Через 4 недели после тест-драйва № 2 в декабре 2012 г в плане стояло традиционное клубное открытие сезона с вылазкой к одной из пустующих зимой летних турбаз на берегу моря. Пока чинили кардан, случайно заметили серьезный люфт на одной из передних ступиц. Это на ступице, на которую пиндосы давали практически пожизненную гарантию, после 200 км пробега! Этот факт поверг меня в смутные сомнения о том, что работа с машиной подходит к завершению… Но решили мониторить дальше. Подтянули подшипник с небольшой доработкой ступицы, починили кардан и вот оно 3 января 2013 и новый выезд!
Туда долетели за пол дня на ура на заднем приводе. История с подшипником стала забываться… При заезде на базу подстрял один Лэнд Крузер. Не мог забраться на замерзшую ступеньку из речки. Подъехал к нему на помощь. Стали мордой к морде. Лебедку разматывать было лень, да и сидел Лэнд вроде не крепко. Вытащу ходом в натяжечку, подумал я. Зацепили. Поехали. И тут вдруг мое замечательное настроение от того, как ехала машина, омрачил какой-то неприятный звук в районе переднего моста… Почему то пропал передний привод )). Дело было уже в сумерках. Разбираться не стали. Вытащил Лэнда лебедкой и пошли праздновать продолжение Нового года. На утро начали с самообмана. Всегда же надеешься на лучшее… Открутили оба хаба. Целые… Путем недлинной цепочки взаимоисключений пришел вердикт — планетарка… Так оно и оказалось после вскрытия по приезду домой. Но до приезда домой меня посетило ещё одно откровение. Обратно шли в ночь по приливу. К берегу набило шуги, и вода была как качающаяся свинцовая масса. Ехать по ней в потемках было всё равно что по минному полю. Инстинктивно пытался уйти от нее ближе к сопке (она как великая китайская стена тянется вдоль всего берега на протяжении 60 км). Но береговая полоса из за прилива стала очень узкой. Остроты ощущений добавляли гряды галечника (крупные морские камни), который постоянно создавали крены. И при движении по ним мне становилось совсем не комфортно (очень мягко говоря) )). Машина как бы складывалась по полам на длинноходных стойках. По приезду домой ещё раз проверили ступичные подшипники. Всё оказалось ещё печальнее, чем перед проверкой перед выездом… Ещё и сзади начало подтекать масло из ступицы. В общем всё стало само собой очевидно: "Наша песня хороша, начинай сначала"… Благо было самое начало зимы, и времени на исправление "недочетов" хватало. НО это означало глобальный апгрейд трансмиссии и подвески:
— Ступичные подшипники (супер тюненые!) не выдерживали одной простой поездки.
— Главные пары в мостах с передаточным числом 5.38 оказались не надежными (то ли зубья были слишком мелкие, то ли нагрузка на них слишком большая, но скорее всего оба варианта вместе).
— Стойки слишком мягкие, не держащие крены.
С трансмиссией решение пришло очень быстро. В самом начале строительства я узнал о выпуске в Штатах портальных ступиц для моих мостов. Тогда очень расстроился что не знал них раньше. Но было уже поздно. Всё железо уже было закуплено. И вот теперь сама судьба развернула меня к ним. Отечественные грузовые мосты не рассматривались принципиально по целому ряду причин (не буду здесь углубляться в подробности), поэтому порталы виделись единственным шансом на спасение. Хотя после опыта с "вечными" ступицами сомнения всё же были… НО… В общем стал я их счастливым обладателем.
Перед установкой разобрали их до винтика. Потроха внушали доверие. Процесс начался… Установка портальных ступиц потребовала переделки типа их крепления к переднему мосту с "через шаровые опоры" на кинг-пины (кому реально интересно, отдельно расскажу). Задний мост тоже претерпел обрезание и приживление новых железяк.
Благодаря тем самым кинг-пинам, удалось избавиться от "башни" на нижней рулевой тяге и жестко привязать межколесную и рулевую тягу к кулаку. Всю геометрию поперечных тяг спереди (рулевка, панара) пришлось переделывать по новому, т.к. мост стал ближе к кузову.
Параллельно с порталами заказал сразу диски пошире (16" вместо 12"), чтобы избавится от яйцевидности колес и дать резине расправить крылья. Диски заказал с жестким двойным внутренним бэдлоком, чтобы можно было спускать давление вплоть до нуля, не опасаясь разувания.
Также попутно с порталами привез главные пары чуть повыше (4.88). Это самые толстозубые пары в линейке Нитро. Вместе с занижением в порталах общее передаточное число мостов получилось 7.32.
С порталами машина выросла в ширину, но осталась на той же высоте, что и до них. Это была программа минимум, т.к. расти ввысь ещё мне ну совсем не хотелось. Хотели чуть опустить, но не дали стойки. Переднюю и без того пришлось обрезать. С расширенной базой, поднятием балки моста вверх на 14 см и расширением резины на более широких дисках машина машина переставала выглядеть гадким утенком… )) Дорожный просвет по редукторами (шишками) мостов стал составлять 67 см.
После установки порталов, перестройки подвески и рулевки настала очередь бамперов и лебедок… Передний делали из металлопроката прямо на машине, на зад я привез австралийский Каймар. Чтобы он гармонично приписался к обрезанному кузову и размерам машины, его тоже пришлось глобально дорабатывать.
Попутно установили второй бак под топливо. Общий запас его на борту теперь составляет 430 литров.
От очень мощной но медленной лебедки на морде избавился в пользу Стократа HD 18.5. Сначала такая была испытана как задняя. Показала себя с лучшей стороны. Теперь такая же прописалась и спереди. Дефицита тяги (опять забегая вперед) не ощущается совсем. Мотает быстро и мощно.
И вот для первых тестов обновленной версии машины оставалось решить одну, но очень существенную, проблему… Валкость при кренах. Проблема усугублялась тем, что не было четкого понимания того, почему так происходит. Однозначно было решено ставить стабилизатор поперечной устойчивости как минимум сзади. Вживили в качестве него торсион от Лэнд Крузера 100.
Но что то говорило о том, что корень проблемы в другом… И таки нашелся он! )) Точнее их было два. Первый — неправильно отрегулированные хода пружин на стойках. Верхняя из них очень мягкая (для грунтовки), нижняя — жесткая (для больших нагрузок). Ход верхней пружины ничем изначально ограничен не был, а длинна у нее была приличная. Получалось что нижняя (жесткая) практически не работала. А упругости верхней не хватало для удержания кузова при кренах. Проблема была решена ещё до момента ее осознания. Когда возвращали высоту кузова на прежний уровень после установки порталов пришлось поменять верхние пружины на ещё более мягкие и более короткие. Под весом машины они просели виток к витку. Хода на сжатие у них не оставалось. Т.е. теперь вся нагрузка стала приходиться на нижние жесткие пружины. У верхних оставался только ход на растяжение при вывесах подвески, чтобы держать в тонусе нижние при полном раскрытии стойки. Задние стойки стоят по углом. Поэтому обрезания избежали (был запас). Но, опуская технические подробности, для такого же принципа работы как у передних (чтобы зажать мягкие пружины) пришлось добавить ещё третью плоскую пружину в стойку. Это было очевидным просчетом изначально. Но машина всё ещё стояла в боксе, и эта вроде безупречная теория ещё требовала подтверждения.
По второму корню осенило после просмотра видео о разборке и сборке стоек в каком то американском гараже. При первоначальной их установке мне пришлось отсоединять шланги выносных бачков для удлинения и замены фиттингов. Сколько там должно было быть масла, четкого представления не было. Поэтому добавлял "на глаз". В итоге в них появлялся воздух. При работе поршня масло аэрировалось и поршень ходил как в шампанском. Т.е. пролетал сквозь это "шампанское" со свистом. В общем стойки разобрали и залили масло по фэншую, без всякого воздуха. Других возможных причин не придумали…
И наконец в июне 2013 г машина стала готова к выезду… На повестке испытаний было 3 вопроса:
1) Крены
2) Живучесть порталов
2) Рулевое управление с новой геометрией всех тяг спереди
Комментарии 70
Проект ошеломляет! Вот это вы молодцы! А можно ссылку где порталы заказывали? Я хочу взять Екскершн но поставить 40 колеса (не такой глобальный проект как у вас) и почитав вас понял, что можно обойтись порталами. или еще что посоветуете?
Эти порталы похоже больше не производят. Я брал напрямую у производителя — Axle Tech в Пиндосии. Не вижу 6больше этой страницы на их сайте. Попробуй поискать у дилеров. Называются Axle Tech Bolt-on Portals. Но на Кешин передний мост без переделок последнего не встанут. Во первых, сам мост нужно поменять на D60. Во вторых, на мосту нужно менять родные С-шки на Кингпины.
Не знаю как 40ые колеса, но 54ые родной передний мост не выдерживали. Поэтому пришлось заморочиться порталами.
Проект ошеломляющий, бешенных затрат и грамотных материалов, всё супер! Но вот такой вопрос по стойкам говорят они низких температур не выдерживают, как у вас с этим моментом, и там я прочитала что где то взяли подробную инфу как ставить и настраивать если не трудно.
При -20 работают без проблем. По настройке стоек сохраненной ссылки нет. Я вроде выкладывал ссылку там, где писал об этом. Да и на самом деле всё настраивается методом тыка, исходя из персональных ощущений от езды.
Ясно, а масло какое залито?
Вообще проект аховый. Скока мысли инженерной, силы и стараний людцих и естественно финансов. А про надежность этих авто много читал она на высоте ежели не на вершине. Движки и трансмиссия просто оч прочные особенно из за размера. Рамы там реально от грузпрома а остальное это фигня расходники. Авто расчитывали для перевозки дох…я чего да плюс прицеп сзади в две массы тягача, просто монументальная конструкция.
я так понял японцы надежнее американцев?
Однозначного ответа нет. И у японцев, и у американцев есть разные машины. Одно скажу 100%, ни один из японцев по надежности не сможет сравниться с Фордами F-серии. Грузовик с соответствующим запасом прочности.
че и знаменитые Крузаки проигрывают форду? Я не офроудер, но когда вижу исследовательские передачи по ТВ, то они едут или на Круизере или на Вилисе каком нибудь, ни разу не видел их на форде!
Да и статистика не в пользу европы и США, японцы рулят!
Форды такие изначально для других целей строят. Это рабочие лошадки. Крузеры для людей. Поэтому и ездят на них больше. Соответственно и светятся они больше. Форды такого размера не популярны в серьезном бездорожье. По разным причинам. Но прокачанный Форд уделает любого прокачанного Крузера.
ну философия понятна. А ГАЗ 66 уделает форд:), которого уделает Татра и т.д. Удачи в проекте и т.д.
Хотя если задуматься, то надежность, не имеет существенного отношения к размеру и весу. Но суть я понял.
Ваши познания во внедорожной технике удручают (((
Тоесть диплом не получу и буду отчислен за неуспеваемость?
Просто данный форд реально больше и мощнее, но это врядли можно считать аргументом. Потому и написал, что по сути ГАЗ 66 еще легче уделает И Круизак и Форд в тундре, вот только врядли кто назовет ГАЗ 66 сверхнадежной машиной?! И поскольку американцы как и совковые машины не когда не считались сверхнадежными, потому и спрашиваю? Но получается я ошибаюсь?
Не встречал пока сверх не надежных американцев.
игра слов. Без обид я реально профан т.к. материальный вопрос не позволяет менять авто пачками. И многое я черпаю из общения. На основании этой инфы и излогаю. Кстати напомню начинался разговор не с моего утверждения, а вопроса.
Вообщем удачи в проекте и вылазках…
Неа, не дергает. Во всяком случае нет таких ощущений.
я во всяком случае советую сделать пару моментов чтобы было вообще хорошо.
www.fourwheeler.com/featu…atomy-of-a-monster-truck/
поставить ограничительные стропы чтобы сберечь амортизаторы ( чтоб не оторвало верх крепление при крайних артикуляциях и резких препятствиях)
и конечно в идеале поставить гидроотбойники. но стропы важнее.
только не делай стропы сам ))). лучше купи готовые из сша. )
У меня длинна стойки в полностью расжатом состоянии порядка 120 см. В полностью сжатом в 2 раза меньше. Представляешь какая мотня будет образовываться при артикуляции подвески? Да и в походном положении (шток зажат на 2/3). Я часто езжу по лесам и тайгам, где куча пней и всяких коряг. Дальше продолжать? ))
тяжело делать на расстоянии)
матню видел пока картинку тебе искал. но имхо что то думать надо ) и думаю даже можно что то выдумать.
но хз. думаю тебе виднее на месте. )
кстати. на стойке может быть написан valving.
два числа через дефис или дробь. на корпусе. Снизу. где шток заходит.
но они сказали что может и не будет написано.
Неа, ничего не написано. Я всё 4 стойки разбирал. Вертел их по всякому. Если бы было написано, заметил бы.
если интересно можно запросить стандартную настройку.
а вот (возможно будет интересно) пару модификацие стека
www.crawlpedia.com/shock_tuning.htm
DvOffroad
я во всяком случае советую сделать пару моментов чтобы было вообще хорошо.
www.fourwheeler.com/featu…atomy-of-a-monster-truck/
поставить ограничительные стропы чтобы сберечь амортизаторы ( чтоб не оторвало верх крепление при крайних артикуляциях и резких препятствиях)
и конечно в идеале поставить гидроотбойники. но стропы важнее.
только не делай стропы сам ))). лучше купи готовые из сша. )
У меня не монстр трак и не шоу кар. Я в эндуро езжу…
Fordzilla
Неа, не дергает. Во всяком случае нет таких ощущений.
image.fourwheeler.com/f/4…er_truck-rear_zf_axle.jpg
привет.
со стойками разобрался?
какая жесткость у пружин сейчас?
какое давление выставил в стойках?
как ьвла сделана настройка внутренностей стойки?
Да, всё нормально сейчас. Нижние пружины 550 перед и 650 зад. Верхние уже не помню… Перед совсем легкий (200 +/-), зажатый полность, работает только на растяжение. Зад потяжелее. Что то около 300.
Давление 12 атмосфер.
"настройка внутренностей стойки" — это кто?
настройка внутрянки — настройка пружинных шайб их толщина, количество( гидравлическая настройка по сжатию и отбою)
качаете воздухом?
Стойки сами я не регулировал. Не вижу в этом никакого смысла. Ну и как бы они не требуют этого по умолчанию. Регулировка койловеров производится пружинами (нагрузка и ее распределение между верхней и нижней пружиной) и давлением. Качаю азотом.
не совсем так.
www.drive2.ru/b/1191241/
вот на фото видны шайбы внутри. ( фото мадам с табличкой)
они как раз отвечают за сжатие (медленное-среднее-быстрое)
и отбой такой же.
вот мне и было как раз интересно. настройку этих шайб при заказе амортизаторов как то учитывал или нет.
Я же не отрицаю их наличие в конструкции… )) Они есть в любом нормальном аморте, но такой тюнинг — дело индивидуальное. Мне хватает "внешних" регулировок. Желания заморачиваться тюнингом клапанов никогда не возникало. Смысл лезть в пластины когда с подпором пружин и давлением азота регулировок выше крыши?
Кинг не дает никаких опций по пластинам при заказе и не предлагает вариантов на замену. Может и есть какой тюнинг от других производителей, но мне этого не нужно было (см. выше)…
хм есть опции.
а через кого заказывали ?
можно изначально заказать настройку клапанов и размеры крепежных элементов.
п.с. они кстати продают стеки клапанов на замену.
более жесткие или мягкие.
или вообще микс.
я видел есть стек клапанов под тяжелые машины. особенный. который крены при малых ходах убирают. думаю вам как раз что то такое актуально.
У Кингов всё это есть? Не видел, не слышал… Наверное потому что не искал. Есть ссылка? Я проблему с валкостью решил настройкой пружин. и установкой стабилизаторп в виде торсиона ТЛК-100 сзади. Сейчас всё устраивает.
Заказывал напрямую у Кинга. Если надо, могу поискать контакты. Давно это было… При моем заказе они не интересовались какие опции мне нужны. Я собственно и не спрашивал, доверившись специально обученным людям, которым предоставил подробное описание будущей машины в кг и см. Они правда не угадали с жесткостью пружин. Пришлось дозаказывать практически полный комплект.
дайте контакты.
интересно узнать.)
у кингов есть. там вообще выбор опций большой.)
Mike Eads
VP Sales & Operations
King Shock Technology, Inc.
mike@kingshocks.com
хм.
видимо просто не стали замарачиваться. )
судя по всему.
но думаю если сейчас ездиться и нравится — то думаю какие то манипуляции излишне.
Fordzilla
Mike Eads
VP Sales & Operations
King Shock Technology, Inc.
mike@kingshocks.com
напиши номер инвойса.
узнаю какую они настройку сделали. интересно.
Я без инвойса оплачивал. Парт-номер стоек — PR3018-COHRS. Это то, что я выбрал сам в их каталоге. Они "помогли" только с выбором жесткости пружин.
понято. по каталогу самые длинноходные что есть. и самые жирненькие)
на максимальных ходах стойки не дергает? — не думал про ограничительные ремни?
Глобальная работа проделана!Хотя джиперы Сахалина по другому и не могут!УВАЖЕНИЕ!
Приветствую! Вот и дождались новостей!
БТР нервно курит в сторонке !
МЕГА ВНЕДОРОЖНИК !
Огромнейшая просьба видео роликов с покатушек покажите !
машина стала " бомбой", даже " супер бомбой".
десять дней, проведенных вместе дают мне право сказать…Машина едет.И едет там, где когда то казавшийся Монстром Терранозавр на фоне Фордзиллы кажется гадким утенком.
Но на Фордзилле нужно переучиваться ездить по бездорожью.
И штурманам учиться вести ее там, где кажется и не подумаешь проехать.
"Подтянули подшипник с небольшой доработкой ступицы, починили кардан и вот оно 3 января 2014 и новый выезд!" год не опечатка?
Опечатка. 2013 конечно.
так и думал)) все еще ждем фото после покраски…;)
Выложено ещё вчера в той же теме…
оп. проглядел. ушел смотреть)
А как себя в грязи вообще ведёт такая вот открытая «всем ветрам» крестовина? image.4wheeloffroad.com/f…h_info%2Bopen_knuckle.jpg
Пока проблем не было. Главное — не лениться шприцевать во время.
Alex-K1987
А как себя в грязи вообще ведёт такая вот открытая «всем ветрам» крестовина? image.4wheeloffroad.com/f…h_info%2Bopen_knuckle.jpg
Да точно так же, как и на кардане.
Ну вообще да, подумал, конечно, об этом уже после того как запостил вопрос. Однако, если взять всё же какое-то «среднестатическое гряземесение на средних глубинах» без особого экстрима, то поворотные кулаки оказываются всё же в грязи значительно почаще нежели крестовины карданов.
Ну да ладно, один хрен интерес удовлетворён )
ДЯДЬ, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, НО ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОБОЛЬШЕ =))
МЕГА МАШИНА, МЕГА ПРОЕКТ, В ШТАТАХ НАВЕРНОЕ ДАЖЕ УДИВЛЯЮТСЯ )))
Крутотень!
Мне посчастливилось как то постоять на заправке за этим монстом)))
Тогда ещё не была готова табличка "НЕ ЗАНИМАТЬ, ЗАЛИВ БЕНЗОВОЗА" ))
А ведь это отличная креативная идея! Думаю многие такую табличку оценят)))
Вот уж на самом деле, процесс тюнинга безконечен)))
"пришел вердикт — планетарка" — можно пояснить, о чем идёт речь?
Развалилась главная пара в переднем мосту (срезало несколько зубьев на планетарке).
Или у форда мост устроен очень хитро, или это называется "гипоидная передача". Планетарка это как бы совсем о другом.
Если бы я называл всё по науке, ещё много железа по тексту было бы названо по другому. В нашем мире очень многие называют эту пару "планетарка и хвостовик". Те, кому было адресовано моё послание, думаю все поняли.
Ваше право. Я вашей реакции не понимаю, ну да боб с ним.
Смысла вашего коммента тоже не понял. Какой вопрос, такой ответ…
Ну у нас не принято называть главную пару планетаркой, не понял, заинтересовался и спросил. Не надо было?
Я думаю вряд ли стоит углубляться дальше в этот впорос…
Добавил ссылки по тексту выше на "через шаровые соединения" и кинг-пины. Кликайте на "кинг-пины" и смотрите фото начиная с той, где мужик в левой руке держит конус, а в правой красный пузырек со смазкой. Вот эта хрень в левой руке и есть кинг-пин. Он является основой крепления (на него можно сказать одевается ступица — сверху ставится втулка и крышка, снизу подшипник на 4 болтах). С этой системой очень просто снимается и ставится ступица. И эта система в разы надежнее обычного шарового соединения на таких мостах.
АФИГЕТЬ! вы монстры! круто! давай про кинг пины!)))
&&@:, #%£¥ себе…
Нихерасе! Круто блин!
увидел необычные порталы заинтересовался! требую отдельную статью про кинг пины!
"Установка портальных ступиц потребовала переделки типа их крепления к переднему мосту с "через шаровые опоры" на кинг-пины (кому реально интересно, отдельно расскажу)" — конечно интересно!)))