Недавно на местном форуме человек задал вопрос, что лить в бачок ГУР. Вроде бы вопрос странный, на самом бачке ведь написано, что лить надо G 002 000 или G 004 000 в зависимости от года выпуска авто.
На мое удивление ему начинают советовать лить ATF. Я в замешательстве, это, конечно, тоже жидкость для гидравлических систем, но ведь характер работы гидравлической АКПП прилично отличается от систем ГУР
Начинаем спорить, я ссылаюсь на указания производителя, на что мне заявляют, что эти рекомендации — дело 10е, а слушать надо мастеров ремонтников, которые якобы лучше знают
Парни, вы идиоты? Кто такой мастер по ремонту автомобилей? Это выпускник ПТУ, максимум специализированного ВУЗа (причем в последнем случае человек занимает явно не свое место, это попросту насторожить должно), что он знает о гидравлических системах и их рабочих жидкостях, кроме базового принципа работы? Вы считаете, что мастер умнее инженера, разработавшего систему под работу с конкретной жидкостью?
Причем эти заявления не подкреплены никакими документальными подтверждениями, только авторитетом "дяди Васи" и субъективным улучшением работы ГУР при использовании ATF.
Мне, честно говоря, стало интересно, а правда, чем отличаются жидкости? На форумах много копий сломано на тему отличий G002 и G004, фактические отличия этих жидкостей от ATF вроде бы нигде не обсуждались.
Итак, по инфе с тех же форумов в свое время разработала и начала выпускать оригинальные жидкости компания Pentosin. Я зашел на их сайт и нашел в их каталоге три вида жидкостей для гидравлических систем (две из них совместимы с G002 и G004) и отдельное семейство жидкостей для АКПП. Сразу обращу внимание, производитель относит эти жидкости к разным семействам!
Для примера возьмем ATF Dextron IIIH, как предполагаемый аналог оригинала VAG и сравним спецификации, которые есть на сайте:
VAG G002 — Спецификация
VAG G004 — Спецификация
ATF Dextron IIIH — Спецификация
Вдумчиво читаем. Видим, что параметры старой и новой жидкости VAG почти не отличаются, полагаю замена жидкости произошла из-за разработки нового пакета присадок. Кроме того, видим, что обе жидкости — синтетика, в отличие от заявлений разных сайтов, где наперебой указывают, что одна из жиж минеральная (только постоянно путаются, какая именно).
Теперь сравниваем G004 с ATF Dextron III. Видим, что плотность, температура вспышки и загустевания близкие, обе жидкости работают до -40 градусов. Но вот ключевое отличие в динамической вязкости при -40. Декстрон на порядок более вязкий! Кроме того, даже при средней температуре +40 градусов у декстрона вязкость в два раза больше.
Т.е. залив в бачок ГУР жидкость ATF вы подвергаете систему риску работе при недопустимых условиях. В первую очередь вы бьете по насосу, которому приходится тратить больше энергии на прокачивание жидкости. Причем в холода это будет ощущаться еще сильнее. Только разогревшись до 100 градусов система войдет в нормальный режим работы.
Кстати, этим объясняется, почему при заливке оригинальной жижи она начинает течь из всех щелей. Люди сначала убивают систему использованием неправильной жидкости с неизвестными свойствами присадок (может присадки в ATF разрушают уплотнения системы ГУР?), потом заливают куда более текучую жидкость и удивляются, что она якобы хуже работает. Почему то люди делают вывод, что жидкость поддельная, а не то что им систему ГУР ремонтировать надо, в первую очередь насос, который после издевательств не может разивать нормальное давление на правильном масле.
Комментарии 26
Смешивать можно G 002 000 и G 004 000?
Можно
Вот очень интересный результат сравнения G 002 000 и G 004 000, это похоже один и тот же продукт, просто разные годы выпуска. Спасибо коллеге
www.drive2.ru/b/472404072436072643/
У коллеги никакой информации по гидравлическим свойствам жидкостей, только заявление, что они одинаковые, но никаких численных сравнений.
Зато численные сравнения есть в технических паспортах:
pentosin-oil.ru/images/st…f/pentosin-chf-11s-en.pdf
pentosin-oil.ru/images/st…f/pentosin-chf-202-en.pdf
igor-xc90
Вот очень интересный результат сравнения G 002 000 и G 004 000, это похоже один и тот же продукт, просто разные годы выпуска. Спасибо коллеге
www.drive2.ru/b/472404072436072643/
Собственно, основное ключевое отличие — вязкость в холодном состоянии. Старый G002 при -40 имеет вязкость на треть меньшую, чем G004, т.е. зимой со стоянки выезжать на еще холодной машине будет легче.
Но это тех.паспорта масла Pentosin, я не нашел в них соответствия спецификациям G 002 000 и G 004 000.
Правда и технический паспорт VW на G 002 000 и G 004 000 тоже не нашел.
Т.е. ты даже текст поста, который комментируешь не удосужился прочитать? Открой ссылки в тексте — "VAG G002 — Спецификация"
Pentosin CHF 11S — это оригинальная жижа G 002, CHF 202 — оригинальная жижа G 004, они изначально были разработаны Пентозином и в фирменные серые канистрочки разливаются на заводе Пентозина.
Из чего видно, что это именно то масло, которое находится в ОРИГИНАЛЬНОЙ упаковке VAG?
На оригинальной упаковке я не нашел слова Pentosin
Это всего лишь сертификат соответствия требованиям стандарту VW и не более того.
Вот еще один производитель с точно таким же сертификатом
valvoline-spb.ru/catalog/…line/atf-psf/synpower-psf
И этот "еще один производитель" прямо ссылается на название Пентозина — "для которых рекомендованы специальные жидкости типа CHF11S", что как бы намекает, что сначала появилась жидкость Pentosin CHF 11S, а уже потом появились требования автопроизводителей.
"Из чего видно, что это именно то масло, которое находится в ОРИГИНАЛЬНОЙ упаковке VAG?"
Например, из спектрального анализа, ссылку на который ты сам же и привел. Там разница в спектрах есть, хоть и минимальна, это показывает, что жидкости отличаются лишь какими-то присадками, а в база одна и та же.
"Это всего лишь сертификат соответствия требованиям стандарту VW и не более того"
Да, "всего лишь". Учитывая, что Pentosin — один из крупнейших конвейерных поставщиков и самостоятельно разработал многие технические жидкости, что производит.
"На оригинальной упаковке я не нашел слова Pentosin"
Думаешь, надпись "VAG" на упаковке, значит, что концерн производит это изделие? Найди хоть одно нефтехимическое производство в составе VAG.
Ничего не нашел на сайте Valvoline про компанию Pentosin (дайте ссылку, где Вы его там нашли?) :). Я не понимаю что Вы пытаетесь мне доказать, я говорю только о том, что в изделиях с маркировкой G 002 000 и G 004 000 ("фирменные серые канистрочки") может быть масло ЛЮБОГО производителя, которое сертифицировано по данным стандартам (Shell, BP, Mobil, Total и т.д). Фирма Pentosin вряд ли является исключительным и единственным поставщиком конвейера VAG, ни один автопроизводитель не завязывается на одного поставщика по какой-то позиции.
А что касается маркировки, то крупные производители (Bosch, INA) на всех своих изделиях рядом с маркировкой VAG ставят свою собственную маркировку. И что же мешает фирме Pentosin нанести на "фирменные серые канистрочки" свой каталожный номер?
"Ничего не нашел на сайте Valvoline про компанию Pentosin (дайте ссылку, где Вы его там нашли?) :)."
Твоя ссылка на продукт Валволин, первый абзац текста. Цитату я привел. Обозначение CHF 11S — не какое-то универсальное наименование, а название жидкости производства ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Пентозин.
"Фирма Pentosin вряд ли является исключительным и единственным поставщиком конвейера VAG"
Не является, однако она является исходным разработчиком этой жижи, что подтверждается тем, что вообще левый по отношению к ней производитель свою продукцию называет аналогом продукции Пентозин.
"И что же мешает фирме Pentosin нанести на "фирменные серые канистрочки" свой каталожный номер?"
Условия поставки изделий под маркой VAG. Найди хоть одну их упаковку, где была бы снаружи указана настоящая фирма-производитель. Её ты можешь увидеть в виде клейма на детали, на жидкости ты где клеймо смотреть предлагаешь?
"Я не понимаю что Вы пытаетесь мне доказать"
Для начала, что G002 и G004 — разные по свойствам жидкости, хоть и очень похожие. Привел я для этого ссылки на спецификации разработчика этих жидкостей. Ты же сейчас уже откровенного дебила строишь и пытаешься не видеть очевидного. Если хочешь меня разуверить в этом, то давай вернемся к началу и ты таки откроешь паспорты CHF 11S и CHF 202, которые суть G002 и G004, и посмотришь, чем они отличаются.
Молодой человек, аккуратнее в выражениях. Паспорт CHF 11S и CHF 202 говорит только о том, что они удовлетворяют стандартам G002 и G004 и не более, как на сливочном масле написано, что он удовлетворяют такому-то требованию ГОСТа. Да собственно, я не вижу смысла в дискуссии, поскольку Вы не слышите собеседника.
igor-xc90
Но это тех.паспорта масла Pentosin, я не нашел в них соответствия спецификациям G 002 000 и G 004 000.
Правда и технический паспорт VW на G 002 000 и G 004 000 тоже не нашел.
Мда, я тоже невнимательный. Свою же ссылку открой и посмотри, что именно автор анализирует в качестве жижи G 002.
Имеется два литра Pentosin на полке.
в данный момент залит оригинал VAG G004. еще литруха стоит не открытая VAG G004
Посмотри еще на эту тему вот это видео
Перебирал рейку, залил оригинал. Все нормально, но по цене разница у нас никак не 10-20%. АТF хорошая литр у нас стоит 200 рублей, тогда как оригинал VAG G004 я брал по 800 рублей за литр. Но ремонт рейки, замена насоса и шлангов намного дороже.
а что скажешь по поводу универсальной жижи для гур? везде продают у нас в белой канистре.я себе брал в запас так и не залил.
Ничего не скажу ибо не знаю. Спецификации надо смотреть. Мне кажется, самое важное для жижи — вязкость, особенно низкотемпературная. Так что надо брать спецификации и сравнивать.
спасибо! посмотрю.
я декстроном рукав высокого давления кончил в морозы.9рублей цена нового.
Хоть и много лет твоей записи, все мне советовали дикстрон 3, залил себе А4 В6 и кончил рейку в мороз
Мне тогда в магазине консультанты насоветовали, типа все льют и нормально, декстрон современнее чем оригинал, а значит лучше, говорили, у меня до холодов дело не дошло, осень была. С тех пор такие жидкости оригинал беру.
Я брал в предыдущие VAGи Febi зеленую она подходит по допуску, но в магазинах её не было и вообще никаких
Islam4444
Хоть и много лет твоей записи, все мне советовали дикстрон 3, залил себе А4 В6 и кончил рейку в мороз
Каким образом?
я лью ликви моли для гура))зеленое)
допуски имеются!
+100500
Добавлю как весомый аргумент: стоимость 1 литра оригинальной жидкости G004 всего лишь на прибл. 10-20% дороже 1 литра ATF более-менее нормального производителя. Стоит ли экспериментировать?