Продолжим рассказ о доводке УАЗ Патриот. Судя по комментариям из последнего поста, многих интересует не только результат, но и больше информации о самом процессе доводки. Сегодня постараюсь подробно показать, как делался выпускной коллектор для этого автомобиля.
Процесс состоит из нескольких частей:
1. 3D сканирование днища автомобиля и подкапотного пространства в моторном отсеке.
Данная процедура сильно экономит время и помогает определить допустимые физические размеры будущего элемента (выпускного коллектора).
2. Расчет.
После того, как мы определились с возможным размером, начинается один из важнейших этапов отвечающий именно за мощностные показатели двигателя. Данная процедура включает в себя расчет длин и диметров труб (ранеров) выпускного коллектора, а также его тип – 4-2-1 или 4-1.
Для этого необходимо не только рассчитать, но и проверить результаты расчетов в программе «симулятор». На точность расчетов влияют сотни факторов. Чем больше данных и чем точнее они измерены, тем корректнее будет результат. Краткий список необходимых данных: объем двигателя, количество и размер клапанов, все данные по головке блока цилиндров (включая замеры на продувочном стенде о расходе воздуха при различных подъемах клапанов), информация о распределительных валах и их планируемой установке и т.д.
3. Проектирование
После первых двух этапов, в результате которых мы получили оптимальные размеры, необходимо грамотно установить деталь на силовой агрегат. Расчеты, конечно же, дают достаточно точный результат, но лучше проверить данные на динамометрическом стенде. Поэтому мы изготовили два типа выпускных коллекторов (4-1 и 4-2-1) и сделали их раздвижными, чтобы на динамометрическом стенде попробовать различные длины с различными распределительными валами и их установками (Stage 3 и 4).
4. Изготовление
При изготовлении выпускных коллекторов и систем выпуска мы используем нержавеющую сталь «304».
Один из самых сложных и ответственных моментов является сам коллектор (место, где сходится несколько ранеров). Очень важным моментом является не только качество сварки, но необходимо уделить внимание главным параметрам — углу и длине данного элемента выпускного коллектора.
В результате мы изготовили 2 раздвижных коллектора для корректировок на дино-стенде:
Вариант 4-1
Вариант 4-2-1
Устанавливаем на автомобиль
После этого переезжаем в соседний бокс на дино-стенд
Настройка
После настройки мы получили 178 л.с на 5100 об/мин и полку крутящего момента в пределах 260 Нм начиная с 2000 об/мин на выпускном коллекторе тип 4-2-1.
Как я уже ранее писал, Stage 2 имеет максимальную мощность 180 л.с. Но хочу напомнить, что он в себя включает не только выпускной коллектор, а всю систему выпуска, замененную на более эффективную. Здесь же результат получен на оригинальной (сток) системе выпуска. Так же использовалась новая система впуска, описанная в предыдущем посте.
С уважением
Barik
Комментарии 177
Как купить приемную трубу 4.2.1
И тишина… Пост не обновляется?
Сколько стоит такой паук? Как раз выбираю себе
а этот паук 4-2-1 возможно приобрести?
Экология в топку ?
А чем делаете 3-D сканирование подкапотки?
спс
Прокомментируйте пжл в общих словах:
"Один из самых сложных и ответственных моментов является сам коллектор (место, где сходится несколько ранеров). Очень важным моментом является не только качество сварки, но необходимо уделить внимание главным параметрам — углу и длине данного элемента выпускного коллектора."
Если с "углами" понятно (в оч общих чертах) ( но что то должен опыт подсказать, какие углы лучше)
есть ли примеры и расчеты по "длине" этого узла
может так же, по опыту скажете: "не менее столько и более чем столько — не имеет смысла"
Главное на 300 силах остановиться :)
А то опять кузов с рамы сорвёт.
Проволочкой его проволочкой
Красотаааа!..
Уважаемый Владимир, можете оценить снижение температуры в конце такта сжатия от охлаждение поршней как сделано по ссылке www.drive2.ru/l/9018938/, а так же как сделать шноркель что бы не нарушал настройки системы впуска.
вот есть же люди которые могут…инженеров ГАЗ и ВАЗ сжечь на костре!
Добрый день.
Stage2 предполагает установку со стронгером, без катализатора резонатор живёт не долго, да и стронгер и звук делает красивше да и обратное засасывание газов исключает ?
Планирую ставить колёса 31.7 понимаю что будет не хватать мощности просматриваю вариант Stage 2.
Размеры:
диаметр внутренний – 61 мм;
диаметр внешний – 101 мм;
длина – 300 мм.
msr.ru/buy/106688/
На сколько изменился расход топлива после Stage2?
Это все очень круто и интересно. Вот такой вопрос каков расход топлива на стейдже 1,2,3 и цены этих доработок?
Барик вставляйте ссылки на посты которые упоминаете будет удобнее читать, пожалуйста
180лс это конечно хорошо, но гораздо полезнее будет замер динамики, эластичности. Стоковый Патриот едет 15 сек а с мотором 180лс наврен порядка 11-12.
частично соглашусь.
конечно не "гораздо полезнее", а более понятно :-))
но вообще замечание верное: что дает эта доработка рядовому водителю УАЗ Патриот ? делались ли какие то замеры на дороге ?
180лс даст не мало, по крайней мере он уже не будет ехать хуже 2107
если разговор только о "не хуже" — то эта доработка вообще не нужна… проще купить сток и не задумываться ни о чем…
будут ли представлены какие нить замеры в реальных условиях ? разгон до 100 кмвчас, эластичность (40-80, 80-120), максимальная скорость (хотя имхо для уаза это не актуальный параметр)
Aureum
180лс даст не мало, по крайней мере он уже не будет ехать хуже 2107
ДВС змз 409 с не измененным "железом" ( лишь настройка и нормальное тех. состояние) где то так и будет, как жигули по динамике, он конечно не древнейшая горба вазовская, .
а распредвалы какие ставить планируйте?
у меня родной ЗМЗ-406 с прямоточным выхлопом на 60мм трубе (коллектор стандартный 4-2-1), но с прямоточным глушителем с выходом наверно было 45мм, распредвалы 38/34, ресивер Пассик, Т-образные клапана, увеличены каналы в ГБЦ, работа двигателя на ДАД вместо ДМРВ, он-лайн настройка, все остальное стандарт — на стенде показало 178л.с. www.drive2.ru/l/4035225266123984173/
Настаивали на январь 7.2? Какая прошивка spt?
микас 7.1. Настройка он-лайн
дад какой не знаешь?
а форсунки меняли на более производительные?
ДАД стоял от Газели, форсунки стандарт, но на пределе.
понял. просто сам сейчас бъюсь с настройкой УАЗов на январь 7.2 но что то не очень выходит
dim62
у меня родной ЗМЗ-406 с прямоточным выхлопом на 60мм трубе (коллектор стандартный 4-2-1), но с прямоточным глушителем с выходом наверно было 45мм, распредвалы 38/34, ресивер Пассик, Т-образные клапана, увеличены каналы в ГБЦ, работа двигателя на ДАД вместо ДМРВ, он-лайн настройка, все остальное стандарт — на стенде показало 178л.с. www.drive2.ru/l/4035225266123984173/
какой разгон примерно стал у волги?
не замерял прибором типа рейслоджика, ну а так примерно 10 сек — долго. Лучше турбо.
После установки Stage N… как быть с прошивкой при переводе автомобиля на газ?
Ноябрь на дворе и белые мухи уже прилетели, а цен на Stage 1,2,3 так и нет
Работаем
В голову лезть будите или нет? а то всё в неё уже у вас упираться стало и щас любой действо с гбц приведет к крутой прибавки.
Там и ранера чуть увеличить можно будет.
Уже давно и получили 210+ л.с
Ждем отчет =)
Barik-CZ
Уже давно и получили 210+ л.с
Стоковые ранера не пробовали делать длиньше? По моим расчетам будет ещё лучше для уаза.
Barik-CZ
Уже давно и получили 210+ л.с
А когда появится стоимость и название сервиса, где можно поставить? На 2017 год то же нормально встанет?
3D scanner i Catia! mownqj podhod!
Интересно глянуть, будете ли Вы бороться со спадом мощности после пресловутых 5000 (+/-) об. и как.
а зачем крутить выше 5-и?
спорт.
ралли-рейды
кросс
выше 5-и уже тупо вой, тяги нет. проще уйти на выше ступень.
мы про стандартный мотор говоим или нет?
меня мало волнует, что там есть в стоке))))
мне интересно что может быть ;)
если ты внимательно посмотришь на график — то увидишь что не только момент уже падает, но и максимальная мощность после 5000 падает. и если идет на упоре (набор скорости по внешней характеристике двигателя) — то около этой вершины и все произойдет. там где будет еще не предел по мощности — он может и до 9000 докрутить, хватило бы дури. а если например идти на всю свою мощность на 5-ой по трассе, будет где-то 200-220 и оборотов в 5000-5500. и точка. т.е. когда кубическая зависимость от скорости (помимо прочих помех движению) будет превышать вырабатываемую двигателем мощность.
куда уж внимательней? )))))
собственно про спад МОЩНОСТИ там, выше, я и писал
Владимир, вы мне пытаетесь объяснить на словах, то что я вам наглядно показать могу…
strvv
выше 5-и уже тупо вой, тяги нет. проще уйти на выше ступень.
тупо вой именно потому, что тяги нет… а вопрос в том, как это побороть …
мы уже 10 лет занимаемся форсированием данных 16V моторов, интересно посмотреть подход Владимира
о, а я думал что Вы уже забили на них… уже в основном или старые, до 2008 машины или УАЗы, которых в отличии от ГАЗов на порядок меньше.
я в свое время как начал искать старые программы, выложенные у Вас варианты еще для 5.4 микаса, но они уже были удалены и не доступны ни у кого. а 7.1 под дад не так интересно переделывать.
Что-то я не вижу гайки под датчик кислорода. На чем настраивали то? Какие фазы, подьем клапана? Воду льете…
валы сток же))))
красота просто, в выходные буду в ТоргМаш на мкаде, своего сдавать на покраску и с удовольствием бы с вами переговорил по этому вопросу))
Интересно, что используете на этапе 3д сканирования? Связка: Девайс-софт.
На пауке 4-1 что получили?
Во как круто.однако интересно и главное, что есть результат от всего этого.а он очень и очень неплох.браво бис.браво бис.
самое забавное, что данный результат уже давно достигнут совершенно кустарными методами у нас в кроссе в дивизионе т1-2500 на этих моторах же все ездят
в чемпионате России регламент довольно строгий, строже чем этот стэйдж2, хотя бы тем, что сток чугуний менять нельзя.
и при этом пиковые цифры со стенда схожие… полка да, полка Уже.
Владимир приветствую!
Очень признателен Вам за весь изложенный материал, лично для меня он послужил руководством и наставлением в настройках собственной машины и подспорьем в работе. Вдвойне отрадно, что в ваше поле зрения попал Патриот, несказанное везение автомобиля и владельцев в числе коих посчастливилось оказаться и мне. Живи я в России уже был-бы занят поиском мощностей для производства коллекторов. Но в реалиях "квітучей" цветущей Украины Крузак встречается чаще Патриота. Володя, я не нашел Ваших ответов относительно возможности приобретения комплектов и стоимости последних, рассматриваю его как хорошую альтернативу турбированию авто к которому по ряду причин пока не готов. А по сему присоединяюсь к страждущим купить коллектор 4-2-1 и жду сообщения о стоимости. Моя почта dzherela@mail.ru И если позволите прошу уточнить какая пара валов оптимальна для штатного и коллектора вашего ателье. И собственно какие распределительные валы использовались вами при настройках. Если информация о которой я спрашиваю является коммерческой, что вполне предсказуемо, прошу сообщить стоимость услуг. Спасибо за вдохновение и профессионализм с которым Вы делателе свое дело, успехов. С уважением, Андрей
Здравствуйте, распределительные валы используются только наши и с нашим уникальным профилем кулачков. Вся информация по ценам будет в ноябре месяце.
Доброго дня! Только не закидывайте какашками…
Где это можно купить? Куда обратиться? Заранее благодарен!
Немножко больше желания и все получится.
В яндексе вбиваете lsga, сайт в разработке, зато телефон виден.
Если Стэйдж 2 будет стоить в пределах 50тр, пишите- как раз взял новую машину, буду рад стать одним из первых испытуемых. Спасибо.
боюсь разочаровать, но 50р скорей всего не хватит…
Не встречал ни одного тюнера в РФ с таким профессиональным подходом.
Как хорошо, что Вы вернулись.
Нуждин не?
Витя аес-мото не?
Нет, не слышал.
Для начала, что в Вашем понятии проф тюнер?
Имеющие образование в той сфере, в которой занимаются. И применяющие его на практике.
Другими словами инженерный подход к делу.
Т.е. банально люди могли бы создавать автомобили в целом и их узлы в частности, но занимаются доработкой/переделкой того что имеется.
ведь нет же такого образования — тюнингатор, тюнер, кастомайзер.
хотя было бы здорово) ато мнооие думают, что грамотный моторист может затюнить любой мотор. но для этого нужны гараздо более глубокие познания в области протекающих в нем процессов — раз, знания в материаловедении — два, и т.д. и т.п.
кактотак.
по аналогии с водителем.
профессионал не тот, кто этим зарабатывает и за много лет накопил гору опыта, а тот кто этому учился как профессии.
Согласен.
Фундаментальное образование, желательно иностранное, плюс постоянное повышение квалификации, плюс доступ к современным теоретическим основам, плюс 10 лет практического опыта. А также репутация, и ответственность за дела.
Достойная работа!
Достойный результат!
Объясните, почему все данные замеров на стендах начинаются с полутора тысяч оборотов. И из приведенного графика получается что ниже 1800 об/мин у мотора очень сильное падение крутящего момента, т.е. получается что на низах ничего нет, а ведь Патриот это все таки, в первую очередь, внедорожник, у которого и в стандарте есть серьезные проблемы с низами, а тут получается совсем уже асфальтовая модификация. Или же такой характер графика ниже 2000об\мин это особенность замера?
Замер мощности начинается с 50 км/час на 4-й передаче.
цифра в 50км/ч появилась из-за характеристик стенда или просто так сложилось?
особенность гбц этих моторов такова, что даже вдувая 1бар с 1000об компрессором итон м90 с нереальным шкивом на коленвалу — толку почти не было до этих самых 2000об. мотор оставался дохлым…
И вспоминается "нафига козе баян?". Какой смысл делать лучше продувку на этом конкретном авто? При сомнительном качестве сборки в целом…просто не очень понятны трудозатраты на расчёт коллекторов, кастомных распредов и тп для авто, для которого ключевым фактором определяющим вероятность совершения покупки той или иной запчасти всегда будет являться цена? Беглый просмотр комментариев, определяет цену в пределах 5-10 тыс за комплект, что очевидно является только стоимостью фланцев из этого комплекта. Вот и не пойму, к чему этот труд специалиста…
не-не) хотя доля истины в сказанном есть.
но с другой стороны очень уж велика степень разочарования в тяговых возможностях 409го мотора.
столько звонков на этот счет, Вы себе не представляете)))
народ конкретно плачет.
и, кстати, есть отдельные индивидуумы, кто проходитьвсе стэйджи поочередно, а потом продав мотор свапают тойотовский… а после опять же свап но мотора с акпп и ркп от той же тойоты, в итоге потратив на одни только моторные истории под миллион рублей…
Вот они технологии в действии.То что раньше было на глазок — теперь можно на компьютере сделать предварительно
Отличная работа!
Пора копить деньги на такой выхлоп!
УАЗ сгниет а выхлоп можно будет установить на следующего патриота :)
Очень интересна цена серийной выхлопной системы в сборе!
Хотябы приблизительно озвучте.
Очень-очень хотелось бы увидеть характеристики (мощность и момент) стокового мотора и доработанного (допустим 180л.с.) на одном графике, чтобы не бегать глазами и пытаться запомнить, а сравнивать кривые прям через каждые 100 оборотов — смаковать, иначе говоря :))
К тому же сразу будет понятно, что снимались характеристики одинаково, и нет сомнений "с маховика", или "с колес"…
Кстати, график мощности стоковой машины (если я правильно понимаю значение синей кривой) от раза к разу непонятным образом увеличивает свою мощность: 113 — 124 — 134л.с.
Синий график это мощность с колес, в левом верхнем углу все линии описаны. P-Wheel или мощность с колес.
А моментная характеристика на стоке?
Barik-CZ
Синий график это мощность с колес, в левом верхнем углу все линии описаны. P-Wheel или мощность с колес.
т.е. мощность двигателя разная, а на колесах практически не меняется, как это понимать?
Перечитываю Ваши старые статьи и вот наткнулся:
"буквально в декабре мы у нас на фирме научились делать любую смесь в клоуз лупе, с узкополосной лямбдой, но пардон я не скажу как, это не мой секрет, а секрет фирмы ."
Было это четыре года назад, с тех пор секрет не перестал быть секретным? Очень интересно как это можно провернуть.
Читайте лучше, они используют промежуточный контроллер- обманку ;) январь везде не поставишь )))
Турбовать будете его? Или компрессор?
Stage 2 — 180 л.с. — это реальность, не жевание соплей))!
Володя, а сколько он в стоке на стенде показал? Сильно от паспортных данных отличается?
если говорить про свежие, неуезженные машины, то в больлинстве случаев они честно выдают паспортрые данные.
Уровень, конечно, космос!
Интересно было бы подробнее почитать про этап "Расчет"
Как раз осваиваю EA, а информации на русском по нему очень мало (Другие инструменты также интересны а особенно последовательность так сказать work flow расчета.
Об этом написал очень много постов и ЕА в расчетах не поможет.
Прочитал весь Ваш блог. У Вас много теории (бесспорно нужной) и конечные результаты, а вот как с помощью этой теории получить например диаметр и длину ранера я так и не понял( Понимаю, что это я чего-то не понимаю, скорее всего не понимаю всего. Но надеюсь найдете время пояснить этот момент подробнее.
Невнимательно читали. Владимир, пытается уберечь вас от пустых трат в размер 1300 баксов (если считали блок весь, то поймете), от продавцов ништяков, так как отдельно взятые ништяки дадут либо малый прирост, либо наоборот отрицательный результат. Решение должно быть комплексное, под конкретную задачу!
ЕА есть мануал в pdf, в нем есть правила утрамбовки — наилучшая скорость в канале впускном и выпускном для максимальной производительности. Соответственно уменьшая или увеличивая канал при постоянном объеме двс, вы смещаете оптимальную скорость по оборотам ДВС, длинной канала приход зоны давления или разрежения на желаемые для настройки обороты.
ЕА?
iterator
Прочитал весь Ваш блог. У Вас много теории (бесспорно нужной) и конечные результаты, а вот как с помощью этой теории получить например диаметр и длину ранера я так и не понял( Понимаю, что это я чего-то не понимаю, скорее всего не понимаю всего. Но надеюсь найдете время пояснить этот момент подробнее.
не будет никогда это момента. Все его посты носят рекламный характер. То, что знает он и то, что узнает читатель совершенно разные вещи. Ключевой информации никогда не будет — на ней он деньги зарабатывает.
Весь уазовский Драйв 2 замер в ожидании, когда будет испытан коллектор 4-1. Мне тоже интересно, может это подскажет почему в вашем Поло стоит 4-1.
Доброго времени суток!
А как вариант взять финскую выхлопную для Патриота, рассчитана и продута. Обратитесь к РодосМ.
Вот почитайте
www.drive2.ru/l/6553959/
Графики 4в1 очень увидеть хочется!
Класс! Главное чтобы данное решение пошло в продажу, а то мы тут так слюной подавимся))))
Все это круто и красиво, конечно, только вот ведь незадача…EA не умеет "симулировать" коллектора типа 4-2-1, что подтверждают разработчики на официальном форуме конторы Performancetrends.
Вы изготавливаете эти коллекторы в единичных экземплярах индивидуально или производство массовое? В частности, интересует коллектор на Поло седан CFNA, о котором был Ваш пост ранее.
Высокий современный инженерный уровень. Научный подход. От программного 3D-прототипа к реальному изделию. Вот так и нужно работать, товарищи! Полученные наработки нужно на заводе-изготовителе внедрять бы… Например, взять да и запатентовать систему выпуска, а патент заводу продать.
Завод не то чтобы покупать его не будет, он даже и внимания на это не обратит, как и на большинство других разработок. Они даже собственные косяки с трудом устраняют.
Не обратит, потому, что это ниразу не укладывается в нормы токсичности не то что Е4, а даже в Е2.
Катализатор — наверняка в помойке!
KonjVJablokah
Высокий современный инженерный уровень. Научный подход. От программного 3D-прототипа к реальному изделию. Вот так и нужно работать, товарищи! Полученные наработки нужно на заводе-изготовителе внедрять бы… Например, взять да и запатентовать систему выпуска, а патент заводу продать.
бабло распилено, чего мозги напрягать то.
Сварка прям стопочка монеток:)
На дизель змз нет решений
только готовые прошивки… дальше чистая импровизация
Заинтриговали… Речь шла о двух коллекторах, а в конце замер только 4-2-1.
Присоединяюсь к вопросу. Интересно увидеть сравнение 4-2-1 с 4-1 на графиках.
Извечный вопрос: что лучше 4-2-1 или 4-1:))
4-1 лучше!
Почему?
Только сказки про то, что 4-1 дает эффект только на верхах меня не интересуют.
Нет! Ну знаете, все зависит от конфигурации, то есть настройки коллектора. Где то есть замеры, там 4-1 немного выигрывает во всем диапазоне, и чем злее конфиг мотора тем больше разница
Ну вот, а что пишете тогда, что 4-2-1 лучше :)
Пардон! Опечатка, даж не заметил, никак к плпнщету не привыкну. Поправил, 4-1
Вот теперь согласен:) 4-1 лучше
NovoselovAnton
Заинтриговали… Речь шла о двух коллекторах, а в конце замер только 4-2-1.
Не скажу за ЗМЗ, но в ходе поиска информации по тюнингу двигателя Toyota 2TR-FE (в России он идет на Prado 150), я наткнулся на такое сравнение пауков 4-1, 4-2-1 и стока (см. картинку). На графике LCE — паук 4-1 urdusa.com/store/m51/LCE/p1260519446/LC-Header, -2005-2015, -Tacoma-2TR-FE-2.7L-I4/product_info.html
Thorley — паук 4-2-1 urdusa.com/store/Exhaust-…9-Y-C-Doug-Thorley-Header, -Tacoma-05+, -2.7L, -Tri-Y/product_info.html (пробелы в адресах добавляет сайт :( )
Понятно, что на графике сделанном LCE ее паук будет лучше. Но! Американцы покупают и ставят себе паук от LCE не глядя на график, а по отзывам на форуме, из коих следует, что 4-1 на низах дает больше прихода.
В Интернете порой можно увидеть противоречивую информацию (по конкретным двигателям и вообще), что один тип паука верховой, а второй — низовой. Но судя по конкретике, и работа Barik-CZ тому подтверждение, результат прироста будет зависеть от конкретного мотора. Иначе бы не имело смысла делать оба типа паука, заведомо зная, где требуется прирост (внизу или вверху). А в данном проекте мотор явно получается верховым.
Просто ох и ах!
Школу не собираетесь открывать?
Ясная голова у Вас, Барик. Дай Бог все в массы продать.
самому такой же патриот захотелось ;)
с таким мотором уже поувереннее будет на обгонах. да и на бездорожье мощность лишней не будет
Когда все это будет в продаже?
великолепный уровень проработки, мастерство на высоте, побольше бы таких специалистов!
Владимир, а какой порядок цен? В частности мотор ниссан VQ25VHR.
высокий уровень, как всегда, приятно читать!
Приветствую. А какие показатели на 4-1
теперь ждем поступления паука в розничную продажу за вменяемые деньги!
Вряд ли это случится.
ну что ж сразу так обломал, дай хоть немного потешить себя призрачными надеждами)))
Вот так сказка закончилась не успев начатся)))
Внизу смотрю цену уже обсудили, я ж думаю минимум 30-50 полностью весь выхлоп, тюнинг мать его штука дорогая.
Но патриот не гоночный балид, можно более проще делать. А так да, цена — качество, должно быть сопоставимо
А тюненгу по фигу болид иль ещё чего))
Так то да, но тюнинг патриота, к примеру по ходовой, в разы дешевле тех же паджеро, л200 и тлк
Количество патриотов растёт так что и продованы тюненга подгонят цены как на ино
Точно)))
Maksimka-Belor
теперь ждем поступления паука в розничную продажу за вменяемые деньги!
За вменяемые не думаю…
Maksimka-Belor
теперь ждем поступления паука в розничную продажу за вменяемые деньги!
а вменяемые, это сколько для вас?
возьмем к примеру стоимость паука стрингер 4-2-1 для газели — цена чуть больше 2 т.р., но качество отвратительное, допустим, что качественный и настроенный паук для Патриота будет предлагаться в диапазоне до 5-6 т.р., то это уже будет достаточно приемлемо.
5-6 это смешно, нормальное проработаное и качественное решение, 20-30
19 т.р. есть готовое решение, финский выхлоп, полностью… а не паук.
bubanka
5-6 это смешно, нормальное проработаное и качественное решение, 20-30
Нормального качества товар стоит порядка 15-20к. Если продавец не "космонавт". Дороже это уже тупо сверхприбыль из ничего…
Maksimka-Belor
возьмем к примеру стоимость паука стрингер 4-2-1 для газели — цена чуть больше 2 т.р., но качество отвратительное, допустим, что качественный и настроенный паук для Патриота будет предлагаться в диапазоне до 5-6 т.р., то это уже будет достаточно приемлемо.
5-6тр? По цене материала?)
Ну если делать 5 штук в месяц то ценник конечно будет заоблачный! Ну а если заказывать на каком нибудь заводе приличными партиями по чертежу, да и необязательно из нержи, то думаю кактраз в 5000 рэ можно легко уложиться
Maksimka-Belor
возьмем к примеру стоимость паука стрингер 4-2-1 для газели — цена чуть больше 2 т.р., но качество отвратительное, допустим, что качественный и настроенный паук для Патриота будет предлагаться в диапазоне до 5-6 т.р., то это уже будет достаточно приемлемо.
думаю, что деталь такого уровня и качества, с учетом всех затрат, должна стоить около 10 000 р.
разве финский качеством ниже? но там уже все есть, и трубы и глушитель и т.д… полностью законченный выхлоп
Ну так и покупайте финский с непонятными расчетами и глушителем а-ля street race
А как вы решили, что он не понятный, даже вполне очень серьёзный расчёт + там устранены наши болячки, ничего не торчит ниже рамы, да и как то его на стенде замеряли, результаты вполне не плохие, сняли не хуже чем у автора…
Maksimka-Belor
возьмем к примеру стоимость паука стрингер 4-2-1 для газели — цена чуть больше 2 т.р., но качество отвратительное, допустим, что качественный и настроенный паук для Патриота будет предлагаться в диапазоне до 5-6 т.р., то это уже будет достаточно приемлемо.
Когда то, лет 8-10 назад, цена была 2т.р. за цилиндр из нержи сделать (у нас), просто по месту, более менее равнодлинный, но качественно. А тут рассчитанный по всем канонам…
ну так и стоимость первого готового изделия должна не сразу же окупить все затраты…
Maksimka-Belor
возьмем к примеру стоимость паука стрингер 4-2-1 для газели — цена чуть больше 2 т.р., но качество отвратительное, допустим, что качественный и настроенный паук для Патриота будет предлагаться в диапазоне до 5-6 т.р., то это уже будет достаточно приемлемо.
там только одна цена нержавейки больше будет
тоже думаю что будет под 20 стоить
Maksimka-Belor
возьмем к примеру стоимость паука стрингер 4-2-1 для газели — цена чуть больше 2 т.р., но качество отвратительное, допустим, что качественный и настроенный паук для Патриота будет предлагаться в диапазоне до 5-6 т.р., то это уже будет достаточно приемлемо.
Вы хоть приблизительно знаете цену 304 стали? сколько стоит изготовить фланцы из нержавейки, гофры, сколько стоит хороший аргон, а даже не говорю о цене инженерной работы целого коллектива и т.д. А если делать из другого метала, то через пару лет коллектор будет негодный. Очень печально читать такие комментарии.
4-2-1 замеры впечатляют, а 4-1паука делались замеры?
Maksimka-Belor
теперь ждем поступления паука в розничную продажу за вменяемые деньги!
Скорее всего цена будет вменяемой с учетом всех трудозатрат и качества.
Но невменяемой с точки зрения владельца уаз патриотов))
Жалко двадцатку на машину ценой в миллион?
Именно так.
Тогда единственный вариант — ездить на всем заводском. А раз хотите из известно чего сделать конфету — то надо вложиться в качественную начинку самому, если производитель категорически не согласен делать это.
Вот они и ездят. Либо что то дешевое колхозят
Ага. И не понимают, что тюнинг — дело очень недешевое. А чего тут — наварить и из водопроводной трубы электродом обычным инвертором можно.
Потому я и говорю, что для большинства это будет большая и неоправданная цена.
Maksimka-Belor
теперь ждем поступления паука в розничную продажу за вменяемые деньги!
А что толку от него будет без прошивки?
Вот поставишь ты этот глушитель, а без совокупности доработок, которые здесь описаны, машина поедет ещё хуже и что? Ты будешь кричать "Барик шарлотан!"?
хуже не поедет, но чтоб получить указанный выше результат, то ты прав.
Печально, что в России таких специалистов вашего уровня можно по пальцам руки посчитать. Которые берутся за проект и так правильно его делают
Это все же следствие, печально, что тут этому негде учиться.
Я бы не сказал что это следствие. Возможность учиться есть всегда, тем более у этих людей, тем более в 21 веке. Просто зачем это все делать, учиться, повышать свою квалификацию, если и без этого дикое бабло все платят?)
Кто кому и где дикое бабло платит? Может подскажешь? А то я оказывается не в теме, работаю за гроши зачем то.
В любом серьезном тюнинг-ателье, где делают серьезные проекты.
Ок, понял тебя.
DeadKenny
Это все же следствие, печально, что тут этому негде учиться.
Почему же негде? Вся информация в открытом доступе. 9 из 10 программ есть крякнутые. Только бери и учись.
Так что, думаю, что тот, кто хочет — тот делает.
Программы — это только инструмент. Где взять знания, чтобы этот инструмент применять? Я помню Владимир писал в одном из постов о том, где и как можно всему научиться. Вкратце, это ехать в Европу на около-ПМЖ имея нехилое бабло. Думаю для 95% населения этой страны данная схема не реализуема, остальным 5% это просто не за чем.
А вы пробовали учиться?
По мере сил и времени сейчас этим занят.
DeadKenny
Программы — это только инструмент. Где взять знания, чтобы этот инструмент применять? Я помню Владимир писал в одном из постов о том, где и как можно всему научиться. Вкратце, это ехать в Европу на около-ПМЖ имея нехилое бабло. Думаю для 95% населения этой страны данная схема не реализуема, остальным 5% это просто не за чем.
Все есть в интернете. Абсолютно всё. Ну и опыт. Его надо наработать. 1 мотор, второй итп.
Многое тупо на английском. Вот попробуй почитать техническую литературу на нем, для некоторых терминов гугл перевода не знает адекватного…
Читаю, никаких проблем. Еще на немецком могу. Главное желание.
RedAngel
Печально, что в России таких специалистов вашего уровня можно по пальцам руки посчитать. Которые берутся за проект и так правильно его делают
Вы сперва узнайте цену вопроса, а потом делайте такие умозаключения. Неспроста наверно большинство товаров сейчас в Китае делается, хотя не думаю что китайские рабочие шибко квалифицированнее допустим наших.
вот это ты зря, китайцы сейчас очень хорошо подтянули свой уровень образования.
HalfUaz
Вы сперва узнайте цену вопроса, а потом делайте такие умозаключения. Неспроста наверно большинство товаров сейчас в Китае делается, хотя не думаю что китайские рабочие шибко квалифицированнее допустим наших.
При чем тут китай и прочее?
Ты сам попробуй приди в любое крупное тюнинг-ателье или сервис, занимающийся тюнингом и спроси расценки на кастом-проекты. Будешь приятно удивлен. При том, что таких расчетов там не делают, и намного в более упрощенной форме делают машины. А зачастую при этом еще и косяча, и нарушая все возможные технологии производства.
А при том, что за ваши бабки я вам хоть космический корабль построю.
Только качество этого корабля будет никаким. Я о том и говорю — при одинаковой стоимости у автора получается качественный и оправданный продукт, а у всяких тюнинг ателье разваливающиеся моторы и всякий хлам.