация на холостых. Сколько людей столько и мнений, я же привел несколько аргументов непосредственно конструкторов фирмы хонда, а там сами решайте как вам поступить.

Я может где-то пропустил? Где аргументы инженеров хонды?

в моем первом изречении или втором, для чего нужны балансиры и на что влияют, это не я придумал

А кто?) механики из сервиса возле дома?
Я поверю только словам Японцев, проектировавших эти моторы.
Все остальное — брехня и домыслы.

私の第一または第二の格言で、あなたはそれが私のアイデアではなかったバランサとどのような影響が何をしたいですか
так сойдет? А по существу детский сад какой то, поверю тому поверю этому.

гугл скрипя скриптами перевел эту фразу)))
детский сад это списывать развалившийся мотор на отключение балансиров.
В России и Америке есть куча хондоводов, успешно выступающих на соревнованиях с моторами без балансиров (читай: с отключенными балансирами), но при этом я ни разу не натыкался, чтобы кто-то сказал и ДОКАЗАЛ, что его мотор развалился именно из-за заглушенных балансиров.

И один человек сверху уже привел хороший пример: К20 мотор. У аккорда с балансирами, а у интегры — без.
Объясни разницу?

японский текст это все то что я тебе сказал ранее про "не я придумал" :)
Далее, отключенные и полностью выдранные я тут не спец. Дальше, кольцевые тачки обслуживаются часто очень, тут ну ни как не сделаешь что бы не заметить поломку. Так же упомянули что не сразу сдохнет, а со временем, а если жарить постоянно то тогда вообще, и второе рекаро полезет:)

а ты сам то переводил японский текст?)
Где там конкретика? )

Разница между отключенными и выдранными — только в весе. Все.
Кольцевые то кольцевые, но далеко не все на туперах гоняют по кольцу. И уж тем более единицы лазят в моторы регулярно.
Большинство это делает исключительно при поломках.

Я к чему… ну нет у тебя никаких доказательств, что моторы ложатся из-за отключенных балансиров. Одни только домыслы)
Ничего личного)

ясен пень, что нет, т.к. не моторис и воотчую не видел этого, просто знаю для чего они и предполагаю, что может произойти со временем из-за их изъятия

Откуда ты знаешь, для чего они?))
Предположения?)
И как можно что-то предполагать, не видя этого воочию? )

балансиры снимают вибрацию коленвала, если в общих чертах, это уже мульен раз мусолили. Почитай так же забугорные сайты, в том числе и японские, очень много нового и интересного рассказывают, тут нам и не снилось, что на самом деле происходит

Я обязательно почитаю.
Только давай порассуждаем здесь.
Многие пишут, что после отключения балансиров начинается вибрация по кузову.
Это ж, твою налево, как должно колено бить, чтоб вибрация пошла?))))

ну начнем с того, что баланс колена в силу выработки поршневой и цилиндров нарушается со временем, эта мелочь дает дисбаланс, а когда попадает в резонанс то вибрация усиливается, ну как то так

Следуя твоей логике, разумно предположить, что балансиры работают правильно только в блоке без выработки. С выработкой получается большой риск дисбаланса и полного дестракшена)))

А вообще, при такой выработке, когда это начнет давать дисбаланс — мотор уже ничего не спасет)

наоборот не в новом моторе, а в заведомо изношенном, т.е. на новом нехер типа снимать, а если уже ушатан не много вот тут типа и проявляются их свойства сполна. А на счет степени износа я бы так не говорил, т.к. в несколько микронов искривления головы и уже давит из под нее масло (ну это как пример), так что выработка в поршневой то же не должна быть существенна что бы начать моросить. Ведь не даром при капиталке отдают на развесовку поршневую и на балансировку колено со шкивом и всей сцепой

Тут на самом деле можно вывернуть ситуацию в нужное русло кому угодно)
Короче надо заняться поиском инфы.

Кстати, личный пример.
На моем прошлом моторе были отключены балансирные валы. До момента когда я его развалил — мотор проходил порядка 40 тысяч. Ну и, разумеется, до этого он тоже не новый был.
Поршневая была в ИДЕАЛЕ. Вкладыши были зеркальные. На стенках горшков никакой выработки. Шейки колена тоже в порядке.
так что, твоя теория опять опровергается)

А вообще, в общих чертах умеет говорить каждый) особенно гадалки и ясновидящие этим славятся)

Сейчас я пойду спать, потому что час ночи, а завтра обязательно буду искать информацию по балансирам. Спать спокойно не смогу, пока не дороюсь до правды.

:) кстати на торнео клабе терли много про балансиры, и оттуда я не много почеркнул для себя инфы

обязательно почитаю. иначе че, зря регистрировался чтоли? )
Но на данный момент остаюсь при своем мнении… непоколебим)

я же не убеждаю, я просто высказал свое мнение на счет этого (вроде то же технически грамотный человек). Найдешь обратное, пожму руку, т.к. такого рода инфа всегда полезна

Надо на редсах тему поднять) пусть те маньяки что-нибудь скажут) мож пнут по ссылке забугорной)

в редсах я честно сказать расстроился, больше типа нас ежели профессионалов

Ну так везде. Просто поговаривают о мифических форумчанах, которые дикие гуру подобных вопросов. Надо у них узнать.

на диизеле старом ездил ? вот что с комфортом получишь

+1 :)))

Всё правильно, разнесёт пол движка, но не сразу, у друга опыт был, не хотел тратиться, в итоге 78 000 выложили за запчасти.

как страшно то всё))

если конструкторы завода их поставили, значит они зачем то ведь нужны, на кой их убирать тем более не знаю последствий

как говорится не мешай машине работать

Вот самый грамотный комментарий)))

По крайней мере у друга, вкладыши разболтало, в итоге коленвал поцарапало, от постоянной вибрации рокера сожрало, прилично, валы только под замену, у двух поршней пальци застучали, в итоге все пришлось поменять, это при условии что будешь ездить в районе 4 000 — 5000 об/мин, если не выше 2000 ничего страшного.

Нифига страшного, оставь их на месте и радуйся комфортному авто! (Выбрось лишние кг из багажника…)

да там и так ничего нет))

Ерунда полная… Вы получите вибрации по кузову, причем в определенных диаппазонах, на H22 это 2-3 тыс. С таким мотором можно ездить но с повышенной вибрацией…
p/s/ Балансиры убирают колебания второго порядка, которые становятся существенными по ощущениям при больших объемах ДВС (более 1,8л). Посмотрите на шестерни и передаточное число шестеренок колена и балансиров… Чего там и как разнесет? Какой нафиг коленвал, поршня? Вы о чем? Я сам лично разбирал мотор который пробегал 80тыс км!

Я тоже перебирал, до того как сняли балансиры, и после того как всё застучало, гдето через месяцев 5, до этого всё было в идеале, поменяли только сайленты, масляный насос, поршневые кольца, после полная капиталка, с заменой валов, и я б не сказал что там вибрации только второго порядка были, уже 6 лет ковыряюсь в хондовских движках, там же когда разберёшь всё сразу видно,

еще раз пример приведу ITR DC5 K20 и Accord CL7 EURO-R K20
на ITR нет баланс валов с завода, на еврее есть… двиг у твоего другана, не от отсутствии валов разнесло

В районе 2004 — 2008 годов начались проблемы у двигателей К серии, массово у движков начало жрать распред валы, в основном на выпуске, но и впускным тоже доставалось, и в результате чего и появились балансиры, как средство устранения низкочастотных вибраций

наверно новость для вас, но проблемы с валами на К моторах не из-за балансиров, а из-за узких маслянных каналах, которые со временем забиваются и валы работают практически на сухую. Мне кажется это известная проблема К моторов.

Однако, масляные каналы ни кто шире не сделал, а вот масляный насос с балансирами поставили, за то везде напечатали что именно каналы виноваты, обычная не доработка.

так и проблема не исчезла.
Кто меняет чаще масло у того и валы живые

Не скажу, в движках с валами дела гораздо лучше обстоят даже после 200 000 пробега.

Я ж не говорю что К моторы не надежны, я говорю что при своевременно обслуживании они будут долго ходить. Не могу я поверить, что балансиры решили эту проблему.

1) Вы оба не правы насчет распредвалов K-series, дело не в этом. Есть другие причины, описанные в Service Bull-e.
2) Чтобы ДВС застучал, нужна либо выработка = критически увеличенный зазор, либо маслянное голодание = срыв маслянного клина в подшипнике скольжения…
3) Балансиры — это железки, которые гасят колебания 2-го порядка и не могут быть причиной, того, что ДВС застучал.
4) K — мотор делали с балансирами и без них. И те, и др. ездят и связи балансиры с распредами не имеют :-)

Дык я это и толкую…

естественно если менять масло каждые 5 000, и не заводить в красную зону, он 1000 000 отходит с 1 кап ремонтом, против этого ничего не имею, просто народ такой и приходится производителю придумывать разные ухищрения, чтоб продлить срок службы даже при максимальных нагрузочных характеристиках.

я не утверждаю, но слышал, что моторы эти разные

Как можно верить человеку (то есть тебе), который сальники называет сайлентами? Ну чисто так, ремарка со стороны

Всмысле, если не привык пожалуйста, сальниками буду называть, я каждый день капаюсь в хондовских движках, так как специализируюсь по ним, и много что по разному называю, мне так привычней))

если не привык?)))
Я еще не привык зубную щетку вантузом называть)
И до сих пор не могу свыкнуться, когда кружку называют вилкой)

сайлен — это сайлент-блок, элемент подвески.
Сальник ничего общего с ним не имеет.

Как это может путать СПЕЦИАЛИСТ по хондовским моторам — в голове не укладывается)
Я такому спецу никогда машину не отдал бы))

Это все равно что придти к окулисту зрение проверить, а он мне скажет "В целом все хорошо, только требуется небольшое шунтирование коронарной артерии" )))

Без обид)

Я всегда работаю один, так как доверяю только себе. И для меня не важно что я чем назову, так как знаю что имею в виду.
И если честно то не докапываюсь как зубная щётка называется)))
И не делаю выводы как она хорошо чистит зубы если её вантусом назвали))

ой, да ради всего святого)))
Я же не пытаюсь тебя переубедить) Я тебе просто говорю как это выглядит со стороны.
Профессионал своего дела старается быть профессионалом в каждом аспекте)

78 тысяч на запчасти?))))) Контрактный мотор стоит в 2-3 раза дешевле)

запчасти всегда дороже контракта. Я сейчас то же потратил без малого 40 и это не конец, а все потому, что контракт это кот в мешке как ни крути, а так вложился и "считай новый" мотор

ага…))) Ты почти что прав. Только у меня есть несколько примеров, как люди после капиталки не успевали откатать и пары тысяч километров, как там что-то разваливалось или из-за кривых запчастей, или из-за кривых рук. И потом опять начиналось вкладывание бабла. За которое, между прочим, можно было купить три контрактных мотора, которых бы тебе хватило на всю жизнь.

Так что про кота в мешке это ты зря)

согласен, кент так на 3й тыще попал, загнул клапана. Я же собираю на оригинале (кроме клапанов) и все же не в гаражах, а в спец сто. Ну и надо обязательно хоть раз на грабли самому наступить, что бы осознать, многие из нас не учатся на чужих ошибках, все надеются что пронесет, вот и я такой, буду надеятся

кент на черном аккорде?)
Я, конечно, от души желаю чтоб тебя не постигла неудача… но ты задумайся))
Из 5 перебранных моторов, по моей личной статистике, 4 полегло в ближайшее время)

нет, не на черном, на красном, ты возможно его знаешь
www.drive2.ru/cars/honda/…d_euro_r_cl1/dostavaloff/

Да, знаю)
И его историю хорошо знаю)

Ну там с мастеру вроде претензий нет, или я не прав?

кто знает кто знает, просто все мы там знакомые и друг к другу претензии не имеем, вот я и пошел к другим, что бы если что, что бы можно было предъявить

Ну тоже верно.
В этом плане действительно со знакомыми лучше не связываться.

Смысл покупать контрактный мотор изза расходников, колен вал живой остался, проще поставить всё новое и кататься ещё сколь душе угодно, чем взять за 55, неизвестно что да ешё с пробегом.

коленвал — это чуть ли не самая дешевая деталь в моторе. Ну это так, чтоб ты знал)
А 55 это откуда цифра?
За H22 это нереально дорого.
За К20 — нереально дешево.

Ну да 44 000 стоит новый колен вал, в среднем и это самая дешевая запчасть, к примеру распред вал 15 000,
Контрактный движок, К20, с пробегом70 000 стоит 48 000,
55 000, это с доп обслуживанием, диагностикой.
Если не особо веришь пиши почту скину доки, почитаешь, сейчас буду заказывать контрактный движок на домани, 42 000 руб

Я не говорил про новые запчасти) колено новое нафиг никому не нужно.
И еще, покажи где К20 можно купить за 48 и я забарыжу его здесь))))

У меня б рука не поднялась, перепродать хондовский движок.
Представь хондовода которому нужен движок, он же за него последнее отдаёт.

сейчас расплачусь)))
Если человек ездит на хонде с буквой R на заднем бампере — он априори готов отдавать последние деньги, лишь бы его корыто ехало на долю секунды быстрее)
Я отлично знаю, как это, отдавать бабки за мотор) Почитай мой блог, несколько первых записей — поймешь.

А про перепродажу — если это сделаю не я, это сделает кто-то другой. Вот и вся арифметика)
Ну это образно.

У нас как правило контракт покупают если уже нет выбора, но не нкак не для того чтоб чисто поставить движок чуточку мощнее.
Ну это понятно, вот только если у того кто плкупает есть мозги, обычно он старается сам купть, хотя бы у второй компании, если нет, то значит может себе позволить.

Ну видишь, ты сам подтвердил мои слова))))

походу вы про разные К20…

да, есть такие подозрения)

суть не в Этом! Просто собираюсь " Капиталить " двигатель а Покупать баллансиры это Лишние растраты ! вот и спрашиваю нужны ли они вообше ? Слышал Что и Без них Можно)

Можно но не долго, через 50 000 — 70 000 придётся и балансиры новые купить, и мого ещё чего, лучше не стоит, если не собираешься ездить на 2000 об в мин так как, при снятых балансирах чем выше обороты, тем хуже.
Это тоже самое что и надрезать ремень ГРМ и ездить в постоянном страхе что он порвётся.

да с чего это? балансиры гасят вибрацию как раз на хх

Они и не должны гасить вибрацию, они ж балансиры, с них центрация и низкочастотные колебания, но ни как не вибрация, от вибрации подушки спасают.

Андрюх Rusinov прав

Ну ладно, уговорил )