Привет всем.
Давненько ничего не писал, не было ничего интересного (не про замену масла-же писать). Но вот добился кое-какого результата и спешу с вами поделится.
Хоть я в прошлой записи про тупизну и написал что типа поборол её, но всё в нашем мире относительно и осталась у меня в памяти как едет М50В20 с ситемой БОШ, и относительно её я чувствовал что моя едет не так.
Нет едет то хорошо, когда плавно на педаль нажимаешь, когда на трассе с одной скоростью, но вот при разгоне совсем не то, именно в динамике, когда на первой едешь и тапку в пол на дресве, а она не буксует, а просто разгоняется.
По городу без пробок с тремя светофорами расход около 14 литров. Свечи почему-то чёрные.
В общем начал я копать глубже.
Пилот который я поставил пишет логи, начну с них.
Зелёный график-лямбда, синий-сигнал ДМРВ, коричневый-ДПДЗ, красный-маркер.
Как видно на всех графиках имеется провал в бедную смесь после полного открытия дросселя (думал в этом проблема, пытался бороться).
Подумал что может быть пропуски зажигания.
Проверил катушки, все как одна график вот такой
Кстати валялась у меня катушка явно кем-то отбракованная с крестом. На машину ставил чувствовалось что что-то не так, но ни увеличенным зазором 12мм, ни под давлением свечи она ничем не отличалась от рабочей. А график вот что показал
Наконечники, купил пару новых, менял попарно, без разницы.Свечи новые.
Полез к форсункам, фазам впрыска.
Тут вроде всё нормально и с фазами и с открытием форсунок.
Дальше угол зажигания, хоть по сканеру он и показывает норму
Но что там реально творится сложно понять так как ВМТ 1 цилиндра с датчика сименс снять невозможно.
Вышел из положения пригорбатив датчик АБС рядом с датчиком коленчатого вала, причём последний зуб перед разрывом как раз указывал на ВМТ 1 цилиндра.
Ну и график
Демпферное колесо имеет 58 зубьев, плюс 2 спилены итого 60. Один зуб это 6 градусов. На графике видно что начало искры за один зуб до ВМТ, как и показывает на холостых сканер. Вывод: мозги ВМТ видят правильно.
При оборотах угол сдвигается
Вот и получается что всё вроде нормально (кроме провала в бедную смесь при резком открытии дросселя, но с этим я ещё поборюсь), а ехать как надо не едет.
В общем думал я думал и решил дое.ся до датчиков детонации. Известно что затягиваются они с определённым усилием, думаю может под ними окисла какая да они сильней "слышать" стали. Все знают что добраться до них крайне сложно, уже были мысли снимать впускной коллектор, но решение пришло просто.
Зашунтировать сигналы с ДД конденсаторами. Начал с 10000пф, подцепил их на проводочках прямо на разъём мозгов контакты 63,66 и 64,65. И динамика машины реально изменилась! Стал чувствоваться подрыв. Попытался увеличить емкости при 47000пф ещё лучше, а при 68000 вылезла ошибка ДД, мозги его уже не увидели. Посмотрел схему ДМЕ увидел что там в цепях ДД есть полярный конденсатор по наивности подумал может от времени "высох"
Но выпаяв и померив ёмкость понял что ошибся, положенные 3,3 мкф он показал.
В общем пока как-то так. Висят на проводочках
Буду думать как это дело окультурить. Скорей всего в мозги засуну.
Немного размышлений. Я так думаю что наши двигатели из-за возраста издают много шума, а учитывая степень сжатия 11:1 система настроена очень чувствительно к детонации и датчики видят много лишнего и сдвигают УОЗ когда не поподя.
Кстати ездив сегодня с шунтирующими конденсаторами никакой детонации не наблюдал, учитывая что заливаю 92 бенз, и учитывая что после постройки строкера расчётная степень сжатия у меня 11,5:1.
Походу записал видео как сименс заводится без ДПКВ
Ну вот как то так. Надеюсь было интересно, и очень надеюсь что кому-нибудь поможет.
Всем удачи!
Комментарии 39
Привет, интересная статья.
На 413 мотронике тоже наблюдаю провал при резком нажатии газа. Пока только начал копать, в поисках причины.
Искал схемы для моего эбу, но нашел только урезанные для м3.1 (у меня м3.3.1), а у тебя такая красивая pdf. Не знаешь, есть ли там, где ты взял схему для 40.1, схемы для 413?
Тоже борюсь с тупизной на m50b20 simens ms40.0, плавный разгон нормальный а вот при тапке в пол эфекта мало. Уже все перепробовал! я так понял датчики детонации по звуку работают? У меня мотор шумный очень.
Да по звуку. Вот тут записал что "слышат" мои датчики
Интересные видео у тебя посмотрел, Разгон на грунтовке с 1000 оборотов! У меня именно так же и тоже на пятой разгон вполне нормальный. Разобрался с проблемой или еще решаешь?
Пока езжу с конденсаторами. Пока нет времени и возможности копать дальше.
это с отключёнными ДД вместо них в мозги подан генератор, что-бы ДМЕ не уходил в аварийный режим.
Вот залил видео
Бодренько)
b0bhcik
Пока езжу с конденсаторами. Пока нет времени и возможности копать дальше.
это с отключёнными ДД вместо них в мозги подан генератор, что-бы ДМЕ не уходил в аварийный режим.
Вот залил видео
Если не сложно можешь в подробности описать про установку конденсаторов.С меня просто фиговый электрик, сегодня попробовал, поставил 4 кондера по 10000пф, не знаю где их искать, нашел на старой плате кондеры на них номер 103, в нете пишут что 10000пф. Проехался, как раз была мокрая дорога с 1000 оборотов дал в пол, колеса сорвались буквально на секунду до 1500 оборотов и дальше опять плавный разгон. Не знаю, может накрутил что-то не правильно. При этом машина едет очень бодро и все датчики исправны!
А куда уж подробнее. Параллельно датчикам на ноги ДМЕ 63,66, и 64,65 подключаются конденсаторы 10000-20000 пф. Наибольший эффект наблюдается если подключить не снимая разъёма к мозгам на которых поездили какое-то время, т.е. адаптированные на езду без кондёров. К сожалению эффект уменьшается по мере адаптации мозгов, но всё равно едет лучше чем без них.
alfabit
Интересные видео у тебя посмотрел, Разгон на грунтовке с 1000 оборотов! У меня именно так же и тоже на пятой разгон вполне нормальный. Разобрался с проблемой или еще решаешь?
www.drive2.ru/l/474732013429981303/
Зачем 4 кондера? Они все по 10000пф?
Там они в параллель по два. Сейчас у меня стоят по 15000пф насколько помню. Там больше уже эфект не ощущается.
Ну ты молоток, догодался! Давненько я думал, как показания их изменить, а тут твоя идея! Однозначно, шунтировать буду!
Расскажи, а что за платы прикреплены стяжками на последнем фото?
Это плата-конвертор сигнала лямбды с бош на сименс. www.drive2.ru/l/5165986/
Надо попробывать у себя так сделать
А для чего они ?
Они загрубляют сигнал с датчиков детонации. Или уменьшают чувствительность ДД. Как понятнее.
У тебя походу ДД нет.
Да, как бороться с детонацией в моем случае ?
Совсем не в курсе что у тебя за случай. Опиши.
Двигатель на холостых ощущается детонация, сейчас займусь дмрв, через конвертер поставлю нормальный, но всё же кажется это не изза него…
На холостых ощущается?! а в движении что тогда происходит? Точно детонация, может просто гидрики стучат?
Нет нет, гидрики не стучат, во время движения нормально…
Ну детонация на холостых это нонсенс, тем более что в движении её нет. Может на холостых двух массовый маховик постукивает (если стоит) или ещё что.
Значит у меня неправильное понятие о смысле слова детонация… двигатель потряхивает на холостых
Так это совсем другая песня. Ищи подсос. Катушки, наконечники.
У меня вообще прошлый владелец поменял Сименс на бош. А датчики детонации не поменял.( Разъемы висят и датчики Сименс вкручены) чем черевато если так ездить?
Смотря какой бош. На 2 литра шли бош без датчиков детонации. Если бош от 2.5 всунули то могли быть и ДД.
Мотор какой ваносный? Ошибки есть по диагностики?
разьёмы от дд на косе бош есть, и на моторе стоят дд(только сименс) они же по фишкам разные! поэтому ничего не подключено. чем это черевато? Искать мне бош дд ?
Ну по идее, если мозги рассчитаны на работу с ДД, то при их отсутствии машина работает в аварийном режиме.
Сдвигается УОЗ в "поздно" дабы не загубить мотор.
Как следствие "тупая" и прожорливая машина.
Я бы посмотрел что покажет диагностика и поставил ДД.
Если не колхозить, то датчики детонации на замену и проблема вылечилась?
Сомневаюсь. У датчиков детонации не может увеличиться чувствительность, только уменьшится. К тому-же ДД siemens намного крепче чем бош, они как правило не выходят из строя.
Если не колхозить, перебрать двигатель что-бы работал идеально тихо.Что крайне не бюджетно.
Что ж удачи в решение проблемы.
Спасибо.
b0bhcik
Сомневаюсь. У датчиков детонации не может увеличиться чувствительность, только уменьшится. К тому-же ДД siemens намного крепче чем бош, они как правило не выходят из строя.
Если не колхозить, перебрать двигатель что-бы работал идеально тихо.Что крайне не бюджетно.
Поздравляю очень все обьемно и конкретно, все точ в точ как у меня, после перепайки поводков датчиков колена и распред валов у меня все работает, но вот как то с тупизной все равно именно при резком разгоне, а так все нормально на трассе скорость набирается как для махровых лет нормально, расход в норме свечи даже ставил самые бюджетные, одноконтактные бриск, никаких изменений все работает, да, сименс все таки загадка, задавал парню тут на драйве из Москвы вопрос по перепрашивке именно сименс мс 40, ответил что перешивается все элементарно, у нас нихрена никто ничего подобного не делает, был в Ростове пробивал как то эту тему у местных, то же говорят не шьется, пиши пожалуйста об изменениях может чего получится, как то так, пока
Так ты попробуй кондёрчики подкинуть хотя бы по 1000 пф. Эффект сразу должен появится.
Копать конечно буду ещё.
А сименс шьётся без проблем достаточно иметь программатор. Только вот вопрос, что заливать.
Ответь пож аматорский вопрос так как не силен в пайках роспайках, эти контакты 63 64 65 66 в мозгах как определить местонахождение вскрыл сегодня крышку мозгов все разьемы закрыты крышками, поднял скобы разомкнул их но цифр нигде не увидел и еще эта плата на фото которая если смотрим с пасажирской стороны на открытые мозги, находится в самой правой стороне? Проясни пож если не трудно
С разъёмов надо крышки снимать. На моём фото самый ближний ряд с левой стороны начинается 56 контакт.
Вот тут лучше видно
Про плату не понял.
Спасибо большое, все понял.
Пожалуйста. Если что сделаешь, отпишись. Интересно.