Мало кто знает какой компрессор входит в комплект Blitz и каковы его характеристики. Я сам задался этим вопросом когда возникла необходимость обосновать минимально возможный диаметр шкива постоянного привода для компрессора. Пошерстил интернет измерил вдоль и поперек то что стоит на машине, замучил насмерть перепиской и сверкой размеров владельцев sc12, sc14 и пришел к выводу что у меня ни то ни другое. Потом нашел сайт Ogura Industrial Corp с неплохим описанием их продукции, Сверив размеры выяснил что в комплект Blitz входит их изделие TX12 аналог sc12. А чем он отличается, и чем лучше можно узнать из статьи далее.
Информация по характеристикам и конструкции нагнетателей Roots весьма скудна и разрознена. Попробую объединить в одной статье весь материал который мне удалось найти по этому вопросу, акцентируя внимание на sc12, sc14 и Ogura Industrial Corp TX12, TX15. Именно правильное понимание принципов и особенности их функционирования поможет построить эффективную систему наддува двигателя.
КОНСТРУКЦИЯ И УСТРОЙСТВО
В нагнетателе типа Roots два симметричных полых ротора в форме восьмерок вращаются навстречу друг другу без непосредственного контакта между собой или корпусом. Разность температур между входом и выходом компрессора может быть более 70°С, что создает температурное расширение кожуха, приводящее к неравномерному изменению зазоров. В современных комрессорах удалось уменьшить зазоры за счет особого покрытия роторов, более жестоких допусков, и подбором современных материалов для изготовления, повысив тем самым их эффективность. Роторы, размещённые на нижнем и верхнем валах вращаются синхронно, благодаря шестерёнчатой передаче заключенной в закрытую систему смазки с объемом заправки 130ml. При этом один из валов связан с коленчатым валом двигателя, в случае расматриваемых с нижним, посредством электромагнитной муфты. Гантели роторов имеют оси параллельные валам, т. е. прямые роторы, но встречаются и винтовые например eaton. На каждом роторе две лопасти, но их может быть и три, четыре.
Увеличение числа лопастей делается для уменьшения амплитуд колебаний давления воздуха на выходе из компрессора. Для этой же цели роторы выполняются винтовыми. В расматриваемых нами компрессорах всего две лоасти и необходимо позаботиться о большом ресивере между заслонкой двигателя и выпускным коллектором компрессора. Обычно объем пайпов и интеркуллера весьма внушителен и его хватает чтобы сгладить флуктуации давления от нагнетателя.
Конструкция и внутренее устройство SC12
Конструкция и внутренее устройство SC14
Привожу для лучшего понимания конструкции деталировку отечественного компрессора предназначенного для перекачивания газов производства ООО САС. Устройство его принципиально такое же как и у рассматриваемых.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Максимальный массовый расход воздуха для sc14, sc12 выделен красным так как странно видеть даже при разной производительности за оборот на 10000 и 11000 соответственно равенство значений. Хотя графики ниже от Ogura подтвеждают это интересное явление.
ОБЩИЕ СВОЙСТВА КОМПРЕССОРОВ ROOTS
Потеря мощности на компрессоре тем относительно больше, чем выше давление сжатого воздуха. К этой потере добавляются потери, связанные с трением. В добавок общий кпд снижает утечка воздуха через зазоры. В результате с повышением наддува к. п. д. нагнетателя падает. Ниже график полученный при высотных исследованиях компрессоров применявшихся в авиации 1925-1935г.
Компрессор установленный на двигатель позволяет получить примерно постоянный избыток давления в рабочем диапазоне оборотов, зависящий от передаточного отношения ведущего и ведомого шкивов.
Рассмотрим следующий график с характеристиками roots в координатах (p2/p1)--(объемный расход V).
Зависимость отношения давлений p2/p1 от объемного расхода V (далее Vоб) показывает, что увеличение избытка давления на выпуске сопровождается только незначительным уменьшением Vоб. Снижение Vоб в основном зависит от величины зазора и его изменений при термических расширениях (потери на утечки). Отношение p2/p1 не зависит от частоты вращения роторов, и высокие значения этого отношения могут быть получены даже при низких Vоб.
Последний тезис очень важен для понимания как будет работать система наддува в конкретной системе с большим объемом впускного тракта . Ведущий вал компрессора связан с коленвалом определенным передаточным отношением, и компрессор при любых оборотах двигателя будет генерировать один и тот же избыток. Причем на малых частотах до 2-3 тыс оборотов на валу компрессора система будет работать в неустановившемся режиме с быстро растущим p2/p1 но меньшим чем значение установившегося режима. Связано это в основном с большими потерями на утечки в зазорах при малых частотах вращения. Далее давление практически стабильно и незначительно падает в основном из за нагрева воздуха. Следующие графики подтверждают все вышеописанное.
По графикам видно что компрессоры Ogura Industrial Corp эффективней. Быстрее выходят в рабочий режим и меньше греют воздух. По информации на сайте производителя добиться таких характеристик удалось применением материалов корпуса и роторов схожих по термическим расширениям, особому покрытию а также уникальной формой роторов. Интересно однако что при выходе на максимальные номинальные обороты характеристики уравниваются по объемной производительности.
В заключении данной статьи хочу привести пример другого типа компрессора Lysholm который еще более сложен в изготовлении, однако более эффективен чем roots. Основное отличие Lysholm наличие внутреннего сжатия. Это обеспечивает им высокую эффективность нагнетания практически на всей шкале оборотов двигателя. Они намного тише, меньше греют воздух и позволяют достигать высоких значений избытка.
Рассмотрим его конструкцию не акцентируя внимания на характеристиках так как это не тема этой статьи.
Для лучшего понимания насколько отличаются валы Lysholm от Roots достаточно посмотреть следующие фото
Компрессоры Lysholm довольно сложны в производстве и, как следствие, чрезвычайно дороги.
Комментарии 206
Самый актуальный наилучшии на данный момент в конфиг ЗМЗ 523 газель какой компрессор?
ПОДСКАЖЕШЬ КАК ВЫСТАВИТЬ ШНЕКИ НА SC 14 ЕСЛИ НЕТ МЕТОК НА ШЕСТЕРНЯХ?
А где найти правильное нащвание компрессора который ставился на ренжровер спорт с объемом 4.2? И турбо карту его? …
Вообще ни чего найти не могу…
Я не в курсе что ставилось на ренж. Описанные компрессора устанавливались на тойота. Модели описаны
Привет, хочу поставить sc-14 на три литра, но дул 0.5 бара, реально?
Надо считать. У меня есть статья про шкив. Там есть расчет
ссылку дай пожалуйста)
www.drive2.ru/l/288230376153179550/#post
Спасибо)
AISIN AMR500 это китайский аналог, так понимаю?
Амр500 это компрессор от субару плео. Он вовсе не китайский, а самый настоящий японский оригинал эйсин.
Статья очень информативная, очень легко и интересно читает)
Хотел так же узнать, может вы знаете, при установке сц14 до какой степени сжатия нужно разжимать мотор и нужно ли это делать вообще и на каком составе смеси отстраиваться потом?
Мотор 2 литра, компрессор хочу крутить до 11.000 об/мин и снять около 300+ сил
Комментарий удалён
Ну обьем большой, влияние внешнего сжатия в минимальной зоне. Кулек справляется. Тем более что компрессор не на постоянке робить и кулек успевает еще больше остыть. А аак известно эффективность темлообмена не только от площади и скорости потока, но и от разницы температур зависит
Комментарий удалён
Есть еще турбулентный нагрев воздуха, но он думаю его вклад если не сравним с центробежниками то имеет тот же порядок
И измеряется изодинамическим кпд по турбокартам. У компрессора изолинии кпд думаю уже включают внешнее сжатие, но неизвестно куда и во что этот компрессор дует. Каков внешний обьем в который дует компрессор с данными изображенными на графиках имеется ввиду.
Комментарий удалён
Если воткнуть типа грэди без кулька напрямую к голове вместо коллектора вот тут то и получается жесть. Кулера нет обьем маленький температура кипяток.
Все гонево от незнания физики. Так как в разных применениях ситуация разная
Комментарий удалён
На каких оборотах меряеш температуру? Компрессор на высоких греет. У меня гдето расчет был где видно почему так происходит. Вся фигня во внешнем сжатии. И по тем формулам что я получил выходило что чем больше обьем пайпов от компрессора до клапана, включая кулек, тем меньше нагрев воздуха.
Тебя не удивил резкий рос отбора мощности вентилятора в правом углу карты?
Нет. сопротивление на турбулентность растет, отбор мощности тоже
Хрен с ним сопротивлением я к тому что с избытком кило ты вылетаешь за границы карты, у него правый угол это 40 кобыл на работу компрессора
Такая физика процесса, на высоких компрессор становится менее эффективен.
Например на 3500 выдается 260 момента а на 7500 уже 210
Отсюда у меня такое затянувшееся вялое движение к твинчардж.
pravsha
Настройшик сказал надо Вальбру менять.
Дружище sc12 пойдет на альтеззу 3sge?
Если не заморачиваться со шкивами то лучше сц14
А что с ними заморачиватся? Хочу поставить с электро шкивом. Захотел включил захотел выключил)))
Вот об этом я и говорю, если пересчитывать передаточное отношение с электромагнитной муфтой стрящей на компрессоре без переделок к обьемам то сц14 будет интересней
Я много дуть не буду))))
Посчитай давление на выходе для сц12 и сц14, посмотри график нарастания давления
И выбирай
еще вопрос как посчитать объем воздуха поглощаемый двигателем…ну дурень я еще в этом
Если не учитывать ve то половину обьема за оборот
тут в таблице производительность в каких единицах? указана?
Там есть размерность м3/ч
блин идиот я)) 1420сс а вот это за оборот…
Да это за оборото но при условии что ve=1
благодарю, мудрейший, пойдука я кой чего посчитаю ) теперь…чую их два надо на 5,53 литра))
Имеет смысл посмотреть итоны для большеобьемников, но у них производительность представлена турбокартой
Вот например мр112 для двигателей до 6л
www.capa.com.au/eaton_mp112_4th.htm
Тут можно почитать по нему инфу
о там размеры есть, спасибо
Shaman-80
благодарю, мудрейший, пойдука я кой чего посчитаю ) теперь…чую их два надо на 5,53 литра))
Хотя я посмотрел графики те де что и для сц
Shaman-80
благодарю, мудрейший, пойдука я кой чего посчитаю ) теперь…чую их два надо на 5,53 литра))
В принципе, sc-14 на 5,5л сможет 0.4-0.5 бара надуть
толково все расписано, вопрос знатоку, есть ли смысл в применении на приводе компрессора вариатора?
Смысл есть но такой компактный если только с нуля проектировать
Я знаю да винтовые компрессоры очень мощные и способны к огромному труду. Я недавно себе заказал такой на www.sullair.org/ Отличная техника. Я очень доволен покупкой.
Классная статья!) Спасибо!)
не совсем понял почему объемная эффективность доходит до 80%?
По графику
чего не понимаю, видел карту эффективности там было 50-65%, или это с поправкой на нагрев?
Вы путаете обьемную эффективность и изоэнтропический кпд
щас понял, вот интересно ты пишешь что зазоры могу плясать из за термического расширения корпуса, в частности вскрыл сс14 там корпус дюралевый а шнеки тефлоновые, разница материалов на высоких температурах, может увелечивать те самые зазоры между корпусом и шнеками, есть мысль дриснуть воду насосом для метанола на вход компрессора, что то подобное делали в промышленности и авиации, тока у меня гуманитарное образование и все переменные этого уровнения мне не видно, по идее водяная пленка можеш уменьшить зазор между корпусом, стабилизировать расширение корпуса и пляску зазоров, потом водяной пар перемешаеться шнеками, попадят в саму горяую точку на выходи из компресора, повысит влажность воздуха и намочить соты интеркулера увеличив площадь испарения, в чем ошибка и стоит ли так делать?
Я вижу это так
Пленка увеличит потери на вращение, и может послужить причиной поломки электромагнитной муфты. Гидравлический имхо зазор вообще не позволит вращаться валам со скоростями близкими к 8тыс оборотов
С точки зрения термодинамики тоже все не очень гладко. Греться и испаряться вода будет в самом компрессоре, теплоемкость пара намного выше воздуха. И даже если предположить что интеркуллер справится с охлаждением то в нем будет образовываться конденсат тобиш водяная фракция из смеси будет выделяться.
Работа водометанольной смеси в том и состоит чтобы в расчитанной дозе попадая в цилиндр за счет испарения снизить вероятность детонации за счет снижения температуры кс и равномерности горения
KoJLxo3
щас понял, вот интересно ты пишешь что зазоры могу плясать из за термического расширения корпуса, в частности вскрыл сс14 там корпус дюралевый а шнеки тефлоновые, разница материалов на высоких температурах, может увелечивать те самые зазоры между корпусом и шнеками, есть мысль дриснуть воду насосом для метанола на вход компрессора, что то подобное делали в промышленности и авиации, тока у меня гуманитарное образование и все переменные этого уровнения мне не видно, по идее водяная пленка можеш уменьшить зазор между корпусом, стабилизировать расширение корпуса и пляску зазоров, потом водяной пар перемешаеться шнеками, попадят в саму горяую точку на выходи из компресора, повысит влажность воздуха и намочить соты интеркулера увеличив площадь испарения, в чем ошибка и стоит ли так делать?
Но это если предположить что с водой это вообще будет вращаться) я бы такой эксперимент опасался устраивать
pravsha
Вы путаете обьемную эффективность и изоэнтропический кпд
в частности не смог понять что будет лучше охлаждать воздух сухой интеркулер или сырой внутри, само испарение с одной стороны охлаждает воздух с другой по идее должно отбирать тепло у интеркулера
Чтобы более эффективно охлаждать водяную фракцию нужно наружу чтобы та за счет испарения в потоке обдува отнимала тепло от поверхности теплообменника
pravsha
Вы путаете обьемную эффективность и изоэнтропический кпд
в каком то букваре промышленников читал что вдристывание распыленной воды на вход нагнетателя повышает его эффективность, так как сразу охлаждает, снижает давление, и самой мясорубке легче от этого крутиться
Ну я бы почитал исследования реальные с цифрами и расчетами чтобы понимать как эту технологию можно использовать. Или нельзя.
Возможно промышленников не особенно заботит состав воздушной смеси после компрессора
ну как сказать им потом приходиться осушать от влаги или сепарировать распыленной масло.
често сказать мне не понятно про водяной клин и испарение.
водяной клин можно просто прикинуть. взять длину шнека умножить на зазор, получиться размер дырки,
потом из расходы воды и воздуха, прикинуть объем воды за оборот, дето 1,5 мл в дырку 0.1*200.
опять же распыление есть желание завести на 7-10к оборотов, когда система продувает 600-800 килограмм воздуха в час под давлением и температурой как может сохраняться конденсат на такой площади испарения сложно представить. ведь система не герметична как холодильник
pravsha
Ну я бы почитал исследования реальные с цифрами и расчетами чтобы понимать как эту технологию можно использовать. Или нельзя.
Возможно промышленников не особенно заботит состав воздушной смеси после компрессора
опять же эффективность подобной приблуды у нас будет разная у тебя тх15 у меня сс14, да и поломки можно влететь напатрубок 500р или муфту за 2000-2500 тыс, найти толковое описание сложно, видел тока описание с графиками у промышленников и авиаторов, опять же тот же барик, которого ты читал пишет что разводка рекламы метанола в том что он эффективен толко на турбодавке без интеркулера когда воду распыляют в воздух 100-150, для турбины с интеркулером пользы почти нет кроме падения егт, в объемном нагнетателе больше проблем, и впрыск воды в цилиндры лично не очень нужен, другой дело проблемы корпуса, внешнего сжатия и высокой температуры, тут уже встает вопрос на сколько эффективен фронтальник при внешнем сжатии
Не знаю чего там барик пишет, но толк от впрыска воды именно на такте сжатия основной. И это эффективно на любой конфигурации
ошибся не барик, в такте сжатия метанол гасит егт, турбины с хорошей эффективностью и интеркулером и так не испытывают проблем с егт, к тому же егт на сколько я знаю стараются сильно не сбивать и держать на уровне чтобы не уменьшать обороты турбины, другое дело когда метал испоользую на объемных нагнетателях или в драге где эффективность интеркулера падает из за способа сжатия воздуха или времени охлаждения, реклама аквамиста по сути на этом и построена, как сбить температуру на входе а не в камере сгорания, да и приход от сбивания егт, заваливания углов и поднятия давления может получить только грамотный настройщик, говорить о том что метанол стоит для безопасности тоже сложно, потому что вслед за кончилась вода или сломался насос в ту же помойку улетит и мотор настроенный на высокооктановый бензин
Меня егт сам понимаеш не особо пугает затычки на выпуске пока нет. Но водометанол я поставил как раз доя того чтобы снищить температуру кс. А кончится вода это надо учитывать при настройке) или хотябы заправлять и бенз и воду там как раз 10% примерно
KoJLxo3
ошибся не барик, в такте сжатия метанол гасит егт, турбины с хорошей эффективностью и интеркулером и так не испытывают проблем с егт, к тому же егт на сколько я знаю стараются сильно не сбивать и держать на уровне чтобы не уменьшать обороты турбины, другое дело когда метал испоользую на объемных нагнетателях или в драге где эффективность интеркулера падает из за способа сжатия воздуха или времени охлаждения, реклама аквамиста по сути на этом и построена, как сбить температуру на входе а не в камере сгорания, да и приход от сбивания егт, заваливания углов и поднятия давления может получить только грамотный настройщик, говорить о том что метанол стоит для безопасности тоже сложно, потому что вслед за кончилась вода или сломался насос в ту же помойку улетит и мотор настроенный на высокооктановый бензин
А сломался насос так и бензовый сломается мотор в помойку
KoJLxo3
опять же эффективность подобной приблуды у нас будет разная у тебя тх15 у меня сс14, да и поломки можно влететь напатрубок 500р или муфту за 2000-2500 тыс, найти толковое описание сложно, видел тока описание с графиками у промышленников и авиаторов, опять же тот же барик, которого ты читал пишет что разводка рекламы метанола в том что он эффективен толко на турбодавке без интеркулера когда воду распыляют в воздух 100-150, для турбины с интеркулером пользы почти нет кроме падения егт, в объемном нагнетателе больше проблем, и впрыск воды в цилиндры лично не очень нужен, другой дело проблемы корпуса, внешнего сжатия и высокой температуры, тут уже встает вопрос на сколько эффективен фронтальник при внешнем сжатии
У меня тх12 на самом леле
Спасибо огромное за статью, уё прочтениетолкнуло на регистрацию в портале)
Привет! Можеш закинуть номера подшипников и сальников, просто подкинули СЦешку в отличном состоянии, но без подшипников и сальников, и если не трудно черкни в двух словах как работает система смазки потому что в посадочных местах подшипников залиты эпокситкой, я думал подключить стандартно как G60 (масло под давлением )но все входы выходы залиты.
Привет. Не подскажешь, куда может деваться масло из исправного компрессора?
Сосет через уплотнания валов роторов?
Комментарий удалён
если есть 55-40?
Прибавь 14 мм к внешнему диаметру получиш минимально конструктивно возможный диаметр, можно убрать еше пару мм но это будет ослаблением относительно стока
спасибо, на следующие сделаю сталь для шкивом 76 мм хватит))
шкив 78мм sc14 что будет мотор?
Не понял вопрос
если шкив 78мм установка компрессор sc14 что будет выдержит или нет?
Зависит от мотора, избыток какждый по-разному воспринимает. Обычно 0,5-0,6 на стоковой поршневой ездит нормально
а 93 мм дует 1?
У тебя же не 2zz двигатель, я не могу определенно сказать не зная обьемной эффективности по оборотам. У меня в бж есть фрмулы подставь значения получиш похожий на правду результат
у 1 zz компрессор sc14 уменьшенным шкивом ф78мм?
www.drive2.ru/l/288230376153179550/
www.drive2.ru/l/1286908/
я думаю компрессор sc14 можно сделать уменьшенным шкивом 74 мм?
Еслли переточить фланец под меньший подшипник, точно не помню какой там вв стоке
62 мм — 40мм
Тогда минимальный 62+14мм=76мм если принять что для 55 минималка 69(определил разрабатывая свой)
У меня двиг от брдм 5,5 л v 8 и степенью сжатия 6,5 и максимальными оборотами кв 3,400 об/мин. Если установить передаточное соотношение 1/3, этот нагнетатель сможет надуть что-нибудь?
Если потребление двигателя за оборот менее 4,2л то сц14 надует
А передаточное какое нужно при таком объеме?
pravsha
Если потребление двигателя за оборот менее 4,2л то сц14 надует
И 5,5 литровый двигатель за оборот потребляет ровно половину объема, т е 2,75 л.
Это значит что если принимать обьемную эффективность компрессора и двигателя за единицу то избыток давления при передаточном отношении Кпер составит
Ризб=(Vдв*ОбЭфДв/2)/(Vкомпр*Кпер*ОбЭфКомпр)-1
На самом деле эффективность клмпрессора достигает максимума 0,7-0,85 на оборотах 3-4тыс. При передаточном 1/3 это около 1000об двигателя, так как на малых оборотах существенны потери на зазорах. Дальше остается практически постоянным до 6-7иыс оборотов компрессора, далее палает на 5-10% за счет тепловых потерь.
Обьемная эффективность двигателя по оборотам индивидуальна для каждого конфига.
Если знать все переменные в каждой точке по оборотам можно достаточно точно прогнозировать давление при учете воияния интеркуллера и сопротивления впуска. Чтобы учесть Сопротивление впуска в упрощенном варианте нужно вычесть его значение противодавления из расчетного избытка. В реальности равновесное состояние будет не таким но близким по значению.
Как подробно…спасибо))) Дело в том, что у меня карб, и я хочу нагнетатель ставить под ним и без интеркулера. Просто если делать соотношение 1/3 ведущий шкив будет огромным…
Без интеркуллера плохой вариант, воздух греется существенно. И если ставить после карба то это уже смесь через компрессор полетит, ничего не могу сказать по поводу такого варианта определенного, но он настораживает
А ведь ставят же амеры под карб?
Тоже чаргер хочу …
pravsha
Думаю по поводу объема можно не париться особо. Делай максимально короткий который возможен конструктивно. Ставь нормальный интеркулер, а не мелкий как это часто делают, хотя многие ставят маленький интеркулер 20х30 см ядро и говорят о нормальной температуре на выходе. Объема того что у тебя получится, а получится более 10 литров хватит чтобы снизить флуктуации.
Возиться с рсивером и оптимизацией будет трудно в подкапотке, сам этим вопросом пока не заморачивался. Предположил что Blitz за меня об этом подумали. Но впускной коллектор они сделали короче чем сток, видно его должно хватать. По моей информации ресивер должен быть 50-70% от объема двигателя.
Находил также вот такую неподтвержденную инфу
fb=100*K*(c*(Sb)^(1/4))/(2*Pi*(V*l)^(1/2)), где:
K — коэффициент формы, чтобы не заморачиваться прими его равным 1.0
c — скорость звука в воздухе. с=342 м/с
Sb — суммарная площадь дудок в рессивере [см2]
Pi=3.14159265
V — объем рессивера [см3]
l — длина дудок [см]
(…)^(1/4) — корень 4-ой степени, (…)^(1/2) — соответственно квадратный корень.
чтобы получить обороты n=fb*60;
ИМХО но ресивер больше для атмо, и если считать его то для оборотов до включения компрессора. Если же компрессор имеет постоянный привод, то думаю достаточно сделать объем впуска обеспечивающий равномерное давление.
мой атмо рессивер Alfa v6 12v сконструирован таким образом, что заслонка расположена у входа 3и6цил а 1и4 на расстоянии 30см от них.Неравномерность давления чем может грозить?
хорошая статья))
а где вы компрессор покупали?)
и стоит ли его садиться на мотор 3,5 литра?
Привет. Прочитал в статье, что интересовался размерами компрессоров sc14 и sc12? Подскажи, пожалуйста, в размерах большая разница?
В каких размерах? Напиши я тебе скину какие нужно в сравнении
Я имею ввиду размеры самого компрессора длина высота ширина…
SC14 85-89+ 1G-GZE 311mm 148mm 254mm 11.9kg 1420cc
SC12 86-89+ 4A-GZE ~249 148mm 254mm 10.8kg 1200
так пойдеть?) длинна/ширина/высота/вес
спасибо
От корки до корки:-) еще раз спасиб
спасибо. очень интересно. частично утащил к себе:)
pravsha
Шкив на блитце 100мм это минимум с электро муфтой, дальше уменьшать там некуда. Но блитЦ 1160 за оборот. Он ближе к сц12
Привет ! вот у меня VORTECH c электромуфтой 95 мм. давление 05-06 по документам Лоринсера .Обьем двигателя 4.3, 113 мотор. Хочу поставить шкив без электромуфты около 70 мм. Как рассчитать давление с более маленьким шкивом?
www.drive2.ru/cars/toyota…urnal/288230376153179550/
Как то так, думаю эти формулы сгодятся
а попроще не вариант ?
Там и попроще
dPизбытка=Кэфф*(Vкомпр*(Dколенвала/Dмуфты.компр)/(Vдвиг/2)-1
и посложнее с учетом температуры
Проще чем первая никак
Придется экспериментировать .)
самое неожиданное место в сети, где ожидал увидеть название компании, в которой работаю, и продукта, которым занимаюсь! Howden)))
Исторический факт)
Шикарная статья!
Понятно.спосибо за ответ)
Это что-то вроде вентиляции, охлаждение подшипников и сальников. Но у меня эти штуцера были заглушены, так купил компрессор, хотя штуцера вроде как были…вот думаю высверливать, востанавливать или как. вроде пока ничего, страшного не набдюдается…
Я же выше написал что на огуровском нет такой вентиляции, а это прототип для сц компрессоров был изначально. Огура их и разработала. Просто сц это массовый выспускался то ли тойотой, то ли для тойоты. А ТХ серия была изначально коммерческая и шла во всякие ништяковые киты для тюнинга.
Приветствую в старенькой темке))) если так много инфы по компрессору SC14, не подскажеш насколько критично отсутствие штуцеров продувки подшипников?
Думаю не очень критично, на моем blitz tx12 их нет вообще
pravsha
Лисхольм имеет шнековые роторы с полными витками. Причем один ротор с вогнутой ответной частью а второй с выпуклой. А рутс имеют роторы одинаковой формы. а этой картинке видно.
a.d-cd.net/224598u/960.jpg
Именно такая структура у компрессора устанавливавшегося на мерсы. И они Eaton (M45, M62) и тоже roots.
я намерено не рассматривал Линсхольм, так как это другой тип с еще более сложной конфигурацией роторов. Вот валы линсхольм
images.yandex.ru/yandsear…ssor.jpg&pos=8&rpt=simage
почувствуй что называется разницу)
Я бы сказал что если рутс воздуходувка, то лисхольм мясорубка
Доброе время суток, маленькая неточность, на обыкновенных мерсах стоят рутсы, а на AMG стоят Лисхольмы :)
Это скорее всего относится к коментариям, а не к статье. В ней я вроде не затрагивал тему мр45 и мр62. Да и в коментах я как мне казалось акцентировался на этих двух моделях так как они наиболее распространены. Но спасибо за уточнение.
Комментарий удалён
Читаю))))) Прочёл(((((((((, куча вопросов, как простых, так и сложных, у меня есть опыт форсировки двигателей, в 70 занимался автоспортом, после аварии пилил двигатели, могу даже похвастаться, собрал один асеметричный, но так как больших отклонений от симетрии получить не удалось, то и явно выраженной картины преимуществ не было, разве что мотор работал мягче (при вытягивания шатуна и коленчатого вала в одну линию поршень находился не в мёртвой точке )))))
Тогда еще раз предлагаю прочитать мою статью
www.drive2.ru/cars/toyota…/288230376153179550/#post
И добавить в функцию коэффициент наполнения цилиндра. Это для определения давления. Возможно смущает тот момент что производительность турбокомпрессора в отличии от рутс кодмпрессора существенно зависит от давления на выходе. У рутса другая ситуация — производительность мало меняется с ростом давления.
А по поводу мощности предлагаю вдумчиво прочитать мой предыдущий ответ где фигурирует понятие массы воздуха а не давления. Стехиометрическое соотношение горения топлива именно по массе реагентов определяется. Как и получаемая мощность.
Пришлось удалить и добавить комент, не очень тут удобно с айфона писать
karen12
Читаю))))) Прочёл(((((((((, куча вопросов, как простых, так и сложных, у меня есть опыт форсировки двигателей, в 70 занимался автоспортом, после аварии пилил двигатели, могу даже похвастаться, собрал один асеметричный, но так как больших отклонений от симетрии получить не удалось, то и явно выраженной картины преимуществ не было, разве что мотор работал мягче (при вытягивания шатуна и коленчатого вала в одну линию поршень находился не в мёртвой точке )))))
Ну если почитать вот это то вопросов только прибавится.
www.info-tehnika.ru/deist…-napolnenie-cilindra.html
Хоть тут как раз материал позволяющий уже точнее определять процессы.
karen12
Я имел в виду расчёт мощности после установки компрессора, Если коэффициент наполнения атмосферного мотора менее единицы, то тогда Ваши расчёты не правильны, Постараюсь объяснить. Например: 2,5л мотор мощностью 150 лс при 6т обм. На него устанавливается компрессор который даёт избыточное давление 0,5 бар, вот тут то и загвоздка у Вас, потому как это избыточное давление Вы расчитываете на моторе с коеффициентом наполнения равным единицы, а как Вы только сказали, у атмосферных он меньше единицы, т. е. компрессор сначала доводит до единицы а потом докачивает эти 0,5, тогда мощность должна рачситываться наполнением до единицы + избыточное наполнение и результат должен быть другим. Одним словом говоря Вы расчитываете прибавку мощности исходя только от избыточного давления, а надо приплюсовывать ещё тот объём, который доводит до единицы. Надеюсь, высказал свою точку понятно :)
Это все прикидочные расчеты где принято считать что увеличение мощности при 1бар наддува дает +100% к атмосферной, так как количество прокачиваемого воздуха удваивается, минус потери на устройство нагнетания. Количество прокачанного воздуха при наддуве полностью определяется компрессором системы и давлением на его выходе. Далее идут прикидочные расчеты давления и соответственно производительности по карте компрессора. Более точно расчет производится с учетом прокачанного воздуха по массе на определенных оборотах и удельной мощности генерируемой топливом в количестве кратном 1:11,5 к воздуху для наддувных двигателей. Так что если считать точнее то нужно использовать понятия удельной мощности смеси и ее прокачанное количество через ДВС, а при таком подходе давление уже вторично. Ну и реальный коэффициент наполнения цилиндров зависит от очень большого количества факторов кофигурации ДВС рассматриевого как воздушный насос, и является отдельной глобальной темой тюнига причем достигаемых не только механическими но и программными путями при наличии систем газораспределения типа ввтли
Пысы. В первом вопросе не было ни слова о мощности, были слова о производительности. Производительность компрессора приводится производителем в разных величинах но суть одна количество прокачанного воздуха за единицу времени. В общем чтобы получить правильный ответ нужно задать правильный вопрос. Если была прочтена переписка с окорок то тут нужно учитывать что я и он знаем о чем идет и примерный уровень знаний друг друга в теории ДВС. Именно поэтому не всегда корректно ссылатся на переписку в коментариях как на средство на все случаи жизни, они суть вырезанная из контекста, который понятен только собеседникам в момент беседы и то не всегда. Более полный формат идеи это статья застрагивающая тот или иной аспект Тюнинга ДВС, где стараются довести мысль более полно и аргументированно.
Вопрос был очень простой, как считать правильно прибавку мощности, от какого избыточного давления? Если коэффициент на оборотах максимальной мощности атмосферного 16 клапанного мотора колеблется примерно 0,82 до 0,88. Давление компрессора составляет 1,8бар. а производительность — 7000л в мин. Теперь, если избыточное давление определяется от 0,8 то это одно, а если избыточное давление определяется от мотора, цилиндры которого заполнены до атмосферного давления — то это другое, Вы же расчитываете избыточное давление от половины емкости мотора (что уже подразумевает, что вы принимаете атмосферное давление в цилиндрах). Наглядно будет так: мотор 1,5л, в реалии поступает при 6т. обм 0,6л, за 1 об, следовательно мотор потребляет 3600лм. компрессор прокачивает допустим 7000л. мин ( это приблизительно 0,75 л. за оборот, и передаточное 1:2). Теперь самое главное, эти 7000л. мы должны делить на 3600л. или же на 0,75x6000=4500л. Потому как в одном случае получаем избыточное давление 7000:3600-1=0,94, а в другом — 7000:4500-1=0,56. Я умалчиваю про всякие поправки, потери и кпд, потому что это для меня сейчас не важно, а вот что мне важно — какое у меня будет избыточное давление…