Вскрыл мотор, пока только снял головку блока низ еще не разбирал, все в процессе. Когда разбирал верх масло было везде.
Вскрыв мотор я увидел отметены на всех поршнях и на голове соответствено.
Всетаки походу это был детон.
Кто что может сказать просмотрев фото, очень интересно ваше мнение!
Комментарии 51
но ведь всего 1 кило, это практически наддув сток мотора, ну я имею ввиду что сток турбо мотор легко переваривает такой наддув без всяких переделок, я понимаю двигатель развалился бы под адским давлением, ну или хотя бы в полторашку…
не сравнивай кило гариком и кило сток турбой, это чудок разные вещи.
Ясненько. Тогда надеюсь найдете компромисс и построите еще не один хороший мотор, который если и разбирать — то только для агрейдов плановых =)
Тоже на это надеюсь))
Спец или не спец заказ, как и то, кто заказывал — особой роли не играют. Ковка для тюнинга, просто не может иметь хоть сколько-нибудь предсказуемый ресурс(партии мелкие, нет ресурсных испытаний) — да как и практически любой компонент из не стока.
Услышать и увидеть — можно, но далеко не все, процессы внутри двс крайне скоротечны,
Я сам, настраиваю моторы, собираю их — и мой скромный опыт, говорит — крэшей избежать нельзя никак… тем более на уровне тюнинга.
Посмотрите на мировой уровень моторспорта — разваливаются моторы у команд формулы 1, у заводских команд в ралли и топовых кузовных чемпионатах. Да там просто бюджет одной эволюции мотора больше, чем у нас в половине городов переферии страны, муниципалные. а кое-где и краевые бюджеты.
И цена такого крэша там — совсем другая, для всех.
Поэтому просто и однозначно найти КТО виноват. очень часто нельзя.
И тем более повторюсь качествА комплектующих — без гарантий.
Когда я 3 года назад просчитывал бюджет и варианты раллийного мотора — то просто 1 поршень(топовый) уровня ВРЦ(на тот момент 5 летней давности) — стоил 500 фунтов — как комплект любой ковки, даже самой брендовой(для тюнинга) — и гарантий ровно 0! А заявленный ресурс(т.е. обязательная замена после) — 1500км…
Вот такие цифры…
Да то что найти кто виноват не получеться это скорей всего, просто хотелосьбы понимания данной проблемы от настройщика, и хоть какого участия в оживлении) вот и все)
Парни, какой блин детон? Перегородки на месте всяко, вкладыши тоже…
Покрошилась корона поршня — калилка на лицо. И то, что развалился один поршень это говорит о ниачемности именно этих поршней(ниасилил нагрузки).
Причин масса — от кривой сборки до банального перегрева. Корень проблемы — появление перегретого участка внутри камеры сгорания.
Если сборка — смотреть
— Выступание прокладки внутрь камеры сгорания
— Калильное число и качество свечей
— Плотность прилегания клапанов(если клапан идеально не сядет на седло — рано или поздно перегреется тарелка)
— Температура ОЖ и работа системы охлаждения, в целом во время крайнего прогона — недостаточное охлаждение могло привести к локальному перегреву камеры сгорания(4ц).
— Масло в камере сгорания(какой кстати зазор в паре поршень-цилиндр, какие утечки компрессии перед замером?)
Любая из этих причин — и появляется калильное зажигание, которое способно наделать таких дел. И противостоит ей поршень очень и очень недолго(от нескольких циклов) — и никакие наушники и датчики не покажут её.
Какие комментарии людей, которые занимались подготовкой и сборкой мотора? Может тут что недосказано?
Причем тут перегородки это встаки ковка а не сток поршень!
Свечи 8-ки Denso IK24.
Клапана прилегали плотно бошку прроливал.
Темп ОЖ высокая, да было такое.
Зазар 10 соток, это рекомендованно заводом изготовителем этих поршней.
Подготавливал и собирал мотор сам, какие тут коментарии…
При детоне нет разницы — сток поршень или какая-то ковка
перегородки одинаково рассыпаются. Бортовик посмотрел — поршни сильно б/у были?
клапана уже как лет 10 проверяют вакуум-тестером, быстро и точно в отличии от керосина
А сколько была температура воды? Может быть не успел мотор остыть между прогонами?
Вообще, не частое явление на бензиновом моторе, когда проимходит эррозия короны поршня, важно разобрать причины.
поршня были норм поэтому их и оставил.
Да вода была горячая около 100. Возможно но за этим должен смотреть настройщик.
ну да, поршня норм однозначно(неясная ковка с пробегом около сотки) — а вот настройщик явно что-то там должен(магией обладать). Есть прецеденты таких же пробегов на аналогичный поршнях, чтобы без фаталов?)
не подумай, что я конкретно на чьей-то стороне, наоборот в этой неприятной ситуации стараюсь привнести взгляд со стороны, и может он поможет подойти к истине
Почему неясная ковка? Ковка Arias спец заказ, причем ее мне привозил и заказывал сам настройщик. Настройщик не должен обладать никакой магией я согласен, но услышать или увидеть наверное мог. Да прецеденты есть так как в свое время собирали два обсалитно отдинаковых мотора на одинаковых компанентах.
А я и не думаю что кто то на чьей-то стороне, поэтому я и просил выразить различные мнения.
Ещё раз желаю тебе терпения и удачи! У тебя блок уже ген 3 ?
нет был ген 2. теперь будет ген 3.
Лев, ну чё тут непонятного. Всё ясно как божий день!
У меня было один в один картина маслом, как у тебя!
Вот посмотри мои фото поршня и клапанов, когда я мотор положил, и почитай.
www.drive2.ru/l/951011/
К этому приводит превышение температуры
выхлопных газов (ЕГТ) и детонация.
Так что тут без вариантов, мотор тебе положил настройщик!
Это его вина 100%. Он вообще что ли на приборы не смотрел? Надо же понемногу прибавлять, что бы не прошляпить момент.
Очень жаль моторчик. Пусть настройщик тоже вкладывается в новый мотор теперь. Если не умеет — зачем браться. Это косяк! Просто косячище!
Так в том то и дело что ЕГТ по логам всего 760 градусов!
посмотрим что скажет настройщик…
эх обидно конечно…в 99% случаев свалят на железо или еще 10000 причин найдут, вкладываться в мотор настройщик не захочет, а по хорошему, надо было кидать им машину и пускай чинят как угодно, мне интересно если бы они какой покруче мотор развалили каким образом разговор бы строился, тоже бы на логи ссылались бы…
кстати сколько вдували то?
всего кило настройка считай тоько началась)
TurboVAZkiller
Лев, ну чё тут непонятного. Всё ясно как божий день!
У меня было один в один картина маслом, как у тебя!
Вот посмотри мои фото поршня и клапанов, когда я мотор положил, и почитай.
www.drive2.ru/l/951011/
К этому приводит превышение температуры
выхлопных газов (ЕГТ) и детонация.
Так что тут без вариантов, мотор тебе положил настройщик!
Это его вина 100%. Он вообще что ли на приборы не смотрел? Надо же понемногу прибавлять, что бы не прошляпить момент.
Очень жаль моторчик. Пусть настройщик тоже вкладывается в новый мотор теперь. Если не умеет — зачем браться. Это косяк! Просто косячище!
+100
а меня такой вопрос интересует, за развал мотора кто нибудь несет ответственность при настройке?или это лотерея?
Хороший вопрос, меня он теперь тоже интересует.
А качество топлива?! может малооктан залил, на заправке то скажут что сам дурак, вину не возьмут на себя стопудово
Топливо как обычно с одной заправки Лукоил 98-ой.
А то что вину на себя не возьмут это однозначно.
Мое мнение опять таки субъективное что топливо плохое смесь то нормальная была… может сгусток присадок какой нибудь попался… а фильтр топливный в норме?
Топливо плохое, ну всеравно даже если оно было плохое был бы слышен детон правильно! Топ фильтр новый был.
Форсы пролей на стенде, причем сымитируй нагрузку соответствующую высоким оборотам. Возможно, что одна из них херово открывается.
Я уже видел ситуацию чуть хуже у Субаря 500-сильного. Но там было еще проще — сбой программы и все форсы на ланче отрубились на пару циклов. Мотор превратился в винегрет.
П.С. Там еще следы оплавления, а это значит егт именно в этом горшке был далеко за 1000 градусов.
Да форсы проливались перед сбором мотора. Сейчас конечно пролью. Тут тоже Сталинград в горшке.
конечно детон был, форсы лили.странные наушники, может даже без них звенело?
Настройщик был в ушах с усилителем.
значит не правильные уши
ну я в них не разбираюсь, но до этого было все ок.
DAIVER-ST185
Настройщик был в ушах с усилителем.
Ха-ха! Тоже мне слухач-сонарщик! Типа "слышу шум винтов по левому борту". Сейчас используют нормальные же приборы, которые определяют детонацию очень точно, выделяя её из всех шумов. А тут просто человеческий фактор, не уловил он детонацию! Вот и всё тут.
так он с прибором усилителем сигнала!
Лев, ты не понял что ли меня вероятно. Я тебе говорю, что нормальные приборы определяют детонацию сами! Никаких нахрен наушников. Определённую цифру твм показывает. Как тебе показывает например топливную смесь. Наушники это предельно дешёвый допотопный левый вариант. Это всё-равно, что он бы топливную смесь тебе определял нюхая газы из глушителя! :)
Не совсем с тобой согласен в этом, так как есть такие моменты когда прибор может и не уловить, бывали такие случаи!
Но согласисись, в данном случае не уловил именно настройщик! Мотор разрушила Детонация + высокое ЕГТ.
Как настройщик должен это делать — это его проблемы. Слушать ушами, доверять прибору, или медитировать, по звёздам или гадать по картам — это его дело. :) Итог — мотор не должен накрыться, это как минимум.
Вот тут согласен с тобой, машина заехала с работающим мотором, и должна выехать также.
Жалко мотор. . . .
Кусок поршня отвалился и чего наделал( (
Тут да, либо детонация, либо поршень хреновый, клапаны не колотые, голова тоже.
Поршень отличный был ковочка Arias. клапана целые но пока не известно ровные ли они.
Тада дикая детонация.другого нет, клапан дугой бы согнулся если бы так поршень долбанул.
Согласен, детон походу адовый был, как настройщик его не услышал очень интересно…
Ты в пол поехал и это случилось, так?
нет на стенде принастройке рвануло
В какой момент, просто спокойно крутил и бах. . . . . или как я понять хочу
Изначально машину прогоняли 5 раз во всех режимах и вводили корректировки в мозг, все было нормально. Это был 6-ой прогон, пашина пошла на разгон, и не дойдя до отсечки произошло вот это (последствия чего я сейчас разгребаю) ЕГТ было 760, смесь 11,4-11,6 все показатели внорме скорость 202 км/ч на 4-ой передаче. Потом смотрели логи (так как настройщик их писал) и по логам было все ок. но как сам видишь несовсем.
Так и видно что остальные цилиндры в прекрасном состоянии,
А в этом то ли поршень лопнул из за косяка внутреннего, либо что то с управлением в этом цилиндре случилось.
У ГТЕ больной 4-ый цилиндр(( это уже доказала многолетняя практика. На остальных поршнях тоже есть отметены от детона.
DAIVER-ST185
Изначально машину прогоняли 5 раз во всех режимах и вводили корректировки в мозг, все было нормально. Это был 6-ой прогон, пашина пошла на разгон, и не дойдя до отсечки произошло вот это (последствия чего я сейчас разгребаю) ЕГТ было 760, смесь 11,4-11,6 все показатели внорме скорость 202 км/ч на 4-ой передаче. Потом смотрели логи (так как настройщик их писал) и по логам было все ок. но как сам видишь несовсем.
Ну как бы по приборам действительно параметры ты пишешь нормальные, но чудес не бывает, алюминий не плавится при 760 градусов, если всё ОК, с охлаждение мотора. Там ЕГТ зашкалила за 1000 градусов, это точно. Возможно датчик ЕГТ врал? Или же он был вкручен после турбины, а надо до турбины, а желательно вообще сразу на выпуске в выхлопной коллектор, где все трубы сходятся в одну. Ну понятно, что это средняя температура по больнице, но всё же. Если форсы были пролиты, то можно исключить, что одна форсунка не доливала и беднила на этом цилиндре.
Согласен что чудес не бывает, но как видешь сам на итоге.
Я вижу не чудеса, а закономерность от адского ЕГТ и детона. Ну с детоном разобрались, он его не расслышал тупо. А датчик ЕГТ твой стоял? Какой фирмы? Где был вкручен?
ЕГТ мой Халтек, вкручен на своде ранеров где и был всегда.