И снова здравствуйте, поговорим о задержках? ;)
В этом посте я расскажу, как применить инструментальный метод к настройке задержек в каналах.
Итак мы свели полосы. Уровни по каналам у нас равные. Итоговая АЧХ после настройки частот и порядков разделов удовлетворительная. Самое время осуществить основное преимущество поканального усиления — времЕнные задержки звука в каналах!
Основная цель — что бы звук приходил от всех компонентов к нашим ушам одновременно, несмотря на разные расстояния до акустики.
Одно из первых, что я сделал, запустив процессор — взял рулетку и измерил расстояния до твиттеров, мидов и сабвуфера. Потом эти значения вбил в калькулятор. Калькулятор Обамовский и принимает данные в дюймах
Вот такие результаты получились на выходе:
Я их забил в процессор, чуть чуть подкрутил на слух и ездил себе, слушал музыку…
Я почему злой был? Просто у меня микрофона небыло…
А теперь проверим всё это дело с помощью микрофона и Room EQ Wizard. Погнали.
Ставим микрофон.
И запускаем REW.
Софтина умная. Умеет определять задержку не только методом, когда звук с линейного выхода возвращается перемычкой на вход ноутбука, для определения задержки прохождения сигнала через систему (так многие программы умеют), но и довольно необычным методом — используя один из компонентов акустики в качестве опорного источника. Это очень удобно — ненужно никаких дополнительных соединений. Единственное ограничение — нельзя использовать сабвуфер в качестве опорного сигнала (лучше всего — если это будет твиттер)
Для использования этого метода в настройках программы нужно переключить на вкладке "Analysis" режим расчета с "No timing reference" на "Use acoustic timing reference"
Теперь при первом измерении АЧХ, REW будет определять опорный источник. Нажимаем "Measure"
В поле под надписью "Timing Reference Output" выбираем канал, на котором сидит опорный твиттер (я использовал правый твиттер).
А в настройках процессора, в матрице каналов, делаем так, что-бы звук с выбранного выше канала шел только на этот твиттер. Этот канал и выход с него на твиттер не меняются в процессе измерений. Положение микрофона тоже менять не следует)
Делаем измерение. При следующих измерениях канал под надписью "Timing Reference Output" не меняем, а рядом выбираем канал, на который направляем по очереди другие компоненты.
Делаем замеры по всем остальным компонентам. После этого в REW слева выбираем измеренные данные компонента и в меню сверху нажимаем кнопку "Info".
Во всплывающем окне, нам интересна позиция "System delay"
В идеале на опорном твиттере должно быть 0 мс, но у меня всё время было какое либо значение (небольшое).
Выписываем эти значения со знаком (включая небольшое на опорном). Значения полярные, со знаком минус означают, что источник был ближе к микрофону, чем опорный компонент и соответственно наоборот — положительные, дальше опорного).
Для примера мои значения:
ПТ: -0.15мс
ЛТ: -0.94мс
ПМ: -0.48мс
ЛМ: -1.62мс
САБ: 9.46мс
Дальше берем максимальное положительное значение и отнимаем от него все другие:
ПТ: 9.46 — -0.15 = 9,61мс
ЛТ: 9.46 — -0.94 = 10,4мс
ПМ: 9.46 — -0.48 = 9,94мс
ЛМ: 9.46 — -1.62 = 11,08мс
САБ: 9.46 — 9.46 = 0мс
Вот это и будут значения задержек по каналам, что забьются в процессор.
Дальше запускаем музыку и слушаем центр, всё ли устраивает. Я проверял по диску EMMA 2014 11-й трек, тетка должна петь из центра. Ну и по другим знакомым композициям.
После такой настройки задержек сказать, что звук преобразился — это ничего не сказать. Сабвуфер не выпрыгнул на капот, он просто растворился в музыке. Как и малейшая локализация мидов (не зря же ровняли уровни). Есть небольшие эпизодические привязки звука к твиттерам, но я грешу на то, что они играют на отражение от лобового. Но совсем ненапряжные. Абсолютно точно, на слух сцену я бы так не настроил. Микрофон оправдывает себя.
И коль уж вы дочитали досюда — кину вам пищу для ума. Мы задержали самый близкий компонент (левый мид) относительно саба (у него нулевая задержка) на 11,08мс, а это, зная скорость звука = 11,08*34,4 = 381,2 см. Почти четыре метра, КАРЛ! Линейкой между сабом и левым мидом получилось около 230см. Вот такие дела.
Ну я к слову не один, кто удивился таким задержкам на сабе, в результате инструментального измерения.
Цитата: Очень удивился когда пришлось сдвинуть саб на ТРИ! метра. И еще больше удивился когда потом решил послушать что получилось. Бас стал идти прям с мидов. Никакой локализации абсолютно! Раньше я тупо не догадывался саб отдалять дальше 2-х метров
С магнитолы.орг
Всем тёток на сцене в центре!)
Читаем дальше: Indigital part 7 (Эволюция к SPDIF)
UPD А еще задержки можно настраивать так: Indigital part 8 (Задержи меня правильно!)
Комментарии 33
Серьезный подход, и софтина мощная. Как инструмент конечно хорош, но в чистовую все равно лучше на слух. У меня отродясь не было таких умных прог, но саб в среднестатистическом авто всегда загонял на 3,5-4 метра. Голая физика, его рабочий диапазон ниже 100гц, это вчистую компрессионная зона, длина волны больше длины салона и локализовываться на этой чистоте он не может как факт. А все что локализуется и "палит" его местоположение это гармоники значительно выше по частоте и прилетают они от заднего стекла, обшивок и прочих "отражалок", вот от туда эти 4 метра)
И снова у меня центр оказался напротив слушателя. Уровни выровнил, импульсы свел. С сабом что-то странное — REW считает, что он на расстоянии 4,75 м при срезе 2-м порядком и 6,5 м — при 4-м. А максимальное расстояние могу установить 4 м.
Попробуй на сабе фазу перевернуть. Задержки по IR выставлял, по графикам?
Задержки выставил по пикам импульсов. Перефазировка на сабе, сейчас не вспомню, по-моему только хуже. Заметил, что чем круче срез, тем саб "дальше", чем выше частота среза сверху, тем саб "ближе". Непонятно почему сцена ушла влево — пока поправил балансом.
Мне Аркадий при настройке на слух всю левую сторону придушил, относительно того, как я настроил по уровням.
Саб, у тебя фазик?
ЗЯ
www.xn--80aeatqv1al.xn--p…/az/2014/03/050-hertz.htm
Тогда действительно очень интересное расстояние у саба получается
Есть такое, не я один столкнулся с этим. Недавно при настройке "на слух" перевернули фазу саба — задержки стали "нормальными"
Частотный диапазон свип-тона нужно выбирать соответствующий рабочему для каждого динамика, или же достаточно использовать один общий широкий для всех?
Я после перехода на трешку выставлял задержки по импульсному отклику www.drive2.ru/l/464973023099748998/
в конце концов удобнее было прогонять свиптон накрывая диапазон в котором верхняя граница раздела полосы, а не во всю полосу.
Получается, 2 свиптона — для выравнивания НЧ/СЧ и для СЧ/ВЧ, или один свип, начиная ниже раздела НЧ/СЧ и заканчивая чуть выше раздела СЧ/ВЧ? А сабвуфер тогда как "прицепить"? Я выставлял по импульсному отклику с помощью HOLMImpulse. Программа выдаёт розовый шум. Центр получился напротив слушателя. Буду пробовать REW.
Картинка импульсных откликов будет удобней на свиптоне про границам, как вы написали. Саб тоже прогонять по стыку с НЧ. То есть три диапазона свиптона для трехполоски с сабом. HOLMImpuls тоже хотел попобовать, руки не доходят никак)
Спасибо! Буду пытаться.
Грандиозно! Эх, нет у меня микрофона… а то б я у себя все испортил!))))
Везет вам — у вас есть, что портить!)))
Ну да, после настройки профессионалом, лучше не лезть)))
shubinae
Грандиозно! Эх, нет у меня микрофона… а то б я у себя все испортил!))))
задержки можно хоть по микрофону гениус за 100р настроить
А микрофон чего не вертикально крепишь? Так оно правильнее было бы… Между полосами стыковку фазы не проверял? 48дб на октаву между сабом и мидом — это имхо крутовато. Ну это так, придирки )). Вцелом хорошо продвинулся.
Вот это все читал?
magnitola.org/nastroika-s…dela-polos-praktikum.html
autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592
magnitola.org/nastroika-s…mmnogo-kompleksa-rew.html
Микрофон интуитивно как то так закрепил. Да и то что видел — так крепили. 48дб/окт — это я конечно рубанул, насчет фазы — это ты верно заметил. Я сейчас фазы вообще не касался, хотел следующим этапом это освоить, как раз, спасибо за чтиво — первую статью читал, а вот остальные нет. Нужно теорию подтянуть.
Особенно третья ссылка, там и про акустический LOOPBACK хорошо написано.
ps Какие то конские задержки у тебя получились ). Да, с микрофоном идут два калибровочных файла, 0гр и 90гр.
Мне советовали фазу на сабе перевернуть, как выдастся возможность попробую. М.б. дело в этом.
А для такой установки микрофона, какой из файлов предпочтительнее? Я использовал 0гр.
Хм… А не пробовали на сабвуфере перед настройкой по микрофону фазу перевернуть? Уверен, никаких огромных задержек не было бы и в помине.
Была мысль попробовать, но помню, что на слух при перевороте было хуже. Попробую ради интереса. Кстати спасибо вам за ваши советы по настройке поканалки, вы в комметах писали у кого-то — очень пригодилось!))
Знакомая ситуация с четырехметровыми задержками относительно саба
Да уж, рулетка отдыхает))
Точнее не скажешь!
Dan1982
Знакомая ситуация с четырехметровыми задержками относительно саба
Кстати, спасибо вам за книгу, и за статью. Очень меня вдохновили!))
Больные на голову. В хорошем смысле )))
)))
Падазрительна (с) мне на зеленом при более 5 метрах пришлось на 4.8 выносить саб) а так ничего нового, эта ж что б дубасила (с) :)
Так, я уже приготовил родной Ворнеровский Am I Not Your Girl? Sinead'O'Connor и жду возможности послушать его в не своём серебристом Сиде ;)
Постараюсь на следующей неделе проэкзаминоваться ;))