Добрый день, коллеги!
Как известно, стрелка на топливном фильтре указывает направление движения топлива от бензобака к топливной рампе. Однако, среди владельцев автомобилей Chery уже давно идут горячие споры, правильно ли нанесена стрелка на китайских фильтрах. Споры вызваны разными мнениями насчет того, как должна располагаться фильтровальная кассета внутри фильтра относительно потока топлива. Почитать эти споры и мнения можно, например, по этим ссылкам:
www.chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?p=450613
www.drive2.ru/l/5692840/
Давайте и мы разберемся с этим вопросом, внесем, так сказать, ясность. В подавляющем большинстве случаев, фильтровальная кассета приклеена к одному из торцов фильтра со стороны буртика (т.е. где завальцовка или сварка) на корпусе фильтра. На схеме ниже (рис. 1) показаны два альтернативных варианта движения топлива. При классическом, "правильном" направлении (вариант 1), неочищенное топливо движется от внешней стороны кассеты к ее центру, фильтруется кассетой и выходит из фильтра через центр кассеты. Большинство людей считает этот вариант единственно правильным. Если направить топливо в противоположном направлении (вариант 2), неочищенное топливо будет поступать в фильтр через центр кассеты, а выходить с внешней стороны. Несмотря на то, что топливо будет фильтроваться в любом из этих вариантов, многие считают вариант 2 неправильным, как менее эффективный с точки зрения фильтрации.
На топливных фильтрах многих производителей направление движения топлива указано именно по классическому варианту 1, когда стрелка указывает от гладкого торца фильтра к буртику. Именно такое направление топлива мы привыкли видеть и в топливных фильтрах для карбюраторных и инжекторных двигателей отечественных автомобилей (фото 2, 3).
Споры насчет стрелок на топливных фильтрах Chery вызваны тем, что на этих фильтрах стрелки часто направлены по варианту 2, то есть от буртика, а не к нему. Как на купленном новом фильтре Chery T11-1117110, так и на таком же заводском фильтре, снятом с автомобиля, стрелки тоже были направлены "неправильно".
Распил заводского топливного фильтра Chery T11-1117110, устанавливаемого на все модели Chery Tiggo T11 и T21, показал, что стрелка действительно указывает направление топлива через центр кассеты к внешнему краю, то есть "неправильно" (фото 6). Получается, что сторонники мнения, что китайцы ошиблись со стрелкой, правы? Я же считаю, что китайцы указали направление топлива абсолютно правильно, и вот почему.
Дело не в том, куда сначала поступает неочищенное топливо, в центр кассеты или снаружи. И в том, и в другом случае площадь фильтрации топлива одинаковая, просто шторки бумаги расположены в одном случае плотнее, а в другом свободнее. Гораздо более важным фактором для выбора направления движения топлива является конструкция кассеты, от этого зависит, при каком направлении топлива кассета лучше выдерживает давление топлива.
На фото 7 и 8 показана конструкция кассеты для "классического" варианта 1. При такой конструкции, шторки из фильтровальной бумаги снаружи ничем не защищены, зато внутри кассеты имеется перфорированная металлическая обойма, которая не дает топливу сжать кассету внутрь. Поэтому, при такой конструкции, топливо следует направлять от периферии к центру. При обратном направлении есть риск, что кассету разорвет давлением топлива.
А теперь посмотрим на конструкцию фильтровальной кассеты топливного фильтра Chery T11--1117110 (фото 9, 10, 11). Видим, что здесь фильтрующий элемент заключен в защитную металлическую обойму снаружи, т.е. при подаче топлива изнутри, давление топлива кассету не разорвет. То есть, дело не в том, откуда и куда движется топливо, а в том, с какой стороны усилена кассета — снаружи или изнутри.
Так что осмелюсь утверждать, что фирма Chery корректно указывает направление на своих фильтрах, и разворачивать их в обратном, "правильном" направлении, не следует, во избежание разрыва фильтровальной бумаги. Для тех же, кто все-таки чисто психологически переживает насчет "неправильной" стрелки, есть идентичный по посадочным размерам фильтр Chery S11-1117110, на котором стрелка нанесена в "правильном", классическом направлении.
Вывод: Направление движения топлива определяется не буртиком на корпусе фильтра, а конструкцией фильтровальной кассеты. Поэтому устанавливайте топливные фильтры, как указано производителем, и не буртик, а стрелка на корпусе фильтра, правильно указывает направление подачи топлива от бака к двигателю.
Часть фото, использованных в качестве иллюстраций — мои, часть взята из сети.
Всем хорошего дня!
Дата: 2016-09-27
Комментарии 101
Всем привет ! Купили не давно "SUZUKI MR WAGON", 2006 г. 0.7. Фильтр грубой очистки на бензонасосе заменил. А вот фильтр тонкой очистки, конструкцией вообще не предусмотрен. Топливо напрямую из бака идёт в топливную рампу. Решил сам установить фильтр тонкой очистки. Место для установки выбрал — моторный отсек, потому что никуда его больше не приспособишь. Сегодня решил установить фильтр, очень помогла данная статья, благодарю автора ! Ставить буду не по буртику, а по "IN" и "OUT" на фильтре.
Рад, что статья пригодилась. На первых инжекторных ВАЗах (может, и сейчас тоже) фильтр тонкой очистки штатно ставился в моторном отсеке, так что место вполне подходящее и менять удобно.
Спасибо ! Место может и подходящее, но поставить фильтр, это ещё то удовольствие… Всё таки поставил, убедился — течи нет, всё работает !
Спасибо Вам, классно разобрали данную уже затертую тему! Всё понятно вполне! Ваш пост очень помог мне 👍
Рад, если пригодилось!
прочитал статью и так и не понял какой стороной мне в мот ставить фильтр.топливо самотеком течет
Петрович, добрый день! Нашёл у себя оригинальный топливный фильтр 2014 г. от Чери Амулет. На нем нет проводка массы.
Возможно его поставить на Чери Тиго 5?
Петрович, спасибо!
Приветствую, Алексей. Да, этот фильтр можно поставить на Тигго 5, но проводок лучше все-таки подключить к корпусу фильтра, чтобы снимать статическое электричество. Можно вместо отсутствующей клеммы намотать пару витков оголенного провода на штуцер у самого корпуса и защитить изолентой, чтобы подольше не окислялся контакт. А другой конец провода подключить к кузову.
Петрович, Спасибо!
Ляпну и я, со своей колокольни.
Сперва опустим момент давления топлива (для инж. двигов) и воспользуемся вашей же цитатой: "…просто шторки бумаги расположены в одном случае плотнее, а в другом свободнее…" и разовьём логику далее.
В центре шторки плотнее — это да, но и плюс ещё свободного места в центре фильтра гораздо меньше.
То бишь, исходя из этих двух наблюдений, несложно сделать два вывода:
1) центр фильтра забьётся мусором быстрее, если топливо подавать на этот конец.
2) топливо лучше подавать не в центр, ибо разумно сперва фильтровать большей фракцией (шторки снаружи не такие плотные как внутри) с плавным переходом на меньшую фракцию (к центру фильтра).
Этим двум выводам соответствуют фильтры для карбованных двигов.
В случае с инж.двигом — правильный (без кавычек) фильтр тот, у которого усиление шторок во внутреннем диаметре фильтра и подача топлива с большей площади шторок в центр.
Другие фильтры попросту не правильные (без кавычек).
— — —
Конкретно на ваших фото — фильтры 6, 9, 10 и 11 не правильные.
Я с Вами согласен, с точки зрения фильтрации правильнее подавать топливо от периферии к центру. В этой статье я оценивал правильность фильтров прежде всего по защищенности от разрыва фильтровального материала. Так что Ваши выводы считаю правильными, спасибо за дополнение.
Приветствую! Подскажи пожалуйста, чем чревато неправильная установка фильтра тонкой очистки по направлению? Недавно заметил, что установил не по стрелке:(Фильтр бумажной конструкции внутри как на фото из инета…
Добрый день. Основная проблема при неправильной установке — давлением топлива может разорвать фильтровальный материал. Потому что конструкция фильтровальной катушки рассчитана на определенное направление движения топлива.
Это единственная проблема и как это возможно? Ведь бумага внутри фильтра с обоих сторон. А давление топлива не уменьшится при неправильном направлении — разницы для давления ведь нет никакой — с обоих сторон ведь бумага как я уже заметил? Насосу от этого ничего не будет?Имею в виду, что он таким образом не будет работать под нагрузкой?
Чтобы мне не повторяться, перечитайте статью, я там все уже об этом написал.
Petrovich35
Добрый день. Основная проблема при неправильной установке — давлением топлива может разорвать фильтровальный материал. Потому что конструкция фильтровальной катушки рассчитана на определенное направление движения топлива.
И потом, есть ведь фильтра бюджетные в продаже с аналогичной конструкцией внутри, у которых направляющей стрелки нет на корпусе…Не говорит ли это о том, что принципиального значения в направлении нет в этой связи?
Это может говорить о двух вещах:
1. Просто не нарисована стрелка.
2. Конструкция настолько упрощенная, что действительно без разницы.
Внутренняя конструкция именно такая же как на фото…Вот и встает вопрос — а действительно ли направление так принципиально на фильтрах тонкой очистки подобной конструкции с фильтрующим патроном из бумаги…
Я свою позицию высказал в этой статье — да, направление имеет значение. А дальше пусть каждый сам для себя решает…
Так вот почему когда я беру аналоги фильтра SCT-342 или MANN для чери тигго и ставлю строго по стрелке, то по месту где его надо ставить, посадочное место как бы надо наоборот, паз для буртика в другой стороне))) Ну китайцы!👍
Все верно, но ставить нужно именно по стрелке, так что лучше подбирать такой фильтр, чтобы и корпус подходил. Кстати, на мой Тигго 5 фильтр SCT-342 подходит нормально, видимо, крепление на кузове другое.
Проконсультируй пожалуйста. В общем, ситуация такая — собрался промывать форсы без их демонтажа ну и естественно стал подыскивать дешевый топливный фильтр для инжекторных моторов, так как он мне нужен на разовую операцию, то есть промыл и выкинул и присмотрел вот такие экземпляры по привлекательной цене: T111117110 CHERY CHERY за 63 р. и S111117110 CHERY за 55 р. Как только забрал их обнаружил следующее: на T111117110 стрелка направлена К завальцовке, а на корпусе фильтра S111117110 нет абсолютно никаких ни записей, ни стрелки. В этой связи, ломаю теперь себе голову как поступить — то ли ориентироваться по направлению стрелки на его аналоге T111117110, то ли не рисковать и разрезать его ради интереса и глянуть на будущее каким должно быть направление в этом конкретном фильтре?Я так понимаю, что конкретно эти 2 фильтра являются абсолютными аналогами или не совсем так?
Фильтры T11 и S11 конструктивно практически одинаковые, разница у них только в том, что они выполнены зеркально. Сделано это в связи с особенностями расположения и крепления фильтра на разных моделях авто. Разница между оригинальными T11 и S11 показана на фото 13, это только направление потока топлива. Я бы не рекомендовал использовать фильтры без стрелок, так как завальцовка не является надежным ориентиром. Лучше взять фильтр, где явно указано стрелкой направление топлива. Так как это разовая процедура, то надежное крепление фильтра здесь не критично, он может и на топливных трубках временно повисеть, главное, чтобы был со стрелкой.
В том то и дело, что фильтр T111117110 мне пришел с направлением стрелки к завальцовке, а у вас на 13 фото от завальцовки, а на вашем же фото на фильтре S111117110 стрелка указана к завальцовке, может мне и ориентироваться по стрелке на фото этого фильтра? К тому же сейчас в яндекс картинках просмотрел и на всех фото указано направление стрелки к завальцовке — разве это не ориентир? Или у меня будет какой2 то особенный этот фильтр?:)
Моя статья как раз о том, что завальцовка НЕ является ориентиром. Фильтры T11 и S11 делают все кому не лень, конструкция может отличаться от указанной на фото, поэтому ориентироваться нужно на стрелку. Фильтр без стрелки — кот в мешке. Иногда стрелка не нанесена краской, а выдавлена в металле корпуса. Приличный производитель всегда указывает направление топлива.
Принято;) Я тогда тот, что без стрелки разрежу и гляну конструкцию. Какая правильная должна быть конструкция — классическая или альтернативная у этого фильтра (фото в твоей записи которое)?
Обе конструкции правильные и рабочие. Лично у меня по данной конструкции каких-то предпочтений нет :)
Так может тогда, если обе конструкции эти правильные, то значит поэтому производитель не нанес стрелку на корпус фильтра потому как без разницы как его ставить?Может тогда и не стоит переживать и ставить в том направлении как и его аналог ставится?
Перечитайте мою статью, там все подробно рассказано, в чем разница и почему надо смотреть на стрелку, а не на корпус. Я для этого ее и писал.
Petrovich35
Моя статья как раз о том, что завальцовка НЕ является ориентиром. Фильтры T11 и S11 делают все кому не лень, конструкция может отличаться от указанной на фото, поэтому ориентироваться нужно на стрелку. Фильтр без стрелки — кот в мешке. Иногда стрелка не нанесена краской, а выдавлена в металле корпуса. Приличный производитель всегда указывает направление топлива.
Закажу наверное корейский топливный от AMD за 115 р., а то опять придет от Чери без направляющей стрелки и снова будет неопределенность:(Главное на фото указана стрелка на этом фильтре, а приходит фильтр без стрелок и надписей — хрень какая-то:(
Petrovich35
Фильтры T11 и S11 конструктивно практически одинаковые, разница у них только в том, что они выполнены зеркально. Сделано это в связи с особенностями расположения и крепления фильтра на разных моделях авто. Разница между оригинальными T11 и S11 показана на фото 13, это только направление потока топлива. Я бы не рекомендовал использовать фильтры без стрелок, так как завальцовка не является надежным ориентиром. Лучше взять фильтр, где явно указано стрелкой направление топлива. Так как это разовая процедура, то надежное крепление фильтра здесь не критично, он может и на топливных трубках временно повисеть, главное, чтобы был со стрелкой.
Да и в описании этого фильтра на фотографиях в интернет магазинах Экзист, Автото и Автодок стрелка нарисована к завальцовке, мне кажется следует ориентироваться тогда на это…
За 55 руб. есть хороший шанс вместо фильтра получить вот это:
Ну так за 55 р. получается оригинал от Чери под артикулом S111117110. Или под этим артикулом идет то что на фото и оригинал и получается рулетка -кому как повезет?
По каталожным номерам продают много подделок. Оригинальные запчасти Chery вполне качественные и стоят сооответственно, на уровне корейских или японских.
Спасибо!
Всегда рад поделиться информацией.
вечер добрый. купил по оригигинальному коду фильтр, пришло то, что на фото, подскажите как его ставить, стрелка нарисована краской, никаких пленок там нет, сколько не читал форумов, так и не понял как правильно его ставить — буртиком к двигателю или к баку ?
Добрый вечер. Буртик на разных фильтрах может быть с разных сторон, это зависит от конструкции фильтра и поэтому буртик не показатель, нужно ориентироваться на стрелку. Стрелка указывает направление топлива от бака к двигателю. Поэтому для фильтра на фото ставить буртиком к двигателю.
Понял спасибо большое
Спасибо. Разложили все по полочкам.
Вот такой у меня стоял S11-1117110 8CU. Тут наверно без разницы по стрелке или против)))
Удивляет, как с такими фильтрами еще и бензин поступает в двигатель. А стрелка на нем указывает направление на помойку.))
Я когда открыл был в ужасе.
Я когда купил китайца, понял, что нельзя заказывать запчасти для него через интернет по оригинальным номерам, в 99% случаев будет подделка. Оригинальные запчасти покупаю только у дилеров или в проверенных магазинах. В остальных случаях нормальные аналоги предпочтительнее, например, фильтр SCT 342.
Согласен. Предпочитаю брать аналоги, например корейских производителей даже если они дороже стоят. Этот фильтр достался отпредыдущего хозяина.
Да, с корейскими запчастями как-то надежнее.
Petrovich35
Я когда купил китайца, понял, что нельзя заказывать запчасти для него через интернет по оригинальным номерам, в 99% случаев будет подделка. Оригинальные запчасти покупаю только у дилеров или в проверенных магазинах. В остальных случаях нормальные аналоги предпочтительнее, например, фильтр SCT 342.
Добрый! Фильтр SCT 342 это же по моему ВАЗовский фильтр?
Добрый. Совместимых по габаритам и посадочным местам фильтров очень много, часто одни и те же фильтры подходят на ВАЗ, Chery, Opel, Daewoo и др.
всё абсолютно верно описал, как с языка снял )
Спасибо. При этом, кто не хочет видеть очевидное, все равно не верят.))
А как его поставить, если есть специальное место крепления под завальцованное кольцо? Если поставить по этому месту, то стрелка покажет НАЗАД. Как быть?
Или менять крепление (на Тигго 5 его сделали универсальным, можно ставить любой стороной), или подбирать фильтр с "правильной" стрелкой, см. фото 13.
Пожалуйста!
Можно вот этот поставить PF3134.
Спасибо, информация пригодится. Я в этот раз поставил оригинальный, а еще лежит про запас фильтр SCT ST 342, тоже подходит.
хорошие статьи делаете, жаль только что у Вас chery, есть столько других хороших, не стремных, автомобилей которые достойны внимания.
Спасибо. Кроме Chery, у меня еще два автомобиля — KIA и Suzuki, про них тоже пишу, хотя и поменьше, чем про Chery (это мой первый китаец, самому интересно изучать).
Спасибо Петрович ! Все как всегда доходчиво и понятно.
Благодарю!
А что есть индивидуумы которые смотрят не на стрелку а на бортик корпуса фильтра?
Таких много, и стрелка им не указ.) Утверждают, что китайцы нарисовали стрелку неправильно и что фильтр нужно развернуть в обратную сторону. Даже здесь был такой комментарий, посмотрите немного выше.
Всё правильно изложено, направление стрелки зависит от конкретной конструкции фильтра. Другой вопрос, что данная конструкция не совсем удачная.
Согласен, что можно было сделать лучше.
Вот уже какой пост ваш читаю и каждый раз интересно ))и познавательно.
Хороший отчёт !
Спасибо за добрые слова! Пишу о том, что самому интересно. Радует, что интересно не только мне.
Подписываюсь под каждым словом Автора! Абсолютная истина!
Спасибо за поддержку!
а я на стрелки и не смотрю некогда, ))ставлю как есть!
Стрелки нарисованы для трУсов!
хаааааааааа)))
Господи, да китайцы могут стрелки как угодно нарисовать, хоть поперек. Или вообще не нарисовать. Это не та контора, которой следует слепо верить.
Площадь тут снаружи-внутри можно сказать, одинаковая, разница в 2-3% непринципиальна.
Разорвать штору не разорвет, никогда там не будет такого перепада давления.
Снаружи топливо пускают, чтоб задержанная шторой грязь большей частью смывалась потоком топлива с нее и оседала внизу на корпусе.
Если пустить топливо изнутри — вся грязь будет лежать на шторе. Ну а поскольку фильтровальная бумага — это не стальной лист с калиброванными отверстиями, там есть дырдочки и побольше, и поменьше, да еще и одновременно идет два процесса — с одной стороны дырки изнашиваются и разрабатываются, с другой — забиваются крупным мусором, рано или поздно какая-то часть задержанной грязи через бумагу пройдет.
Во второй схеме качество фильтрации и грязеемкость фильтра будет хуже. Хотя, конечно, работать все равно будет.
Это как бы не новость и давно известный факт, поэтому общепринятая практика — топливо подавать снаружи.
Китайцы просто накосячили, и зря вы ищите тут какую-то добродетель и тайный смысл.
Может, эта стрелка вообще не к топливу относится, а к направлению монтажа на автомобиль.
"дырдочки и побольше, и поменьше, да еще и одновременно идет два процесса — с одной стороны дырки изнашиваются и разрабатываются, с другой — забиваются крупным мусором" — Какой то странный процесс описан, всегда думал, что всего один процесс происходит — накопление грязи и уменьшение подача, до достижения давления когда либо продавливает, либо рвется фильтроэлемент.
RRRRRedCat
Господи, да китайцы могут стрелки как угодно нарисовать, хоть поперек. Или вообще не нарисовать. Это не та контора, которой следует слепо верить.
Площадь тут снаружи-внутри можно сказать, одинаковая, разница в 2-3% непринципиальна.
Разорвать штору не разорвет, никогда там не будет такого перепада давления.
Снаружи топливо пускают, чтоб задержанная шторой грязь большей частью смывалась потоком топлива с нее и оседала внизу на корпусе.
Если пустить топливо изнутри — вся грязь будет лежать на шторе. Ну а поскольку фильтровальная бумага — это не стальной лист с калиброванными отверстиями, там есть дырдочки и побольше, и поменьше, да еще и одновременно идет два процесса — с одной стороны дырки изнашиваются и разрабатываются, с другой — забиваются крупным мусором, рано или поздно какая-то часть задержанной грязи через бумагу пройдет.
Во второй схеме качество фильтрации и грязеемкость фильтра будет хуже. Хотя, конечно, работать все равно будет.
Это как бы не новость и давно известный факт, поэтому общепринятая практика — топливо подавать снаружи.
Китайцы просто накосячили, и зря вы ищите тут какую-то добродетель и тайный смысл.
Может, эта стрелка вообще не к топливу относится, а к направлению монтажа на автомобиль.
Китайцев не защищаю.) Разные мнения изучил, и то, которое Вы указали, в том числе, но у меня есть и собственное на этот счет, которое озвучил здесь.
Кстати да! На газовом оборудовании что у меня стоит на машине фильтр жидкой фазы работает по обратной схеме, газ из баллона заходит во внутреннюю часть элемента. При обслуживании обратил на это внимание но значения не придал. И наоборот там ни как не сделаешь. Видимо так лучше посчитал производитель оборудования.
Я тоже думаю, что производитель учитывал разные факторы и сделал правильно.
у себя на шкоде пилил фильтр, тоже китайский, но идет как оригинал с завода, так в нем идет по классической схеме. А давление у нас на этом фильтре 6.6Бар. Думается что Черевци чего то перемудрили, но тоже соглашусь что если производитель ставит стрелку как он хочет, он за это и отвечает.
На фото видно, что наружной обоймы нет, поэтому и классическая схема, с внутренней обоймой.
Молодец! Не просто написал, а подробно объяснил!
Не объяснишь — заклюют.)
нравится мне читать эти записи!
Спасибо. Рад, что понравилось.
Есть топливный фильтр в принципе и то хорошо. А в Весте система как на большинстве "ино" — фильтр-сетка на топливном насосе и всё
Мой опыт говорит об обратном. На всех иномарках я встречал два фильтра — сетку грубой очистки и фильтр тонкой очистки. Только не на всех авто второй фильтр стоит отдельно, он часто встроен в корпус бензонасоса и рассчитан на пробег ~100 ткм.
Да, наверно это так и есть, факт в том, что фильтр этот меняется только с бензонасосом в сборе
Где как. На моем KIA Sorento фильтр внутри бензонасоса, но продается и меняется отдельно. А на Suzuki GV и Ford Focus только в сборе с бензонасосом.
Romb
Есть топливный фильтр в принципе и то хорошо. А в Весте система как на большинстве "ино" — фильтр-сетка на топливном насосе и всё
вы плохо осведомлены!сетка конечно есть, но это только грубая фильтрация!а основной фильтрующий элемент расположен вокруг самого моторчика бензонасоса!
Согласен, наверняка так и есть. В своих авто не встречался пока с проблемами в этой системе, поэтому и необращал внимания на это.
Так есть однозначно!просто вы так категорично заявили, что нет фильтра!нас же дети читают, поверить могут!😀
Про классический фильтр с Жигулей. В классическом варианте данный фильтр до кучи играет роль отстойника, когда в нижней части скапливаются отсечённые фильтром частицы, если развернуть такой фильтр, то вся дрянь будет в фильтрованном элементе, и возможен её выброс обратно в магистраль.
В инжекторах такое тоже возможно, поэтому большинство фильтров все же делается по классической схеме.
Ну я просто про то, "откуда ноги растут".
— Но как же так, Холмс?
— Элементарно, Ватсон! Элементарно!
Истина всегда где-то рядом.)
Давно я не появлялся на Чинамобиле. Там до сих пор спорят?))) Сколько раз мои посты там вытирали и просто меня банили…)))
Петрович, я до сих пор не разобрался, почему у меня один раз в лето люк в закрытом состоянии зависал, каждый раз мне что-то меняли за 600 р. и не говорили, что))) Вот бы узнать!
Спорят до сих пор, еще как! Скорее всего, меняли концевой выключатель крайнего положения люка. А мой люк, зараза, уже 11 лет работает.)
Грамотный ответ опытного водителя. Спасибо!
Благодарю! Надо было внести в этот вопрос ясность.)
Таких как Петрович, в конструктора, и были бы в нашей стране достойные машины
Похоже, скорее китайцы выбьются в лидеры ))) Петрович им уже на десяток рестайлов инфы подкинул ))
russad78
Таких как Петрович, в конструктора, и были бы в нашей стране достойные машины
Спасибо! Я бы пошел.)
Достойно описано.Как всегда Petrovich.Спасибо тебе.
Александр, спасибо. Просто почитал на форумах, чего только люди не пишут про эти стрелки.) Решил внести ясность для своих читателей, чтобы не заблуждались.